暖通空调-燃气炉与热泵与管道微型分裂
似乎这里的普遍共识，在一个非常紧或“相当好”的房子，是无管道迷你分裂。我试图理解经济学。
以下参数是不可更改的:
1.3气候区
2.房子将铺设天然气管道，至少用于做饭和户外烧烤
3.没有无管mini-split。因为美观而被排除了，所以进一步的讨论是没有意义的。我还担心每个房间的舒适度，因为没有管道的迷你裂缝，只有两个或三个空调分配点在房子里。无论如何，尝试解决这个问题是一个我不需要承担的风险，因为从美学角度来看，管道是被排除的。
这就留下了选择:管道微型分体(3扬程)，3区分体系统热泵，或3区高效燃气炉与管道外的燃烧进风口。任何系统都有一个独立的ERV。
天然气服务将有一个基本费用，无论以上第2项。天然气的成本大约是$。35美元/千瓦时，电费约为0.11美元/千瓦时。
因此，从纯粹的经济角度来看，煤气炉似乎是一个有把握的灌篮。此外，如果在未来增加太阳能阵列，用于供暖的天然气将使它更有可能在太阳能收集量减少的几个月里支持房屋的平衡。
我错过了什么?
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CL,
我不认为你错过了什么。天然气是一种便宜的燃料。
当然，热泵也提供冷却。如果你安装了煤气炉，你仍然需要购买某种类型的设备来提供空调。
谢谢-我应该说得更清楚-所有的选项都是成对的加热和冷却。所以
-无管道迷你分裂加热和冷却通过电力
-分体系统热泵通过电力加热和冷却，当温度低于37时，有气体备份
-高效管式燃气加热炉，配备16 SEER或以上电动空调
每个系统将有3个区域。我需要运行的数字，当所有的设计数据最终确定，但我猜测一个大约2吨的交流单位，45k btu炉。
当我粗略计算初始安装成本和运营成本时，我得出了>40年的收益。我认为他们不会坚持那么久(老板们当然也不会)。
0.35美元/克卡吗?真的吗?全国平均气温略低于1美元。如果是这样，没有热泵系统将竞争基于当前的运行成本。
是的，它已经大幅下降了，这只是平均水平。它们降到$。如果您在正确的时间续借的话，您可以付29英镑。他们向PSC提交的每/热费率为美元。40-50的范围，但然后他们发送所有这些交易提供低/热成本，如果你转换，你当前的营销人员通常会满足或击败任何竞争对手的报价。
如果你计算总成本/暖气费，它可能接近1美元/暖气费，但几乎50%的年度成本是每月的“基本费用”和“客户服务费用”，如果你的房子有天然气服务，你需要支付这些费用。之后就是成本/热量了。
我刚刚查看了自己过去几年的成本/热度，如下所示:
2016: 0.345美元/千卡
2015: 0.519美元/千卡
2014: 0.485美元/千卡
2013: 0.509美元/千卡
2012: 0.579美元/千卡
2011: 0.649美元/千卡
所以也许我应该使用平均0.55美元/热。但即使以这样的速度，天然气似乎也胜过任何热泵或分体式系统。我估计该系统的使用寿命不会超过20年，届时他们可以根据目前的情况进行重新评估。但是对于最初的投资，它的回报似乎最多需要10-12年，我不认为它。
另一个需要考虑的是，在这个地区，大部分的电力是由燃煤电厂产生的。水力压裂法不太好，但燃煤似乎更糟……
当你说>40年的回报时，我很困惑。这意味着与其他选择相比，微分路的设备和安装成本更高。我认为前期成本会更低，因为不需要一个完整的管道系统，也不需要煤气炉。
很难知道天然气的成本是多少。我认为你是对的，使用一个长期的平均数字比只使用今年的数字要好。但也不能保证这就是正确的做法。根本没有办法确定在那里使用什么数字。但可以肯定的是，对一种燃料承诺15年是有风险的。如果你不喜欢这种风险，你可能会想要避免这个选择。
当然，也很难预测电价的走势。但至少你可以选择PV。我不知道你在哪个州或者在哪个州，也不知道那里有什么净计量规定，但在大多数地方，你可以平均一年以上，而不是一个月以上。所以你不需要担心匹配冬季和夏季的电力生产和使用。你只需要一年的总数就可以了。
你把燃煤发电作为负面因素的讨论，让我觉得你可能对气候影响和成本感兴趣。在这种情况下，PV网计量选项是需要认真考虑的，它可能会让你转向热泵。你也可以选择你的电力供应商，以避免使用煤炭。另一件需要考虑的事情是，10年后电网的混合会是什么样子，而不仅仅是现在的样子。
是的，微型分裂器的设备+安装比燃气炉+ 16 SEER空调要高一些。也许这只是承包商习惯的。所以更高的安装成本需要用更低的运行成本来弥补，但我认为管道微裂和热泵的运行成本更高。
我会调查PV的净计量。现在PV不在预算中。成本需要降低。
是的，气候影响通常是一个考虑因素。这里没有电力供应，只有天然气。电力公司希望在10年内通过核电站给我们提供更多的电力……但在这次讨论中，我主要关注经济学。
有一件事对我来说很清楚，在所有这些经济学上——供应商不断增加账单中服务费和基本费用的比例，同时降低或保持单位成本不变。这些服务费和基本费用占天然气年费的50%，占电力公司收费的25%左右。除非有人退出电网，否则任何能效措施都不会影响这些成本。
我认为煤气炉的另一个好处是，如果有人真的离开了电网，如果你有天然气，你就不需要转移那么多的PV输出来加热……但在接下来的20年里，除非特斯拉电池的成本随着光伏发电成本的下降而下降，否则可能不会有什么好担心的。
部件。
你写道，“供应商不断提高账单中服务费和基本费用的比例，同时降低或保持单位成本不变。”
这是支持全电动房屋的理由。许多人生活中没有天然气。很少有人愿意生活在没有电网的地方。
如果你还没看过电磁炉炉具，燃气作为严肃烹饪的唯一选择的统治已经结束了。归纳法具有同样的快速响应优势。如果你这样做，你可以避免安装和持续的基础费用天然气是丙烷为你的户外烧烤工作。
当指定分区系统时，请记住，你真的应该有一个变速风机和可变级压缩机。这些项目将比轧机单级压缩机和单速鼓风机的运行更昂贵。为了获得最大的效率，你还应该花钱让它得到适当的设计(手动S, T, J和D)，至少有一些刚性管道。顺便说一下，刚性管道更贵。在我看来，一旦完成这些工作，你便能够获得更多关于做出决定的信息。好运！
注意，我住在3A区域，有一个分区系统，它没有上述的属性，性能最好是中等。
我有点惊讶，一个3区迷你分裂，甚至迷你管道会比3区燃气燃烧+分裂AC系统更高。去年秋天，我看到6区无管道系统的价格远远低于2区化石燃烧器+分体空调的价格(1万5千美元而不是2万5千美元，这两个价格可能都太高了，因为这是一个高端度假岛屿位置。)
在紧凑的低负荷房屋中，可以替代墙上的斑点或管道的是天花板上的卡带。sfak没有半吨的天花板磁带，但有3/4吨。在低负荷的房子里，所有的燃气燃烧器都是为了加热而超大的，而且管道的尺寸也不是最理想的。只要你按房间的负荷编号划分房间，天花板盒式迷你分裂AC解决方案和一个由冷凝气体HW加热器运行的微区循环解决方案就可以工作得很好。如果不知道负荷，就不可能优化暖通空调的选择。聘请工程师或RESNET评级人员(而不是暖通空调公司)，大胆地运行负荷数字，而不是对气密性等进行保守假设。人只卖他们的计算的准确性更有可能比空调承包商使它正确,谁通常过于谨慎,使用super-conservative假设,飞到裤子的座位使用经验法则,或有一个金融激励别人选择一个选项。
根据关于未来电网混合和气候区的核能内容的陈述，我假设你在乔治亚州，全州垄断公用事业公司乔治亚电力公司是你的公用事业公司。乔治亚州议会一致同意允许第三方拥有本州的太阳能。随着电动利率上升(因为他们必须,已经)支付号机组仍unoperable新的核武器,同时屋顶光伏价格继续下降,很可能太阳能公司愿意卖给你零售不到电网的特权在2020年之前把板放在屋顶上。与此同时，天然气价格接近历史低点，除了上涨别无选择。在天然气价格将持平或继续下跌、碳排放永远不会被征税的可疑假设下进行财务分析有点冒险，尽管这可能很诱人。随着电力市场的长期趋势是下降的，由于每年的水平成本的风能和太阳能，但在乔治亚州，监管机构已经承诺允许GP收回(或实际上部分预先覆盖)新的核电站的大量沉没成本。当屋顶太阳能变得比电网零售更便宜时(这很快就会发生)，你电网上的电力零售成本的增加可能会使仪表PV成为一种无需动脑的投资，
投资银行业的许多分析师认为，在2030年之前，屋顶太阳能将比天然气更便宜。PV软膏中潜在的问题是州监管机构如何选择对电网计量和太阳能的价值进行评估。美国几乎每个州都在对太阳能政策进行分析和修订，现在屋顶光伏价格已经超过了3.50美元/瓦。支持大型集中式发电机所需的电网比广泛分布的发电模型所需的电网更大、更贵。是否监管机构选择保护垄断公用事业业务模型(如最近发生在内华达州)或打开整个网格可以为求变的蠕虫(目前在纽约),一个大的区别在纳税人是否卡住支付滞留资产的垄断,或者他们是否能享受到分布式太阳能和风能所固有的电价下跌带来的好处。
如果你还没有，你可能想要运行餐巾数学碳数字://m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/carbon-footprint-minisplits
当我从我的公用事业公司查询天然气成本时，有燃料费用和运输费用，两者都与使用量成比例。确保你包含了所有的比例费用。
公用事业公司希望大部分费用是固定的，而不是按比例收取，因为在短期内，他们的大部分成本是固定的。监管者不会让他们走得太远，因为那样会影响消费者的行为。这鼓励人们要么使用更多的能源，要么脱离电网。
现在，继续使用电网，放弃天然气设施要容易得多。在未来，热电联产(CHP)机组可能会使逆向操作更加实用。然而，到目前为止，商用热电联产装置并不多。
基于你的评论，听起来0.35美元/热只是燃料费用。为了让你做一个基于当前成本的苹果与苹果之间的比较，你需要比较“全包”$$/therm(包括运费以及分配给供暖系统的部分每月服务费)。当然，对于每千瓦时$$的电费，你也会想这样做。
在3A气候的地区，如果你只关注供暖的边际成本而不是空调，你可能会错失良机。在65华氏度的基础上，假定的平衡点，供热和制冷的天数是相当的。但严格的最低标准房屋的平衡点在60华氏度左右，而比标准房屋更好的则在这个平衡点以下。
为了更好地理解它，对你的邮政编码稍微使用一下这个工具，看看一些相关的基本临时工和年份:
http://www.weatherdatadepot.com/
以2015年亚特兰大GA 30301为例:
——硬盘CDD基地
65F---------2204---------2151 < < < ever so微加热主导
60 f - 1502 - 3274 < < < CDD HDD的两倍
55度 ---------- 978 - 4575 < < <超过4 x尽可能多的CDD硬盘驱动器
如果你们的位置是相似的，而且你们要建一个比代码房更好的房子，为什么你们要关注空间供暖的边际成本而不是制冷呢?你每年要处理的冷却MMBTU比加热MMBTU要多，虽然你可以通过打开窗户来处理一些冷负荷，但你的冷却成本可能会超过(相当低的)加热成本。通过建设一个更好的标准，你将“移动”到一个凉爽的主导气候。
与适当大小的调节热泵相比，超大的燃气炉空气处理器中的冷却盘管是一个糟糕的选择，具有良好的调节比。事实上，运行热泵可能比燃气供暖稍微贵一点，这几乎没有什么关系，因为它不到年度负荷的三分之一(假设严格的代码最小)。三菱的MVZ系列空气处理器有几种尺寸，从1吨开始，它们可以配置为一个区域的MXZ系列多分裂:
http://www.mitsubishicomfort.com/sites/default/files/brochure/mvz_productsheet.pdf?fid=1118
要想变得更小，你需要一个微型导管。
IIRC大金(Daikin)的小型空气处理机起价为1.5吨，除非你使用的是小型管道。
在不了解负荷的情况下，就不可能从成本、效率或舒适度方面优化设备建议，但一个普通的50-70,000 BTU/小时、2-3吨冷却盘管的冷凝炉可能不是任何东西的最佳点，除了前期成本。
丹娜在制冷成本和供暖成本上说得很好。这还不包括在潮湿气候下的潜在负荷。
丹娜
我不是只关注供暖成本，我关注的是调节空气的总成本——热和冷。显然我没有把问题说清楚。是的，会很紧，而且超过最低标准。
一个标准的2吨/45k英热单位分体系统的成本比热泵或管道迷你分体的成本要低得多，我看不出在运行成本上的节省能弥补差额。
Chris -是的，在完成之前，我会做一个手动J, S D，等等，加载计算，所有这些…而且无论哪种类型的系统，干线都将是硬管道，分支线是弯曲的，正确安装…但无论如何，不同类型系统的成本差异仍然存在。
马丁和查理:我理解不使用天然气的想法，但在这种情况下这是不可能发生的——房子将使用天然气管道，而且不会有无管道的迷你裂缝……所以我必须从那里开始处理。
里德:是的，根据使用情况，基本成本略有差异，但不超过3-4美元/月。大部分成本是客户服务费用、账单费用和“基本”基本费用。
约翰-请帮助我理解你的逻辑-如果房子将有煤气服务和电力服务，那么基本费用和服务费用将在那里不管使用。因此，唯一的成本影响是使用的增量成本，这让我基于使用....的燃料/电力单位成本计算运营成本
暂且不考虑管道微裂缝，因为它们有高成本的原因，可能与当地的技能基础有关，而不是基础，你说热泵系统实际上比空调加煤气炉更贵。是不是因为你在热泵上使用气体备份，所以你在这两种情况下都安装了煤气炉?如果你使用的热泵在室外较低的温度下足够好，你不需要气体备份呢?我不知道在我的头脑中有一个特定的单位推荐，但我只是试图理解是什么因素使成本以这种方式出来。
查理——是的，你说得对。带备用气体热源的热泵。在这方面应该是需要的……
热泵在冷却方面的运行效率似乎与常规的分体系统没有太大的不同，所以不确定优势将是什么……
在最近的一个项目中，1.5吨管道迷你分流解决方案的报价比燃气燃烧器+分流系统便宜得多。富士通的1.5吨管道迷你分裂方案比大金的1.5吨少1000-1500美元，但两者都比任何气体+非调制分裂系统的方案更便宜，尺寸也更合适。
在没有装载量的情况下，很难说它的实际成本是多少。但适当大小的调制系统将是一个heluva比典型的超大分裂+煤气炉舒适得多。请注意，带阻尼器分区的1和2速交流电的使用效率通常比在单一分区系统上使用相同的空气处理器和冷凝器的效率要低得多，这使得用小分区/多分区进行苹果对苹果的操作更加困难。
除非这是3A区最大的优于标准的房子，否则如果只需要2吨的冷却(假设它甚至需要2吨)，你不太可能需要接近45000 BTU/hr的炉子。在缅因州，即使是3000-4000英尺的温度最低的房子通常也不需要那么多的炉子(尽管安装的炉子通常是3倍的)，但它们通常需要2-3吨的冷却设备。根据经验，容易出错的是，在3A区，每平方英尺的空调空间的最小运行功率通常不超过10英热单位/小时，每1000英尺的冷却负荷约为1吨。比编码住宅更好的是，通过优化太阳能增益来降低峰值冷却，可以大大减少，每1500' 1吨，每平方英尺加热~7 BTU/hr。一个2吨重的富士通多分体和一些7RLF或9RLF磁带可能可以合理地覆盖你的房子，而且比旧学校区的阻尼材料更舒适。
最初让我认为重点主要是供暖的边际成本的说法来自:
“因此，从纯粹的经济角度来看，煤气炉似乎是板上钉钉。”
可能值得深入探讨一下“这里的假定要求”。这可能是过时的和/或不可靠的信息。
保姆查理。我怀疑它已经消失了。
只要您有扩展容量表(如果有必要)，以证明它有足够的容量，在99%的外部设计温度下，将每个房间加热到68F在那些条件下，通常不需要“备份”，甚至在传统上认为热泵需要备份的地区(几十年前管道空气源热泵糟糕的低温能力的人为产物)。
几年前，我参与了一个深度能源改造项目(在气候区5A)，这是一个三层的房子，每层加热一个无管道的头(超大的迷你裂口)。当我指出,根据Manual-J mini-splits已经超大号的数量和容量数据有点超过50% + 5 f设计临时外,和两个1500瓦空间加热器热任何给定的地板在设计临时即使完全变得满目疮痍,话题很快下降。YMMV。
迷你分体必须能够在室外+17F，室内+68F的HSPF测试中提供它的全部“额定”容量。+17F低于大多数3A区域的外部设计温度，这意味着你可能不需要参考扩展的温度表，而仅仅依赖于summittal表的额定容量。