flash和batt在今天IECC的要求下有价值吗?
我是以房主的身份问这个问题的，而不是建筑商或销售代表。我正在马里兰州建造一个新的4000sf，双区热泵全电动住宅(4A区)。我正在使用一个规格的住宅建筑商，我的选择不包括外部绝缘。他们一直在逼我做的一个选择是，闪光和蝙蝠只在上面的墙壁上，也许还可以在起居空间下面的车库天花板上。典型的墙壁是乙烯基壁板、房屋包装、胶合板或OSB(尚未要求确认)、2×6、R19胶条和干墙。
所以，我是这个网站和FHB的新手，但我已经在很多房子里读过和听过，并得到了一些观察。外部绝缘是最好的，但我这里没有这种选择。由于螺柱，我得到的整个墙壁r值增加1英寸的封闭细胞喷雾并不多。不过，对于我的气候区来说，1英寸就足够了。
我的管辖范围是相当严格的鼓风机门测试，以验证所需的3ACH50要求。升级闪存和电池的费用将使我每月的抵押贷款增加约50美元。如果基地房子的成本已经包括足够的空气密封，以低于3ACH50，我真的能从可选的闪光和电池得到任何好处吗?如果我用开放的细胞填充空洞，答案会不同吗?
谢谢
安迪
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Andy, flash和batt在较厚的组件中或当目标是满足特定的建筑规范目标时是值得的，但如果你可以通过另一种方式达到3 ACH50，这将不会有经济或环境意义。更多信息://m.etiketa4.com/article/installing-closed-cell-spray-foam-between-studs-is-a-waste．
谢谢。我读了那篇文章和你之前关于flash和batt的文章。我想我的解释是全腔开放细胞比接近全腔闭合细胞更有意义。
需要明确的是，这里的共识是，如果我得到3ach50带胶带和嵌缝，那么递减收益说，R19玻璃纤维是比1英寸闪光和电池或全腔开放电池更好的投资?
安迪，不做数学计算，我相信你是对的——“如果我得到3ach50带胶带和嵌缝，那么递减收益说R19玻璃纤维是比1“闪光电池或全腔开放电池更好的投资?”从成本和环境影响的角度。但正如Akos提到的，高密度玻璃纤维(R-21)将比R-19更好，因为R-19很难正确安装。开孔泡沫性能良好，其发泡剂是良性的(H2O)，但树脂仍然比玻璃纤维含有更高的嵌入碳，其粘性使未来的翻新或维修更加困难，其r值与玻璃纤维没有区别。它的主要优点是具有良好的气密性。但要达到良好的空气密封效果，还有更灵活的方法。
唯一值得的光点是在车库的天花板上。在那里，额外的空气密封将使室内空气质量有很大的不同。
对于墙壁，如果可能的话，最好的回报是安装矿物棉或高密度玻璃纤维。这些是稍高的R值，但更重要的是，更坚实，通常为您提供更高等级的绝缘安装。
你应该知道IECC制定了一个模型代码，你们当地的民选官员有时会采用这个代码，但有时会做一些更改，通常比模型晚几十年。
目前的IECC模型要求R20墙或r13 +R5区域4。这是整个墙和框架将削减R值，如果R19蝙蝠。这是任何“绿色”房子的最低要求。
我要再说一遍，喷雾泡沫是解决设计师懒得用铅笔解决的最后一分钟问题的一种简单而昂贵的方法。
如果没有外部保温，很难建造一堵薄薄的R20墙。
你可能会想读这篇文章。
//m.etiketa4.com/article/how-to-design-a-wall
在我看来，3ach是一个非常低的标准，如果承包商付出了努力，通过这个测试应该不是问题。
Walta
谢谢你沃尔特。我完全了解代码采用过程。马里兰州已经通过了2015年IECC，并明确表示任何地方管辖权都不得修改该标准以降低要求。
IECC规定第4区的墙要么采用R20的腔体绝缘，要么采用13 + 5连续腔体绝缘。它并没有说你需要整个墙R20作为计算框架损失。
就像我说的，我没有选择双螺柱或任何其他变化的框架。我从规范建筑商那里得到的价格大约是定制住宅建筑商成本的70%。更好的墙壁设计不会在能源使用上节省这么多钱。
谢谢你关于3ach很容易的评论。这让阿科斯关于使用矿物棉只是为了保持绝缘体在安装质量方面诚实的评论更加可信。我知道建筑商对矿物棉没什么意见，因为我们已经在一些内墙上用它来隔音了。
“典型的墙壁是乙烯基壁板、房屋包装、胶合板或OSB(尚未要求确认)、2×6、R19胶条和干墙。”
这甚至不符合代码的最低要求。
一个R19电池只能测量R19在它的制造阁楼~6”。当在2x6壁腔中压缩到5.5英寸时，它只能在R18下执行，比代码最小值低10%。
特制的R20玻璃纤维电池在R20 @ 5.5英寸执行。R23岩棉的强度为R23 @ 5.5”，R21玻璃纤维为R21 @ 5.5”。
https://s3.amazonaws.com/greenbuildingadvisor.s3.tauntoncloud.com/app/uploads/2018/08/08074629/Compressing%20fiberglass_0-700x310.jpg
乙烯基壁板的护套很容易在4A区位置向外部干燥，所以没有蒸汽渗透的好处，闪光棒。闭孔泡沫的附加r值的性能主要被框架的热桥接所剥夺，有更便宜的方法来空气密封护套层。
https://www.finehomebuilding.com/membership/pdf/184243/021269086NRGnerd.pdf
是的，我知道R19的问题。我想他们只是需要更新一下宣传材料。在我决定我想要的主要产品之前，我不想催促他们。
我仍然不确定那篇文章是否适用于我所问的问题。它适用于更冷的气候，考虑到5英寸的封闭电池，这显然比同等深度的开放式电池或闪存和电池更贵。
“就我所问的问题而言，我仍然不确定那篇文章是否适用。”
关键是，无论是1”还是5”，高R/英寸绝缘的潜在更高的热性能在很大程度上被框架的热桥接剥夺了。1”闪光n电池对整个墙R的改善是可以忽略的-这是学术-甚至很难测量，尽管增加了~R2左右的中心腔R值。
由于它没有增加有效的热性能，并提供很少或没有回潮效益，在气候中，固有的背排乙烯壁板是足够保护的护套，允许iii级蒸汽缓凝剂(=标准内部乳胶漆)作为内部蒸汽缓凝剂，没有任何好的理由去使用闪光泡沫。
注:一英寸的闭孔泡沫塑料所含的聚合物相当于4英寸半磅的开孔泡沫塑料所含的聚合物，而且不能像4英寸的开孔泡沫塑料那样有效地密封空气。即使是HFO吹制的闭孔泡沫也不完全是“绿色”的，由于每个R都含有很高的聚合物，所以二氧化碳当量相当大:
https://materialspalette.org/wp-content/uploads/2018/08/CSMP-Insulation_090919-01.png
R20纤维素会更环保(它是隔离碳，碳当量为负)，而且由于它的湿缓冲能力，它甚至可以更好地保护外壳。
跟进。绝缘体商回来了，说他知道规范要求，但建筑商的生产屋已经使用R19重新检查了整个房子的性能。
他们将以1/5的成本使用R21闪存和电池，所以它将增加大约10美元/月的抵押贷款。如果它能节省一点能源，并有助于提高舒适度，我就可以接受。我想我只是在问你们这些绅士们我是否应该相信这是事实，还是认为我在标准R19的螺栓之间做任何事情只是在浪费钱?
“他们将以1/5的成本使用R21闪存和电池，因此每月将增加大约10美元的抵押贷款。如果它能节省一点能源，并有助于提高舒适度，我就可以接受。我想我只是在问你们这些绅士们，我是应该相信这是真的，还是认为我在标准R19以上的螺栓之间做任何事情只是在浪费钱?”
标准R19是真正的R18时，压缩到5.5英寸在2x6腔(真实的事实)，这是当完美安装在一个完全气密螺柱舱，包括石板墙的一面，并在框架的所有电线和管道孔密封。r19几乎没有空气阻隔性——与密度更大的纤维绝缘(如吹制纤维素或R21玻璃纤维)相比，来自超低密度玻璃纤维的空气泄漏所产生的湿气和热量传递会被放大。R19球棒每平方英尺的重量和R13球棒是一样的-它只是一个蓬松的R13球棒。在R19(实际上是R18)的密度下，R13只有一个空气过滤器，容易滋生啮齿类动物等。
相比之下，R21将在一个2x6的框架中执行R21，并且是更阻气。看到的:
https://s3.amazonaws.com/greenbuildingadvisor.s3.tauntoncloud.com/app/uploads/2018/08/08074629/Compressing%20fiberglass_0-700x310.jpg
因此，虽然从净现在价值和未来能源节约的角度来看，能源核算可能没有意义，但当使用密度更大的材料(或全腔填充的o.c.泡沫)时，提高弹性和降低空气渗透有额外的价值。
我是一名房主，不是专家，但我对数字很感兴趣。30年每月50美元是18000美元15年是9000美元。3%的利息，再增加9000美元或4500美元。所以你们都押了一万三千中的两万七千。这真的值得吗?我知道这不是这个网站的目的也不是你想要的答案。我不能坐以待毙，告诉你还有另一部分你应该考虑。
姆惠勒，我提到的是每月的费用而不是总费用，因为电费有望减少。如果电费每月减少50美元，那么这将是一个被宣传为舒适升级的免费选择。能源效率升级的成本模式与纯粹是表面功夫的升级不同。
“我是一个房主，不是专家，但我对数字很感兴趣。”
绝缘的价值不能真正降到未来节约能源的净现值。耐久性、室内空气质量和防止结构木材受潮的能力也发挥了作用。R19玻璃纤维电池是市场上冒充绝缘的最糟糕的产品之一。我个人会推荐R19的唯一地方是在一个有条件的爬行空间或地下室的一个固定的镀辐射地板下，然后只有在有一个合理的空气屏障防止雾化纤维玻璃纤维进入地下室的空气。
然后是随着时间的推移的性能/持久性。r19(以及它们的低密度2x4近亲R11)更容易随着时间的推移受到啮齿动物的伤害和退化，可测量的退化时间最短可达15- 20年。这种情况在r21中并不常见，而在密集填充的纤维素或开孔泡沫中则几乎闻所未闻。
如果你是一个打算在十年结束前离开的短期员工，这对你来说可能并不重要(在这种情况下，这一点都不重要——即使是r19也不太可能在短时间内节省能源，而不是让它不绝缘)，所以如果“绿色建筑”中唯一对你重要的“绿色”部分是美元，那就选择最便宜的合法选项，不要回头。(也不要在绿色建筑论坛上提出这个问题。)最低标准只是合法建造的最糟糕的房子，与建造更好/更环保/更健康的房子几乎没有任何关系。
但对于“…“伙计们，如果使用低密度电池解决方案，除了成本之外最重要的数字是”。是cfm/50最终风机门测试编号。坚持由第三方进行测试，即使你为此额外付费。IRC代码最大漏气是每小时3次空气交换@ 50帕斯卡(必须从cfm/50计算)，所以如果不满足，建造者需要修复它，并重新测试他们的钱。根据经验，在大多数房子里，每平方英尺空调空间的cfm/50低于1 cfm是房子内热量和水分可以很容易控制的阈值，HVAC系统(如果大小和设计正确)实际上会为房子里的所有房间提供舒适。几乎所有小于3ACH/50的房子都能越过这一门槛，但令人震惊的是，建造在漏风措施不严格的地区的大片房屋仍然失败了，尽管在施工过程中，建筑商在指导和监测空气密封方面哪怕是最轻微的努力也很容易被击中。
R19电池给你~R17整个墙壁组件的R值(你松动R1为中等安装，R2为草率安装)。
R21的蝙蝠会把你提升到R18，但是很难得到一个坏的安装，所以你可能会在R17到R18左右。
在我的2层设计温度，4000平方英尺的房子，所以大约4000平方英尺的外墙，你在冬天的时候松动
-17k BTU用于R16装配
-15k BTU用于R18装配
我的猜测是，它可能不会为你节省额外的钱绝缘成本在节能。
尽管如此，我还是会选择更好的绝缘材料，就房屋成本而言，成本增量是噪音，你确实会得到稍好的墙壁。
用我的老线程来问最后一个关于墙体保温价值的问题。我们还在等待许可，所以我有时间仔细考虑问题。我已请建设者价格密集包装纤维素解决我的好奇心。我想知道你们是否都认为这是值得的在我们目前的电池选择和价格点?
房屋的基本价格是R19电池填充墙(他们会重新检查整个房子的价值，而不是规定，显然这是通过的)。房子位于马里兰州(4A)，要求第三方鼓风机门和3ach50 max。墙壁是2x6螺栓，乙烯基墙板，没有外部刚性绝缘(不是建筑商会考虑的选项)。
升级到R21大约是0.40美元/平方尺(目前选择的选项)
根据我在这里了解到的情况，Flash和batt的报价大约是2.25美元/平方英尺，但被拒绝了。
我应该期待一个公平的价格上涨密集包装墙，也假设一点更多的努力必须进入干墙与此工作?在满足漏风要求的2018年IECC新屋中，密集包装肯定优于R21电池吗?如果是这样的话，你认为什么价位的球棒太贵了，还是继续用r21球棒吧?
再次感谢所有人。
安迪
他们是否提供了代码最小R20选项?R20弹匣的制造量比r21弹匣要大得多，而且应该最多是r19弹匣的一小部分，不像r19弹匣在2x6腔内的性能是R级的。
安装劳动力是一样的，材料成本也没有比R19高出太多，但总体来说它是一个更好的产品——比R19更阻气，密度和标准R13差不多(但像r21一样，在测试的loft厚度是5.5英寸，相比之下R13是3.5英寸，R19是6.25英寸——因此压缩带来的性能损失)。
密集的包装是劳动密集型的，如果建造者没有一个固定的承包商做纤维素，可能会花费更多，但R20纤维素棒2x6框架也存在，比R19塞在2x6隔间多90%的空气阻隔。我怀疑承包商的要价会和R21 f.g一样高，但它有一些玻璃纤维不具备的有价值的特性。纤维素具有大量的缓冲湿气的能力，并将安全地吸除和重新分配少量的大量水侵入而不损坏或丧失功能，并与结构木材分担季节性的水分负担，降低木材的平均含水量。硼酸盐阻燃剂对消化木材的木材钻孔昆虫肠道菌群有毒，从而保护木材免受木蚁、黄蜂和蜜蜂、白蚁等的伤害。它也是封存的碳，碳足迹为负。R20牛仔布/棉絮的质量类似，但不太环保(生产棉花的农业做法相当粗糙)，通常比纤维素絮更贵。
https://www.cmsgreen.com/insulation/ecocell-batts
https://www.bondedlogic.com/ultratouch-denim-insulation/
安装纤维素或牛仔布与安装r19的劳动内容差不多，而且与r19不同的是，在空气泄漏的情况下，绝缘纤维碎片通过空气传播影响室内空气质量的风险为零。
我希望当我开始询问绝缘的变化时，我能意识到这是存在的。建造者有他们的饼干切割包。他们几乎可以接受改变，但我必须提出来。然后，他们只是把请求传递到他们的绝缘子报价。虽然没有绝缘的选项菜单。在这个后期阶段，我想如果我询问其他类型的产品，他们可能会开始拒绝我。
安装好的纤维素比安装差的R21棒要好，但是安装好的R21棒比安装差的纤维素棒好。如果在你的地区很难找到做纤维素的人，那就更难找到做得好的人了。我在新英格兰北部，据说这里的高密度纤维素是众所周知的，但即使在这里，工作的质量也很大程度上取决于你雇用的人。
我会询问是否有“I级”安装，由您或第三方在干墙之前进行检查。
谢谢，但我想我是在征求你对合格的R21炮和合格的密集装的意见。我在华盛顿地铁区，所以有很多安装程序，但建造者只使用一个。这是一家大型的当地公司，安装玻璃纤维，纤维素，或喷雾泡沫。他们已经把松散的填充纤维素放在阁楼上作为标准的绝缘方法。
建筑商的说明书只有他们安装在制造商说明上的笼统说明。我查了JM的网站，他们的说明上没有任何关于安装等级的说明。因此，我查看了2018年IECC，它说，“在外墙，电池绝缘应被切割整齐，以适应周围的电线和管道，或绝缘，在安装时易于符合可用空间，应延伸到管道和电线后面。”我知道我有自己的密切检查，而且县里要求特殊的绝缘检查。
一般来说，吹制的绝缘材料比胶条更适合，而且密集的包装在密封不完美的情况下可以提供一些谅解。但如果密封人员也有能力，那就没有太大关系了。
在4区，在合格的空气密封和防雨壁板上花费预算比合格的密集包和合格的R21炮更有价值。
当其他所有条件相同时，从碳足迹的角度来看，密集包装的纤维素(或纤维素棒)比玻璃纤维更环保，R-for-R纤维素的有利热扩散率(热质量效应)在整体舒适度和效率方面提供了某种微妙的改善，尽管不足以影响规范规定。
谢谢你，丹娜，我希望你或阿科斯能再插句话。气封公司与绝缘子相同。我希望他们能把工作做好。在墙板下将有一个带有房屋包装WRB的OSB。他们的细节似乎没有显示任何额外的垂直毛后面的壁板。
绝缘体刚刚报了价。他们在主要空腔中提供了密集的填充纤维素，并在边缘/带托梁中喷洒开放式泡沫(满5.5英寸填充)。这个价格甚至比R21玻璃纤维电池的成本高出1美元/ sf，所以我不得不为此再开支票4000美元。
听起来你的建议是现在就把钱存起来，以后再用它买额外的太阳能电池板(或者其他什么东西)。那是正确的吗?
有人(纤维素行业以外的人)认为这种增加的成本有经济意义吗?
我认为在边缘板上喷泡沫是个好主意。这是大多数房子的一个大漏洞。不要介意节约能源，密封这个连接处在舒适度上有很大的不同，因此你的地下室，也就是主楼层的地板，会更温暖。
除非你在一个嘈杂的地方，否则不确定密集的人群是否值得。在实验室测试中，密集包装和电池墙是相同的STC，但在现实世界中，有泄漏的组件，密集包装的房子往往要安静得多。
阿克斯，我能得到同样的效果，然后做一个刚性泡沫切割和鹅卵石之后，为地下室的边缘?我不会在1 /2楼的边缘或附属的车库边缘安装泡沫，但它可以节省资金，更容易安装甲板，并可能在以后需要时添加ERV或通风除湿机，而不必去除任何开放的细胞喷雾。或者你认为这和在两层轮缘上喷洒开放式电池的效果不一样吗?
我肯定会去一个安静的地方，所以不会有噪音。
喷雾泡沫是伟大的边缘托梁区域，因为它密封所有的许多小缺口，在那里。你也可以用这种方法来切割和修补，但它非常乏味。我确实在我自己家的边缘托梁上进行了切割和修补，在每个海湾中放置了2英寸的EPS块——几乎每个海湾都需要一个大小略有不同的块。然后需要另一个通道填塞顶板到基础墙的顶部。泡沫喷雾一次就能做到这一切。
我会选择边缘托梁上的喷雾泡沫。与之后做一个裁剪和修补的项目相比，这种方法可以节省大量的工作。你也有可能得到一个更好的整体结果，从第一天开始就会有。这是加号。
请注意，建造一个安静的家不仅仅意味着不让室外的噪音进入，一个安静的家还提供房间之间的隔音。晚上可以在一个房间里看电影，而人们在另一个房间睡觉，不用担心打扰到任何人，这真的很好。我会在整个房子里至少使用5/8英寸的干墙(住宅标准是1/2英寸)，这是一个相当便宜的升级。在室内墙壁上安装一些隔热材料，至少在关键的地方，也会有助于隔音。在“更厚的石膏板和一些木棒”之后，所有声音控制的后续步骤都开始变得昂贵，并显著改变了墙的建造方式。
比尔
有趣的笔记,谢谢。他们给我的报价基本相同的价格，要么闪光和蝙蝠只是轮辋和车库天花板下的奖金房间，或做开放细胞在轮辋和升级R21蝙蝠到密集包装没有车库升级(标准r30蝙蝠)。这里有两个人建议我在车缘和车库天花板上喷泡沫。我只是在看了所有关于气味的宣传和远离诬陷后对封闭牢房泡沫很紧张。
记住，你听到那些有糟糕经历的人的故事要比你听到那些有好的经历的人的故事多得多。就像我最近在一个Q+A帖子上说的，“没有人回来抱怨他们的泡沫喷雾安装很完美，现在他们的取暖费太低了”。
我在自己家里，一个没有通风的教堂天花板上，做过封闭泡沫喷雾。我用它在工业设施中做过很多商业设计。我从来没有遇到过问题，但我总是用有经验的承包商。我有一个我个人喜欢使用的承包商，因为他非常挑剔，并对使用喷雾泡沫应用获得尽可能平坦的成品表面感到非常自豪。做一个好的安装是他的艺术，这是你想要的安装程序。如果你有一个好的安装程序，你就不太可能有任何问题。只是不要让他们在寒冷的天气(大约50华氏度以下)安装，并确保被喷的地方没有湿，你应该保持良好的状态。
比尔
你好安迪，我一直在关注这个讨论，我有一个问题。我只是出于好奇。我希望你不介意。在你所在的地区，在你的墙壁设计中需要什么样的蒸汽屏障/缓速器?你是如何处理这个问题的?
在太平洋西北地区工作，我使用过闪&电池与闭孔泡沫作为蒸汽缓速剂和空气屏障。在我们的混合气候中，它工作得很好，因为它把蒸汽控制在靠近墙部分的中心，允许墙的内半部分向内尝试，外半部分向外干燥，同时保持在一个点的温度永远不会达到露点的屏障。
III类，所以只是乳胶漆。
谢谢你丹娜。是的，是你和阿科斯的建议让我在几个月前要求升级到R21。我们已经等了几个月的民建和许可，所以我有时间多想。我已经确定了R21，但现在我想问的是，密集的包是否值R21升级价格的三倍?听起来像没有。
我感兴趣的是，你是否也同意喷雾泡沫是值得的边缘托梁和车库天花板，或者你是否认为符合规范的空气密封也足够好。我不知道空气密封的具体细节。我问他们在喷泡沫的时候会跳过哪一部分。他们说胶带和填充物是一样的，他们只是忽略了图片框空洞与罐装泡沫，无论他们要喷洒。