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社区及问答

这种无泡沫、无钉钉、无osb、无铺层的被动式建筑外壳健康吗?

Gergman|发布于被动式住宅

我们正在佛蒙特州中部建造一个小型被动式房屋。(我们正在争取获得PHIUS+认证。)我们避开了用暖通空调、电线、管道、插座、开关等穿透外部外壳的旧模式(外墙内部的任何东西都只是在墙上-即表面安装。)出于环保、劳动力、材料和空间的原因,我们不喜欢服务腔的想法。我们将进化地适应我们的审美感受。)它和我们现在的房子几乎一模一样,除了我们现在用的是纤维素,而不是以前用的泡沫。两者的橡胶屋顶都小于1 / 12。因此,对于我们的木框架,我们正在研究一个幕墙(悬挂在框架外2英寸,实际上),垂直的16英寸TJI在3英尺高的地方。,密装3.5#纤维素,并包裹着高可变烫发内部气密膜(Intello+)和略低烫发外膜(Solitex Mento 1000)。(请见附图) The roof would match, except for one important “detail:” there’s no roof vent at the top of the assy. This is no architect and no designer on this low-budget project; none of us have worked on a passivhaus or an envelope assy. like this before. A couple of experts have weighed in on the side of “It’s fine. Cellulose is an extremely robust moisture-handler and just loves to move moisture.” But we’re open to other views. [I apologize for the length & complexity of this post. Thanks for your patience & any help offered.] Walls: – 24’x24′ timberframe (TF: post & beam), full basement, two floors, all joists & rafters on 3′ ctrs. running N./S.; – 2X3 spacers flat on the outside of the exterior TF surfaces (keeps the TF “inside” the envelope; allows windows & doors to be “independent” of the TF); – Horiz. & vert. 4×6’s frame the windows & door penetrations & serve as chair rails; they share the outside plane w/ the 2×3’s & come back into the TF space (4″ w/in TF, 2″ outside to reach the spacer plane); – 3/4″ T&VG cedar inside wall sheathing applied from the outside, nailed into the 2×3 spacers & the 4×6’s; – DB+ smart membrane applied over the outside of the cedar interior wall; – Vertical 16″ TJI’s on 3′ ctrs. all around the house fastened through the cedar sheathing & the 2×3 spacers & into the TF; – Solitex Mento 1000 on the outside of the TJI’s; – Vert. battens on the TJI’s; – Horiz. battens on the vert. battens with a Cor-A-Vent top & bottom; – Dense pack cellulose in the TJI cavity; – Vert. T&G cedar sheathing. Roof: – 2X8 T&G pine decking (ceiling) on top of the (3′ o.c.) rafters; – Intello+ smart membrane; – 16″ TJI’s running N./S. on top of the rafters; (as they run past the bldg. they are attached to the N. & S. wall TJI’s & then run by those to provide N. & S. eaves); – DP membrane; – 2×6’s on 12″ ctrs. running E./W. across the TJI’s (as they run past the bldg. they are attached to E. & W. wall TJI’s & then run by those to provide E. & W. eaves); – Dense pack cellulose the TJI cavity; – DP membrane on the 2×6’s; – 45deg. angled layer of rough-sawn 1×10 pine; – Dense pack cellulose the 2×6 cavity; [- Do we need an air vent here?] – 1/2″ fiberboard; – 60mil fully adhered EPDM. Air & Vapor Sealing: – The interior space is sealed with a continuous layer of Intello+, whose overlaps are sealed with a bead of 100% silicone caulk & then taped with the mfr’s. tape; – The exterior wall is sealed with a continuous layer of Solitex Mento 1000, taped & sealed as above; then sealed & taped to the DP webbing that covers the roof 2×6’s.

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  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    格雷格,
    你对那些欧洲细胞膜太有信心了。它们可能会工作100年,也可能不会。我不认为我们任何人都知道这些膜(或用于接缝的胶带)能工作多久。我觉得用胶合板或石膏板做空气屏障会更好。但这只是我的看法。

    你的文章似乎说屋顶上2x6的洞将被纤维素填满。然而,我阅读图纸的方式,屋顶上的2x6腔似乎是空的。如果你把它装满纤维素,你就违反了规定。如果你用纤维素来绝缘教堂的天花板,你必须在绝缘上面包括一个通风通道。更多信息请点击这里:如何建造一个绝缘的教堂天花板

  2. Gergman||# 2

    转到Martin:

    谢谢你参与进来,马丁。我非常愿意从丰富的经验中学习建筑代码。然而,我也意识到它的一些彻头彻尾的错误,它偶尔从一些过度概括中学习的缓慢,以及它有时拒绝随着建筑科学的发展而发展。(PassivHaus已经遇到了一些这样的挑战。)我们住的地方不受任何建筑规范的保护——我们用木材取暖和做饭;使用堆肥厕所等。

    考虑到你的回答,我重新审视了我的“完美”草图,发现它们还存在不足。我已经更正了外膜的标签;它的附件DP织带以上的2x6 's;更清楚地显示了纤维素;我希望我已经更正了帖子中的文字。

    我仔细读过教堂天花板的作品。我也读了所有我能找到的乔博士关于这些相关问题的论文。那些演讲通常都是几年前的事了,而且不像我这次演讲那样面向听众。我同意assys将对这些新型“智能”膜的长期可行性进行测试。比如这个。

    所以,我们愿意冒一点风险,但我想知道真正的风险是否超出了我们所能承受的范围。我们想知道我们是否可以对所涉及的风险的确切性质有更多的了解——也许我们可以在不抛弃整个想法的情况下改善一些。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    格雷格,
    你的屋顶是EPDM。将不会有干燥的屋顶组件到外部。

    你不能用纤维板做屋顶护套。(既然你选择了防蒸汽的屋顶,那么在屋顶上使用透气的护套是没有意义的)。您的选择是板,胶合板或OSB。

    有一个很好的理由,没有通风的屋顶组件不使用透气性和透气性绝缘材料,如纤维素。这些绝缘材料使屋顶护套在不阻止空气或水蒸气流动的情况下保持低温。因此,护套在冬天会积累水分。

    解决办法是在保温层上方加一个通风间隙。

    记住,即使你住在没有建筑规范的地方,你也可能得到腐烂的屋顶护套。

  4. Gergman||# 5

    回复约翰·布鲁克斯。

    是的,我有。把我的最后一句话放在前面,免得你们花那么长时间来演示:

    我们主要问的是"失踪的"屋顶通风口,

    但是…我们尽量避免使用泡沫产品,即使是EPS。我知道凝结面在哪里。我也理解真正密封内部信封是多么困难,并确保它保持密封-或者,半透性,并确保它保持这种状态。在没有任何建筑培训或经验的情况下,我在过去的几个星期里一直在网上和专业人士一起研究这些问题。(我显然在这里继续这个过程。)我的猜测是,我们正面临着建筑科学领域的重大技术变革。我们过去建造的结构是持久和坚固的,部分原因是我们投入了大量的精力来不断地冲洗墙壁和天花板上的水分、二氧化碳、一氧化碳、挥发性有机化合物和不新鲜的培根气味。既然我们已经开始尝试通过控制大量的空气和蒸汽运动来阻止这种能源投资,我们必须了解如何和在哪里,然后最后是为什么,来划定我们的交战前线。建筑科学帮助我们理解某些方法失败的原因,并提示我们在哪里以及如何进行我们的调查。

    但现在我们已经开发出可以控制住宅建筑的物理特性的产品,我们可以“做”任何我们想做的事情。(想想渗透膜、可变性能塑料、膨胀泡沫、CERV等)问题是,到底什么在什么条件下起作用?应对大自然母亲给我们的变化,即使是在一个单一的地理位置,也可能是最令人烦恼的。在我们的项目中,我们致力于以一些小的方式帮助这些进步——只要我们能承受风险。(比如投资股票市场。-所以我听说....)

    我们希望听到你们专家的具体意见,告诉我们需要注意的地方。&/或者改变我们的计划。

  5. Gergman||# 6

    马丁,
    Efficiency Vt.的家伙们同意,它会在冬天吸收水分——但速度非常慢,而且量很小。——但我很乐意把它还给你,因为智能膜的设计就是为了鼓励/允许这种情况发生。

    纤维板(我们在这个房子里用的)是为了保护EPDM免受伤害:从上面(我们在上面走来走去,清洁烟囱和清除太阳能电池板上的雪);&从下面(不规则和变化在较低的护套层。我们希望在下面使用当地窑干(破槽)1x10松木板。

    我们被告知纤维素“喜欢”移动水分;&只要它出来比进去更容易,我们就很好。我们被告知,它可能到达冷凝/冻结层这一事实并不重要。(不过,如果我对这一切完全满意并深信不疑,我就不会在这里了。)

    如果绝对必要的话,我们已经准备好开通风口了。我不难找到同意你观点的人。我想我是在问你,你有多确定它不能正常工作。再一次,我希望遵循建筑规范,只要他们是合适的。

  6. 用户- 1119462||# 7

    加拿大的电气法规要求,至少在商业空间中,不得有低于两米(比如6英尺)的暴露电线或点,而在住宅中,这可能更严格(我没有问过)。虽然您不受代码限制,但与在您所在地区获得适当许可的人交谈可能是明智的,这样您至少可以遵循“良好的贸易惯例”,而不会无意中做任何技术上有风险的事情。

    问候,托尼。

  7. Gergman||# 8

    托尼,

    谢谢你的通知。这听起来也很明智。我们现有的房子里确实有。将内墙与框架的间隔设置为2英寸,让我们有很多“追逐”这种东西的机会;&我们并不反对表面交易。频道、电源板(当然是时髦的)等等。

    实际上,我们正在寻找一些想法和新产品,这些想法和新产品可能会帮助我们使户外运动对人们更具吸引力。

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    格雷格,
    谢谢你解释屋顶上的纤维板;我忽略了纤维板下面有1x10板的事实。我的错误。

    不过,我还是建议你安装一个通风通道。除了我列出的第一个原因之外,这里还有一个原因:佛蒙特州降雪很多,如果你想避免冰坝,冷屋顶是个好主意。

  9. Gergman||# 10

    马丁,
    事实上,我们喜欢冰坝。我们现在的屋顶是1 / 13,别墅的屋顶将是0.5 / 12。我们把雪放在上面是为了隔热和保护芭芭拉的植物和灌木。我们的屋顶只向北滴水,而且只从屋角流出。(我们也在考虑把它变成绿色屋顶的可能性。)

    你确信水会从被限制的空间进入,然后无法离开吗?它会停留太久吗?它的浓度会一直过高吗?(这是我担心的。)你知道有一个和这个非常相似的箱子吗?但是可能有一个通风通道。

    我想知道(Eff的一个人也是这么想的)。Vt.),如此大面积的通风和如此相对较小的通风“缝隙”,在这里某些并不罕见的天气条件下,会变得蒸汽饱和。然后,我(现在只有我一个人)想知道,晴天是否会选择性地将太多的水分带入信封,而没有足够的水分从侧面的通风口逸出。我想驱动的水分仍然可以退出&然后被驱逐稍晚,不过。(这也提出了关于筛选这些通风口和任何筛选的延迟效应的问题。)我认为,考虑到它的平坦性,以及重力辅助对流无法帮助排出这种水分的事实,在纤维素膜上保持一层相对湿度高的空气并不是一个好主意。

    [男孩,我以为我今天早上起得很早....]

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    格雷格,
    好吧,你正在设计一个低坡屋顶——这也是我本周博客的主题:绝缘低坡住宅屋顶

    我的文章有几个关于湿屋顶护套的故事。你很可能是正确的,选择纤维素可以防止你的屋顶组件遭受其他屋顶所遭受的湿护套问题。但如果是我在建造屋顶,我会说你的赌注不值得冒这个险。

  11. Gergman||# 12

    马丁,
    引人入胜的作品。我不记得有什么东西能如此贴切地描述我们的特殊处境。这里暗示了你经常提到的警告,不要让湿气到达玻璃纤维和聚乙烯等“死角”表面。(这就是为什么我们保留了运输机制(纤维素)对这些表面和其他(纤维板和松木)的接触。)

    我们也与比尔(谁是一个伟大的家伙,和曾经的邻居在CVCAC工作-但他确实卖的东西,毕竟....; -));布鲁斯的告诫很有启发意义但是,再一次,我们不想永远依赖于蒸汽密封天花板。就像旧信封被允许“呼吸”一样,我们正在考虑恢复到那个范式,但在更受控制的条件下。即,不允许针孔将水分排出到大体积中,然后期望以某种方式通过相同的针孔将逸出的水分排出。如果我们能够完成一个不过度依赖于业主知识、维护和保护的蒸汽稳健分析,我们会感到更安全。

    Bill Rose的回答,第二部分和Dana Dorsett的第四段对我来说特别有趣。

    然而,在这匹马死在我们手上之前,我们似乎达成了共识。我想我理解你的谨慎和疑虑。我现在对这个想法不太感兴趣,因为不值得冒这个险。

    最后,这是一个如此伟大的资源!我一直在阅读你的作品——在这个网站和其他网站上——我想知道我是否最终能够在一些对我很重要的问题上与你交换意见(甚至是免费的!)这一切都很神奇。“常客”,他们提供原创研究和论文,参考文献,来自该领域的评论员,丰富的经验,经过深思熟虑的回应。这是一项非常棒的服务,非常适合推广“绿色哲学”。非常感谢。

  12. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 13

    大多数电气规范允许布线表面安装,只要它是运行在导管或使用BX(铠装)线。你经常在混凝土或砌块墙的商业应用和住宅阁楼转换中看到这一点。当项目的美学倾向于现代或工业时,暴露的电气和机械服务通常会增加它。

  13. Gergman||# 14

    马尔科姆,
    是的,谢谢。我马路对面的邻居来自纽约,他用拉丝铝管和挂灯在他的木框架上做了工业外观。我妻子很喜欢,而且看起来很容易做。我可以想象在厨房,浴室和餐厅比在(更质朴和舒适的)卧室和客厅更容易。我们将会看到。

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