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能源呆子的沉思

管道HRVS和ERVs

通过加热或冷却管道输送通风是一个坏主意

最好是专用的通风管道。典型的HRV或ERV有四个导管连接。两个管道导致从设备到户外:在新鲜的室外空气一个管道拉,而其他管道排出污浊的空气。另外两个管道导致从设备到家里的格栅或扩散:一个分配新鲜空气的客厅和卧室,而其他的是直接从卫生间和厨房浑浊的空气。

在GBA,我们一直建议计划安装热回收通风机(HRV)或能量回收通风机(ERV)的读者安装专用的通风管道系统,而不是试图通过他们的加热和冷却管道分散通风空气。如果你的房子没有任何加热和冷却管道,这个建议看起来不会特别麻烦——因为在一个没有管道的小裂口或循环加热系统和没有中央空调的家里是典型的。

但如果你的房子已经有了暖气和制冷管道,你可能会本能地反抗GBA的建议,喃喃自语,“为什么我不能使用我已经有了的管道?”

原因如下:

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25日评论

  1. 杜安·厄||#1

    我希望布鲁斯·沙利文是谁写的这个(《热回收通风的成功六步》将发表评论,反映了布鲁斯·曼克拉克和丹·威尔登豪斯的观点。

  2. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#2

    杜安,
    布鲁斯Manclark和Dan Wildenhaus用于通过加热由Bruce沙利文的制品称为分发通风空气和冷却管道提供建议“将hrv与空中处理机整合起来。”

    他们所描述的方法比大多数使用加热和冷却管道来分配通风空气的方法要好一些,但仍然足够复杂,使人怀疑是否有可能找到一个足够复杂的HVAC承包商来遵循曼克拉克和威尔登豪斯推荐的步骤。

    在Bruce Sullivan的第一篇文章中(“热回收通风六步成功”),他建议,“创建一个专用的管道系统。大多数专家认为,HRV最好有自己专用的管道系统。”

    那是值得听的建议。

  3. 用户- 6892763||# 3

    感谢马丁,优秀的文章一如既往。我想第二个为ERV安装在专用管道系统的重点。我们遇到了VA一个新的,轻型商用建筑,经历了高水分的问题时,ERV被激活,其中很大一部分是由于管道穷得确实扎成的主HVAC管道。即使陈述的AHU的制造商需要ERV操作过程中运行,但是这不是它是如何配置的。

    在我自己的家里,我小心翼翼地尽可能地把ERV的管道硬起来,甚至把供应给房子的新鲜空气分成两个房间,同时把不新鲜的空气从两个地方抽出来。这六个管道的布置导致气流明显高于ERV额定提供的70 cfm !我得出的结论是,至少在我住的地方,最好是让洗浴风扇和厨房抽油烟机来处理这些地方的湿气。特里·布伦南建议把ERV的“陈腐”空气从壁橱里取出来,我对此表示赞赏。

    我的结论是,我梦想中的通风系统在混合潮湿的气候,如亚特兰大和东南部,是一个ERV补充除湿。我想看到的另一个功能是上面的系统与温度/湿度传感器控制,以减少/关闭通风系统和海岸时,室外条件是“糟糕的”。

    再次,感谢您出色的贡献!-Mike barcik

  4. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#4

    麦克风,
    你写道,“我的结论是,我梦想中的通风系统在混合潮湿的气候,如亚特兰大和东南部,是一个ERV补充除湿。”

    你应该检查出CERV和Minotair。这里是链接到更多信息的文章:

    “一个平衡通风系统有内置热泵”

    “另一个北美魔盒”

  5. 罗伯特·纳瓦罗||# 5

    那么像清洁空气炉这样的产品呢?

    https://www.lifebreath.com/us/product/clean-air-furnace-6/

    他们可以与ECM的规格和内在的“连锁”,因为他们使用相同的鼓风机电机。

  6. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#6

    crontab中,
    我对Lifebreath的Clean Air Furnace了解不多,但我对安装了该设备的GBA读者的报告很感兴趣。

    我不喜欢Lifebreath提供的文档对于这个设备。

    首先,所谓的“洁净风炉”并不是炉。这是一个带循环换热盘管的空气处理器。与真正的炉不同,“洁净空气炉”不产生热量。为了产生热量,你需要购买一个锅炉(或者,在某些地区,但不是所有地区,一个热水器),并将其连接到“洁净空气炉”。

    仅这一事实就应引起政府监管当局的质疑。用“火炉”来宣传非火炉产品是不合法的。这近乎于欺诈。

    有关水空气系统和Lifebreath错误标注的空气处理器类型的更多信息,请参见"用无水箱热水器供暖"

    说明说明:“洁净风炉的热回收通风(HRV)部分是自动的。一旦设置好,当鼓风机启动时,所需的新鲜空气将被吸入家中。”设计师需要更多的信息。设计师需要知道一些关于空气处理的基本事实,包括:

    1.在什么情况下外部通风被引入强制空气加热管道?是只有有呼热时才引入通风,还是全年都引入通风?

    2.如果这个器具可以在通风模式下工作,而不需要任何空间加热,它需要消耗多少瓦?

  7. 约翰罗克韦尔||# 7

    嗨马丁。

    一如既往地感谢您对这个主题的深入研究。也许有人会提到,本垒打管道系统,更小,灵活的管道系统,可以安装在螺栓墙和地板托梁腔,没有肘,靴或其他增加静压。您可能还会提到金属弯头和套管在声音衰减(和额外的空气密封)方面的挑战,以及在带有主干和分支管道系统的房间之间可能存在的“串音”。

    此外,你提到的“需要换气”或“不需要换气”似乎暗示换气只是间歇性的。我认为值得注意的是,特别是在全新的建筑中,连续通风(当然是非常低的瓦特/cfm)可能提供间歇性通风所不能提供的好处。如果把湿毛巾放在毛巾架上,持续通风可能会更有效地去除湿气,而且管道更小,侵入性更小,知道这一点不是很好吗?

    约翰罗克韦尔
    Zehnder美国
    http://www.zehnderamerica.com/

  8. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#8

    约翰,
    正如您所指出的,通过持续通风可以满足ASHRAE 62.2的通风要求。间歇通风也可以满足ASHRAE 62.2的通风要求。

    例如,如果你的房子需要60 CFM连续通风(根据ASHRAE 62.2),这是完全可以接受的,在120立方英尺通风每一个小时30分钟。我还没有看到任何证据或数据,后者的做法是不如前一种方法。

    此外,许多房主设计了他们的通风系统,以便在住户上班或上学时尽量减少或关闭通风,以减少与通风相关的不可避免的能源消耗。

    1. 特雷弗朗伯||# 13

      离开时HRV降低或关闭是与间歇通风不同的问题。间歇模式通风有两个明显的缺点。在其他所有因素相同的情况下,120cfm比60cfm要响得多(可能是60cfm的两倍多)。这在多大程度上,或者是否会对居住者产生影响,将会有所不同。在占空比为50%的情况下运行120cfm也会比在占空比为100%的情况下运行60cfm消耗更多的能量,这是因为随着静压的增加,所需的功率会出现非线性增加。这可能是微不足道的,我还没算过。第三个可能的因素是,在间歇性的基础上以更高的cfm速率运行可能需要更大的设备。

  9. 杰里米好||#9

    谢谢你的文章。今年,我在我那辆上世纪30年代的colonial (CZ4a)跑车的阁楼上安装了一台松下ERV,配置为混合动力。我同意有一些妥协,尽管一个完全管道系统将增加大量的费用和它自己的权衡。

    好的一面是,我可以通过阁楼空气处理装置中的MERV 16过滤器进行空气混合和过滤,这只用于冷却。因为我有一个取暖的锅炉,我认为这是取暖季节的一个好处。AHU是新的,具有非常低的风扇转速(可配置,~425 cfm)。在低于30瓦的情况下,这不是一个重大的能源问题。我不会考虑风机联锁与PSC电机。风扇的转速很低,我的妻子和孩子从来没有抱怨过有冷空气吹过来。这是我在夏天安装后最大的担忧。

    在混合或简化系统中,平衡是一个非常重要的问题。我的AHU以三种风扇速度运行(最大脱hum/ fan ON[50%],脱hum [80%], cooling[100%])。这是最容易平衡我的ERV在最高的风扇速度。当然,这是它在ERV运行时的模式!

    松下说,一个AHU联锁是必需的,有趣的。我有一个中央回流,所以没有鼓风机的分布会很差。如果我有一个不同的管道布局,我会很好奇地尝试没有联锁。

    这些控制面是一个进展中的工作,并不能完全令人满意。一个Ecobee控制A / C,其包括“除湿”,这是刚刚在AHU减小的风扇速度。Ecobee足够智能,可以在压缩机不运行时将风扇的时间降到最低,以避免在盘管上蒸发冷凝水。但是,在Ecobee不知道的东西ERV。所以,我跑了ERV 40分钟/小时,在60 CFM获得平均62.2指定的40立方英尺。(我有麻烦得到它在较高的风扇速度平衡,但是这是一个很长的故事。)现在,在采暖季节,我运行它全职在50立方英尺(最低值)和看的二氧化碳水平,以试图确定一个临时截止其中烟囱效应是提供足够的通风。我可能会尝试使用Ecobee控制ERV在供暖季节,看看它是如何工作。

    松下,你在听吗?我很想看到一个ERV控制器,它将利用天气条件和二氧化碳传感器来帮助确定通风率。理想情况下,可以通过Ecobee/Nest/等各自的api与它们进行对话。到目前为止,我一直克制着想看看我是否能控制通风率的冲动,之前我已经为一台松下FV-05浴缸风扇设计了一个概念Wi-Fi变速控制器。(风扇转速与0- 5v控制信号成比例。)无论如何……

    总之,我认为混合配置可以是一个很好的选择现有的房子与ECM鼓风机和一些尽职调查的潜在的权衡(和好处)。尽管它不是一个“理想的”安装,但我认为我已经走在了一个只排气的方案前面。当然,从湿度管理的角度来看要好得多,这似乎总是一个挑战。

  10. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#10

    杰里米,
    你的设计直觉和调试技能远高于平均水平。我赞扬你的勤奋和分析方法。

    也就是说,即使是拥有你这样技能的人也会得出结论:“平衡是混合或简化系统的真正问题。我的AHU以三种风扇速度运行(最大脱hum/ fan ON[50%],脱hum [80%], cooling[100%])。这是最容易平衡我的ERV在最高的风扇速度。当然,这是ERV运行时的模式!”

    你还注意到,“一个Ecobee控制空调……Ecobee足够智能,可以在压缩机不运行时将风扇的时间降到最低,以避免在盘管上蒸发冷凝水。但是,Ecobee对ERV一无所知。”

    它想象可能的结果,如果你们这样一个系统是由是(一)典型的HVAC承包商,或(b)一个典型的房主委托是非常重要的。结果很可能是非常不满意,并导致空气流速将所有的地图上。

    1. 杰里米好||#11

      的优点,马丁。我发现让H/ erv进入更多的家庭似乎有很多障碍——安装要有效——考虑到它们可以在最大限度地减少能源消耗的同时对室内空气质量有很多好处,这让我感到沮丧。

  11. 安迪Kosick||#12

    在过去的几年里,我已经委托了几十个家用erv,其中大多数(不幸的是)都是简化配置。我也会发泄我的沮丧,我工作的所有HVAC承包商不真正理解这些erv和他们连接的空间空调管道之间的关系,更令人沮丧的是,他们中的大多数似乎并不关心。不过,我们有理由抱有希望,因为通过调试,任何配置都完全有可能正常工作。

    我想为混合配置辩护,认为这是减少整体管道工作的好方法,并提倡在混合和简化系统中始终将新鲜空气从ERV连接到空气处理程序的供应侧。大多数制造商允许这一点(见附图),这有几个优点。

    首先,这是不运行空气处理风机的最佳情况,因为过滤的新鲜空气分布通过供应管道时,空气处理不运行。较低的空气流量加上来自盘管、热交换器和过滤器的阻力,往往会阻止大部分回流到回风侧。我自己的测试表明这位将军是对的。在空气处理装置上增加一个单向阻尼器或区域阻尼器可以完全防止回流。我要为自己的设置做一个定制的斗篷阻尼器,看看它的表现如何(只要我有时间)。

    其次,在ERV不运行时,可以使用简单的单向阻尼器而不是动力阻尼器来防止意外流体通过ERV。

    第三,在一个简化的配置中,陈腐的空气被从回风管道抽出,新鲜的空气被推入供应管道,空气处理程序的循环会抵抗两种通风气流(假设相当合理的管道设计),而不是抵抗其中一种并协助另一种。这意味着通风机可能流动较少的空气,但仍然是相对良好的平衡。

    此外,安装我看到,flex管跑到外面,ERV球迷操作在0.1到0.2 iwc TESP明显多于在空调管工作,一般0.4到0.6,这意味着通风气流实际上并不改变这一切当空气处理程序打开和关闭。在我自己的微型分体管道设置中,供应管道系统中的0.06 iwc将HRV新鲜空气流量从110cfm更改为100cfm。奇怪的是,这正好是在10cfm公差考虑平衡从制造商。

    重点是,如果你设计和调试它,你可以减少管道工作,避免运行空气处理风扇通风。

  12. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 14

    安迪,
    谢谢分享你的经验和建议。你想出了一个通过加热管道分配通风的好办法,我向你致敬。

    然而,HVAC行业在这里仍然面临着一个重大挑战,因为(正如您承认的)很少有HVAC承包商了解您讨论的足够好的原则,以委托HRV作为您的建议。

  13. 最终空气||# 15

    设计通风连接总是平衡。显然,独立的管道,是实现从ERV安装的所有好处绝对的最佳途径。然而,改造可以使这种风格的安装非常困难,这主要是因为周围的路由现房分支管道几乎是不可能。特别是,如果客户有一个预算。
    在新建筑;我们(作为一个制造商)总是推荐一个独立的系统,从浴室排气和供应生活空间。
    在改造;我们尽力找到一种平衡的方法,既能解决室内空气质量问题,又能尽可能降低安装成本。这通常是在混合系统中完成的。从中心位置(浴室和厨房)排气,并供应到更大的熔炉管道网络。一种选择是将ERV绑在炉扇上;同时将电风扇与计时器连接,每小时20分钟触发电风扇。这样,即使在肩季,当熔炉/空调可能不经常运行时,ERV也可以分配新鲜空气。
    此外,分区ERV装置在改造中也变得更加流行。人们选择安装两个较小的ERV单元,以最小化管道的长度和复杂性,而不是安装一个大型ERV系统和在整个住宅中布线管道。对于一个两层的住宅,一个选择是在地下室和阁楼的一个小ERV。独立运行,为各楼层提供平衡的通风。

    1. 尼克很||# 17

      谢谢你的“分区”改造想法。我有一个有130年历史的2层楼,地下室部分完工,我真的在挠头,我如何能让1 ERV到达楼上的床和浴室,以及主空间和地下室。把它分开会大大简化管道的挑战。

  14. 尼尔斯·伯德||# 16

    在附近的旧谷仓(7号气候区),天花板上有大量的隔热材料(干草),木制通风烟囱会把谷仓里的污浊空气抽出来,新鲜的冷空气会从墙壁、门窗的缝隙中进入。在这样的烟囱上安装一个HRV,可以用更少的能源和更少的噪音来完成类似的功能吗?

  15. 乔治的主人||#18

    马丁,
    我曾经写信给你关于安装一个ERV在我的步入式阁楼与下拉管道排气和进气口。你说过把所有东西都放在我家的隔热层里会更好。我的地下室是1/3的全高部分,2/3的爬行空间对全高部分开放。整个地下室都保持在凉爽的一面,因为珍贵的液体储存在那里。爬行空间对ERV来说是个好位置吗?当然,管道不会有任何大的运行。我还可以利用两间浴室之间的湿墙把排气管道分开,还可以从厨房排出排气管道。你的想法呢?

    (房子是1 1/2层,2000平方英尺,位于费城,PA地区,天然气强制空气加热/制冷,房间除湿器在地下室,房屋的其余部分由雷诺克斯低速运行的空调进行除湿)

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 19

      乔治,
      在新英格兰,hrv或erv通常位于地下室。只要地下室干净且相对干燥,管道系统密封良好,地下室就是放置这类设备的绝佳地点。爬行空间也可以工作,只要爬行空间是有条件的,干净的,相对干燥的。一个有脏地板和开口通风口的爬行空间不是一个好位置。

  16. 蒂姆·韦尔奇||# 20

    让我们考虑两个您的意见对我最近的,异端思想讨论的目的:在大多数的房子(包括我)ERVs是一种浪费。

    1) "In the past, I often endorsed the use of exhaust-only ventilation systems in small homes with simple floor plans. Increasingly, however, I’ve become convinced that we need to pay better attention to indoor air quality, especially in bedrooms."

    2)“hrv和erv安装后,需要平衡排风和送风流量。这种平衡过程被称为调试。”

    我们在我们的4级/ 2个HVAC系统房屋中拥有2个ERV,8年左右(我们在20年的历程中进行了许多能量改进后,我们的第三个HVAC系统删除了。ERV与我们的HVAC冷空气返回管道(我们的管道是气溶胶)的连接。我们在低24/7(ECMS使用约30瓦的ECM)上运行HVAC粉丝,以过滤空气(3个美丽的猫)并在整个起居区均衡温度/湿度。

    由通风机(ERV或HRV)服务的主要目的是使新鲜空气进入屋内。唯一的排气通风方式用于房子的“自然”泄漏带来的新鲜空气进入屋内。我们现在认识到这种做法的问题是,无条件/未经过滤的空气被带入生活空间。进入通风器,部分条件的空气将其插入的生存空间了。呼吸机然后转储,其部分地调节空气向住宅外的“排气”的其它部分。

    目前的房屋通风过程实际上是将能量从房子中排出,因为它有意地排出了以前和现在仍然部分经过调节和过滤的空气。此外,安装ERV对房屋“自然”泄漏没有任何作用,特别是在通风器平衡的情况下。使用平衡的ERV似乎会带来两个不好的结果:有控制地将能量排出室内,而不能解决通过“自然”泄漏的非条件/未经过滤的空气的有害渗透。

    换句话说,通风机“排出”的空气之前是由暖通空调系统过滤和调节的,钱已经投入到“排出”的空气中。如果我们把我们目前倾倒在屋外的通风设备“排出”的空气,当作比被污染的室外空气更好、更有价值的空气来处理,然后把它放回屋内,会怎么样?通风机仍然会带来新鲜空气,但将“排气”的空气返回室内会略微增加室内的空气压力,室内的空气会通过室内的“自然”泄漏到室外。与其故意将部分经过调节/过滤的空气倾倒到室外,浪费所有的能量,我们应该重复使用那些昂贵的空气,这将倾向于将未经处理的室外空气留在它应该呆的地方,在生活空间之外。如果通风机“排”出的空气通过暖通空调的冷风回风回到室内,从外部进入通风机的空气将在每回路中被过滤四次!“平衡”ERV或HRV成为问题,因为“问题”,如果有一个,要么是“太多”空气从外面或,如果太多的空气被从暖通空调或房子,它被返回到暖通空调或房子和净变化为零。

    我们的房子密封了20年,我想我们还有大约2.5 ACH(做吹风机门测试的人告诉我这是他测试过的最紧的房子,和我一样,他不是年轻人),我想最低要求是0.35 ACH?经过多年的共同努力,我们比最低水平高出7X。绝大多数的房子都不是密不透风的,我们需要停止把通风当作我们生活在密封的盒子里。所需要的不是erv或hrv,而是一个便宜得多的“新鲜空气通风机”,它预先过滤空气,去除树叶、树枝、虫子和大颗粒。让通风机通风,让暖通空调系统按照设计去做,调节空气,并在这个过程中应用一个精细的过滤器。如果冬季的湿气是一个问题,那么将干燥的冬季空气注入室内应该比使用能量排放ERV更有帮助,ERV将湿气返回室内,因为它在去除湿气方面只有部分效率。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#21

      蒂姆,
      你提出的是一个仅供供应的通风系统,而且你不是第一个提出这个建议的人。仅供通风系统是Joe Lstiburek等人首选的通风系统类型。最常见的仅供通风系统类型是中央风机一体化供通风系统。有关中央风机集成供气通风系统的更多信息,请参阅“设计一个良好的通风系统。”

      另一个注意事项:您的建议取决于您的过滤强制空气加热系统,这是好的。但许多美国家庭采用水力加热,所以他们没有强制空气加热系统。水力加热的房子仍然需要通风。

      1. 蒂姆·韦尔奇||# 22

        谢谢!我磕磕绊绊的实验使我致乔lstiburek?这是一个非常好的抵达点!;-)谢谢你的链接,我会检查出来。

        我的评论是把通风机的废气倾倒到房子里,并不是只适用于强制空气系统。谢谢你的解释。从我拥有的三个不同品牌的erv来看,他们的过滤系统比暖通空调过滤器(不是那些纺丝玻璃纤维的怪物,而是等级为1“-4”的MERV过滤器)要弱。但是,即使使用erv提供的相对较弱的过滤系统,这种过滤产生的空气比外面的空气更好,所以还是最好把回风“排”回家里。

        (编辑)

      2. 查理•沙利文||#23

        马丁,你的链接好像缺少URL。我相信这是应该的//m.etiketa4.com/article/designing-a-good-ventilation-system

        1. 蒂姆·韦尔奇||# 24

          就这样,谢谢!

        2. GBA编辑器
          马丁·霍洛拉||#25

          谢谢你,查理。我刚修好了链接。

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