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社区和问答

多迷你plits vs多区域系统

blamus20|上传绿色产品及材料

没有管道就意味着会有很多小裂口。最重要的是,我们当地的能源法规要求一个经过能源之星认证的微型裂隙系统。这在单区域系统中很容易找到。但在多区域,就没那么多了。理想情况下,我想要一个有8个区域的单元,为一个带办公室的4间卧室的房子服务。即使是5区的单位也是一种延伸。对于气候区5,我需要一个“过热”模型或同等的东西。

通过安装2个能源之星认证的多区域单元,例如L4L30A09090912,就可以绕过能源之星的要求。其中2个将提供8个区域。

我想知道的是,8区单位更好还是2x 4区单位更好?安装费用的差异应该有多大?那么整体的能源消耗呢?我认为8zone需要分支箱等,安装起来更复杂。如果它们的效率明显较低,那么2x - 4区域可能更好?

另一种可能是用于壁式导管头,并将输出分散到相邻的卧室中。但再次,我很难找到管道头,是能源之星兼容。似乎标准壁挂式装置总是最高效的,其他类型的头很少获得能源之星认证。有什么推荐吗?

编辑:我在2019年看到了一个类似的问题:

多区域迷你分割与多个单一区域的能源效率?

我会通读一遍,但我现在把我的留在这里,希望从那以后可能会有更新的模型出现,人们可能会推荐我去研究。

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回复

  1. paul_wiedefeld||# 1

    这是现存的房子吗?

    我不会让回扣来引导你的思考。多区域系统在效率和舒适度方面确实存在问题,应该是最后的手段。管道路径是最容易的,将适合热负荷得多。

  2. kyle_r||#2

    开利9k-24k管道迷你裂缝是“超热”和能源之星认证。请看第11页的这个链接。https://www.shareddocs.com/hvac/docs/1009/Public/0C/38MAR-08PD.pdf

    管道绝对是正确的选择。

  3. blamus20||# 3

    这是一个新的建筑。

    对我来说,没有办法避免多区域单位,这是2个四区域或18个八区域的问题。管道铺设的机会有限,即使是隐藏的管道头单元也需要很大的空间(即搭建一个假天花板)来隐藏它。我可能会有压力,可以用2个管道头来加热4个卧室。在这种情况下,我仍然需要一个单独的区域来为房子的其他部分供暖。

    1. paul_wiedefeld||# 4

      冷却是必需的吗?

      热量散失是否完全?卧室应该有极低的热量损失,并将匹配可怕的多分。如果没有管道,可以考虑2个以上的室外机。空气转水也更适合分区,不确定其中是否有能源之星评级。

  4. PBP1||# 5

    也许可以充分探索多区域单一ASHP比一对一单元更有意义的场景。我将需要三个一对一的单元,这是不切实际的,考虑到一个有点小尺寸的ASHP配对三个管道空气处理器是做得很好(区域5),与三个一对一单元相比,能量附加最小。我想三个一对一的单元会把我逼疯的,一个ASHP的噪音和结冰已经足够了,更不用说每个一对一都需要自己的电路。

    所以,5区,2100+平方英尺,设计温度-1F,热负荷28k都可以,一个三菱超热额定28k (47F)搭配15k, 12k和9k磁头。因此,总扬程容量为额定容量28k的130%。如果最小输出是额定的35%,那么这是9.8k,它可以满足15k, 12k和9k的磁头。用9.8k除以三个区域,每个区域就有3.3k。如果是冷的(对热量的需求),那么每个区域3.3k并不过多(即整个房子最大的空间(15k区域)朝北,有过多的开窗,9.8k)。

    当然,随着人们一遍又一遍地重复,一对一的非导管是最有效的(如果大小合适的话)。这是绝对没有争议的。然而,在某种程度上,一对一符合收益递减规律——管道在舒适、空气流动、过滤等方面非常有用。

    1. 专家成员
      阿尔卑斯山脉托斯||# 6

      问题不是一般的多重分割,问题是过度的多重分割。在几乎所有家庭中,当人们开始考虑这些6到8个区域设置时,拥有正确数量的区域所需的超大尺寸意味着系统永远无法有效运行。

      一个正确大小的多分割和适当大小的区域(例如在48k的单元上没有6k的头)将会工作得很好。

      1. PBP1||# 9

        谢谢专家委员;-)

      2. blamus20||# 10

        与室内机相比,PBP1的室外机较小的策略是否有效,基本上为每个卧室创造了3k个单元,这更接近那些相对较小的房间的加热负荷?比如一个36k的单元,为7+7+7+7+18供电,其中18是为开放式客厅供电的?

        或者是两间多卧室,一间小卧室,另一间大小合适的公共区域?

        另一个考虑是,这个手册J是我当地建筑许可证所要求的,他们会让我做计算,然后让我比显示的尺寸小吗?似乎不太可能。

        1. 专家成员
          阿尔卑斯山脉托斯||# 11

          有几个问题。

          工程文件不清楚如何在多个区域之间共享容量。每个头部都有一些调制,但看起来确实有限。此外,由于每个区域可能不会同时召唤热量,你可能会以一个全速运转的头部结束,而不是立即关闭。效率和舒适度都不是最好的。

          壁挂式支架不是零维护。他们需要定期清洗线圈和鼓风机轮,这不是一项简单(或廉价)的工作,乘以5,你就间接购买了一份广泛的服务合同。排水管似乎也经常堵塞它们。

          它们也不是没有噪音。当单元循环开和关时,当线圈加热和冷却时,你会得到热膨胀,从而产生爆裂的声音。当机组进入除霜和制冷剂流量逆转时,它将产生足够的噪音,当你睡觉时叫醒你。

          即使是最小的壁挂也会放出一定量的空气,这在凉爽的季节里会让卧室不舒服。

          我在这里说的是个人经验,这是几次,我已经非常接近撕裂壁挂式和多分裂出来,并替换为一个管道单位。

          在你的例子中,你可以使用多重分割,但要小心。一个单独的大型壁挂式生活空间可以工作和减少管道。区域成本约为5k美元,这将为您购买大量管道....房子里其余的小房间都可以连接到一个多位置空气处理器,或者如果你想要更多的分区,一对细长的管道单元。

          近1/2的热量损失来自于上釉。这是投资一些更好的窗户(即不需要可操作的三层固定玻璃)是一件好事的情况之一。

          我没有详细介绍你的男人J,但如果57k是正确的,这是一个非常低效的3300平方英尺的结构。我所在的气候稍微暖和一点,但这只比这里的非绝缘双层砖结构的热损失好一点点。

          1. blamus20||# 13

            听起来你好像不太喜欢小裂口。如果我要使用微型裂缝,噪音/振动/清洁是必然的?问题是,这是一个全电动的房子,所以它要么是电阻加热,要么是某种形式的热泵。最好的配置是我想要弄清楚的。

            我确实理解缩小室外机的概念,并认为这是有好处的。如果尺寸不足(30%?),并且其中一个头部的尺寸与空间适当。例如,卧室中的7k单元将很容易达到设定值温度,而服务于大房间/餐厅/厨房的18k单元将需要全功率,然后“人们会期望”卧室单元将被调制为最小容量运行,同时为大单元提供全功率。但你是对的,那只是猜测。听起来好像没人会知道。这里肯定有很多使用多重分割的人,他们可以告诉我们他们的效率是否明显更差,或者明显令人失望。现实生活中的应用程序可能最终显示它的洗?

            但还有更多的问题,比如,一个室内头部全速运转时使用一个尺寸较小的室外机,是否真的比使用一个尺寸适当的室外机间歇运行时消耗更少的能量?

            此外,对我来说,房间里的大象是,大部分时间我将在“平季”,那里几乎不需要加热或冷却(这是希望),所以如果这些多重分割不能很好地调节其输出,那么无论你如何衡量它都是毫无意义的。

            我看到的问题是1。他们不做更小的室内卧室。比如3k单位。2.声称多重分割不能有效地调节其输出以节省能源,这与营销宣传背道而驰。但我们该相信谁呢?

            我必须回到我的Beopt模型,根据这个手册J再次检查热负荷

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉托斯||# 17

            伯纳德,

            我非常喜欢迷你隔断,这些年来我已经安装了很多,包括在出租单元中安装了大约12个。他们是伟大的改造应用,以增加冷却的老房子。

            我还为我妻子安装了一个经济型的壁挂式支架,用于加热/冷却一个旧车库,它可以变成一个工作室,这是有史以来最好的决定。与脚板的热量相比,它的运行成本非常低,甚至不用担心挫折。

            我也和他们一起工作了很长时间,了解了他们的局限性和弱点,这就是为什么我认为大量的墙壁/天花板/地板安装在一个新的构建中不是一个好主意。我甚至会说,这是个糟糕的主意。

            如果您正在建造具有PGH绝缘水平和开放式概念布局的小型建筑物,单个壁挂架或壁挂架+管道单元是调节它的好方法。这不是你要建立的。

            考虑到你房间里的玻璃数量和你的气候,我认为壁挂式安装实际上是一个非常糟糕的主意。即使是三层玻璃的窗户,那么多玻璃在窗户附近也会很冷。为了生物舒适,你需要在窗户附近提供暖气,这意味着在窗户或地板附近登记热量。

            就像我之前说的,没有很多关于这些是如何运作的硬工程信息。从这个论坛上的帖子中,我可以告诉你,把一个像3区多的东西和一些6k或9k的头放在加热卧室里,效果不好。COP倾向于在1附近徘徊,一些区域倾向于过热或过冷,并且有主要的湿度去除问题。

            例如,我自己的老LG多分裂,不模块室内头部在所有。磁头在额定输出时或开或关。这意味着在卧室里,你会感到一阵超级寒冷,接着是很长一段时间没有冷却和高湿度,因为线圈上的水会重新蒸发。

            室外机确实可以调节和倾斜以满足每个区域的需求,所以也许其他具有良好控制的单元可以表现得更好。设置的效率也不是很好。我有类似规模建筑的电力数据,我的设置比一对一设置多使用大约40%的能源。

            多重分割确实有调制范围,但通常在3:1左右。一对一可能达到10:1。如果你有几个大的区域连接到它,这是很好的。一旦你增加了一个小区域,特别是在平季,你会遇到这样的情况:热呼叫低于室外机的最小能力,这意味着它需要绕过其他区域的制冷剂。这对效率和舒适度都很不利,因为关闭的区域可能会过热。

            我会再看一遍你的建筑损耗然后算出你实际的供热负荷是多少。如果你在这个5吨的范围内,有很多玻璃,我会看一个安装有几个热泵和高压空气处理器(如Zuba或SkyAir)。

            有了大量的玻璃,根据一天中的时间,往往会有很大的加热/冷却差异,你很可能需要一个合理的分区。确保你选择的任何设备都有合适的分区选项。在5吨重的情况下,即使是地理定位装置也值得。虽然不便宜,但即使是全地暖也不是个坏主意。

  5. blamus20||# 7

    我已经附上了我的手册j,如果我没看错的话,在第15页,它说我需要55727Btuh我的迷你裂缝的总加热能力?所以我要找的是54k的系统?他们确实有这么大的5区。

    文件格式
    1. PBP1||# 8

      我看到“加热设备”,“加热设备摘要”和“加热输出”为26615 BTUh (26.6kBTUh)(第13页和第43页)。

      我看了一下,发现该位置在5000英尺左右,不太靠北,设计温度为7华氏度(干球,db)。至于隔热材料,墙壁、地板、天花板和窗户都低于U 0.3(许多都在0.24左右)。我的房子在隔热和窗户方面非常接近(天花板更少),尽管我的设计温度是-1 F db,我住在MT,至少在北方600英里(我也住在ABQ)。如果我将28K的-1 F负载乘以1.52(平方英尺或体积的差异),我得到大约43 kBTUh,同样,这是在-1 F的设计温度下,而不是你的温暖+7 F,而且是在北方600英里的位置,因此阳光较少。如果根据这些因素进行调整,估计的负荷数将会更少。在像今天(或昨天)这样的晴天,室外温度在华氏20度,我朝南的车库门(灰色)超过了华氏100度(同样是在北方600英里处)。也许可以检查一下你的玻璃负荷?

      你确定26.6 kBTUh不是推荐设备吗?

      NREL:https://www.nrel.gov/docs/fy11osti/51603.pdf

  6. kyle_r||# 12

    看起来你有1200平方英尺的玻璃?你的窗口u值是否正确输入到软件中?如果是的话,我会考虑替换你计划的外部绝缘,换一些三层玻璃的窗户。

    1. blamus20||# 39

      我回去用U0.17三层玻璃窗户重新运行了我的Beopt能源模型,这是我在程序中可以选择的最隔热的选项。8 -15万美元的升级,取决于你和谁一起去。结果很明显。

      我在模型中使用了“自动调整尺寸”来计算我的HVAC容量,它为我提供了53kBtuh的加热,使用现有的双窗格U0.27窗户。这符合我的手册J。

      对于三窗格窗户,该模型建议43kBtuh,暖通空调设备容量减少约20%。

      对于现场能源,以千瓦时/年为单位,是23798对22969,节省823千瓦时/年,即每年75美元。这听起来对吗?或者三层玻璃真的起不到什么作用?

      再次检查:该模型显示用热泵加热的热量低于6000千瓦时/年。大约600美元——听起来差不多。

      当然,一切都取决于这座房子设计的25kw光伏,估计产量为32000kwh/年。出于这个原因,我做了一个朝南的单坡棚屋顶,希望我能得到特斯拉屋顶。当我在好市多得到sunrun的报价时,这种尺寸的电池板大约是8万美元,但这是一个新屋顶的成本。特斯拉太阳能屋顶也能做到这一点,但这包括屋顶。不管怎样,我记得在这里读过多篇文章,更多的PV总是比三层玻璃窗户更有效,我的能源模型似乎强烈同意这一点。当然前提是有空间容纳更多PV。

      顺便说一下,以现在的金属成本,我的屋顶要6万美元。我还应该指出,我的特斯拉屋顶价格是在他们提高价格之前。现在几乎翻倍了。他们愿意接受我的旧价格,因为我的屋顶复杂系数为零。我想我的决定得到了回报!(但我仍然非常担心,直到它完全安装)

      无论如何,我都应该是净产出。这就是为什么我“可以”考虑电阻加热。但我宁愿把多余的容量留给未来的电动汽车充电、热水浴缸和桑拿等。

  7. paul_wiedefeld||# 14

    这是几天前的:

    //m.etiketa4.com/question/minisplit-issues

    如果你不想要整个房子的管道系统,你会使用1到8个室外机和许多室内机,所有这些最终都需要护理和更换。1-1单位比1对多单位调节得更好,但也许有一天效率会降低。对于一个可以围绕管道系统设计的新房子来说,这似乎是一个很大的妥协。

    1. blamus20||# 20

      我从头到尾看了一遍。非常有趣,对我也很适用。而尺寸过大显然是首先要避免的。我将花接下来的几天头脑风暴如何整合空中处理或隐藏管道单位到我目前的框架。至少卧室是这样的。你们都说服我不要在卧室里放7k个人头——甚至我那有问题的手册J也说我的卧室里有1.5-3k个人头。

  8. kyle_r||# 15

    如果你不能安装管道系统,你的手册J是正确的,你可能是一个空气转水热泵的好候选人。你可以查看SpacePak或Arctic Heat Pumps(还有其他的),看看你是否能在你所在的地区找到合格的安装人员。它们有更小的3k的头部,并且有一个缓冲罐,它们在骑行方面更宽容。然而,它们是罕见的和昂贵的。找到一个合格的安装是关键,但价格可能不会比8头空对空报价差太多。

    1. blamus20||# 19

      很多产品我都不知道。如果我计划在食品储藏室/洗衣房/机甲室(还有一个)水箱,这可能是值得研究的。我从一个快速的HW加热器开始,后来换成了一个80G的热泵,这是我在住宅中见过的最大的水箱加热器。我都快把它塞进设计好的地方了。如果我重新开始,我会认真考虑带有1个室外机的加热/冷却/HW系统。我不知道这对我是否有意义....多个额外的油箱,数英里的pex和歧管最终泄漏。它看起来太大太复杂了,现在无法集成到我的构建中。公平地说,一个8头的微型裂缝也会有很多制冷剂管道到处流动。至少我可以把这些都放在一面墙上。 And if I can figure out a way to combine a few zones with the concealed duct units, that might simplify things.

      太空背包系统可能更适合我。看起来更像一个传统的热泵+空气处理机+管道系统,但不是大管道(我试图避免的),它的2英寸管道,这应该不是一个问题,集成到TJIs,甚至通过钢梁。它是用水代替制冷剂吗?(图中压缩机和空气处理机之间的红蓝线)

      在丹佛地区,我确实看到一些太空派克的代表/经销商在我周围。我明天可能要打电话给他们.....

      1. kyle_r||# 21

        SpacePak为其高速空气处理器提供冷冻水和标准制冷剂盘管。还有Unico和Hi-Velocity。高速系统总是引起我的兴趣,因为他们使用了VFD和综合分区系统。

        高速系统通常不被认为是最有效的,因为它们在更高的压力下运行,但由于Akos在另一篇文章中提到的所有原因,它们可能适合你的房子。

        1. blamus20||# 22

          我对所有这些不同的系统进行了更多的研究。他们中的大多数人声称在我所在的地区有安装程序,但当我访问这些安装程序/经销商的网站时,没有一个人提到这些系统。最重要的是,Unico热泵听起来像是要停产了,在清仓和只有1年的保修期。

          不管怎样,关于这些加压系统的一些想法——它们吸引我的主要(可能是唯一)原因是因为它是一种解决方案,允许我拥有一个没有巨大管道的分布式系统。这确实解决了我卧室里需要几个头的问题。虽然使用隐蔽的头部+带有小裂缝的静压室似乎仍然是一个更容易/更简单,可能更便宜的选择。

          另一种说法是,出于舒适的考虑,我需要分布式供暖去我的窗户墙所在的地方。再讲一下这些窗户。是的,我有1200平方英尺的玻璃,其中600平方英尺在南侧,有一个4英尺的悬挑。这是被动式太阳能设计,是我当地能源法规限制的产物。长话短说,它们需要我50%的玻璃面积朝南,但由于我的大部分视野都在我的E和W方向(在风景好的山上),我最终不得不扩大我的S窗户。结果是惊人的,因为巨大的窗户看起来很棒。但至少有一些我认为是相对不必要的。所有的S窗口。其中600平方英尺是地板到天花板,4'x8'单位。遮阳设计也很有效。 Lots of solar gain in the winter, yet perfectly shaded in the summer. Other than the W side of course, but thats where the best view is and where my deck is. I accept this doesn't help me at night, where all my windows are losing heat like crazy. I have explored better windows, but my energy modelling shows going triple glazing and +$150k later, it didn't help that much. What I did instead, was to have the entire roof face S, so I get max solar for PV. All 3000sqft of it with no shading. Tesla agreed to install a 25kw system @ $56k after tax credit. This was the old pricing and I consider it a steal, and most certainly compared to triple glazing. So from an energy standpoint I should be net producing, outside of starting a crypto farm (in which case all my heating needs would be met!).

          我不得不承认,我并没有花太多心思把暖气带到有窗户的地方来让人感到舒适。我只是觉得微裂是最有效的,所以我会用它。当我进入审批程序的时候他们希望每个房间都有热源,所以我就把它们写进了计划里。他们想要的都是能源之星,所以我选了能源之星。我没有读到多重分割的问题,或者来自头部的热量会太局部等等。它缺乏计划和远见,我现在正在解决这些后果。对于这个构建的每个组件似乎都是相同的故事。没关系,下一所房子我会计划得更好

          无论如何,这就是我为什么能走到今天这一步的理由/借口。我看到这个高压/高速系统,都是为了让空气混合。我得说,大房间里的吊扇有什么不好,在供暖季节反向运行,把温暖的空气从天花板推下来,促进空气混合?我的意思是,我真的需要所有窗户底部的热量来保持舒适吗?我的底线在哪里?

          此外,这些窗户墙,它的主要流通空间。没有家具正对着它们。所以至少我没有坐在最冷的地方......

          1. kyle_r||# 23

            伯纳德,

            我建议你复印一份平面图,为每个房间写一份手册,然后上传。我们可能会对如何混合和匹配一些管道/无管道单元提出建议。然而,在阴冷的天气里,你可能仍然想要考虑如何处理窗户的墙壁。也许一些地暖或辐射天花板的电阻可以为窗户墙壁提供补充热量,以帮助舒适。

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉托斯||# 25

            高速系统确实有一些好处,但它不会让你的管道自由。小管道只能运行一定的长度,在那之外,你需要一个供应干线喂这些小运行。行李箱比典型的HVAC装置小,但它肯定不适合2x4的墙壁,典型的行李箱是6x6或8x8。

            这也增加了相当多的成本,设备很昂贵,所有的管道和配件真的可以加起来。除非你考虑的是改造类型的情况,你必须呆在墙里,否则没有多大意义。

            你也可以使用他们的管道和一个标准的空气处理器。您只需要更多的运行来提供正确的流。

  9. 罗伯特OPALUCH||# 16

    对于像卧室这样的小房间,还有一些其他的选择,以减少头部的数量(除了管道)。

    单一空间的窗户一体式热泵。一些适合双挂或单挂窗户,其他可以安装在外墙,安装在室内的两个4“或6”孔穿过墙壁到外部。其中一些设备可以插到墙上的插座上,另一些则需要布线,但安装仍然相当简单。看到的:
    https://www.gradientcomfort.com
    而且
    https://ephoca.com

    另一种选择是使用RADIENT电热装置。辐射加热器安装在与天花板相连的墙壁顶部,将辐射能直接照射在物体上,使房间更舒适地加热。你可以安装在天花板上(例如,床或桌子上方)或墙上的平板辐射单元。一些人声称它们比电阻加热装置更有效,因为人们在直接受热时(例如,来自太阳、木火炉或壁炉的辐射能),或者尽管空气较冷,但物体仍感觉温暖时,会感觉更舒服。(反之就不舒服了,物体更冷,空气温度更高,比如强制空气加热系统会迅速加热寒冷的房间。)辐射加热器不提供交流电。

    电阻电加热器是一个不太舒服的选择,但可以非常便宜。

    请注意,如果你有一个迷你裂缝,加热房子的主要区域,门打开到更小的房间,大部分的加热,空调和除湿可以由位于中央的迷你裂缝提供,所以在卧室或单独的办公室只需要局部加热来提供加热,而不是100%所需的加热或空调。主要是在门关着,人们在房间里睡觉的时候。房间里的人也会散发出一些热量,这在高性能的家庭中是很重要的。一般来说,人们更喜欢卧室里凉爽一点的地方,这样可以睡得更好。

  10. blamus20||# 18

    埃佛卡单位是最迷人的!他们甚至有一款集成了HRV功能的产品。这里有人用过这个东西吗?多少钱?我真的能轻易买到吗?

  11. 罗伯特OPALUCH||# 24

    2000美元是我看到的价格,但他们有很多型号。去年我试图联系他们,但没有得到回复。也许他们不会直接面向消费者。以下是我找到的联系方式:
    OH, Beachwood, Auburn Drive 2000号。44112
    Ephoca.com
    216 710 - 1000
    如果你得到了他们或其他类似的产品,请张贴一篇文章或其他东西,谢谢。

    1. blamus20||# 34

      在大量的电子邮件和参考之后,我终于找到了他们在丹佛的办公室。具体细节还不清楚,但听起来是这样的:

      他们已经在美国2年了,全部来自意大利。

      美国的分销网络根本不存在,而且听起来他们也没有试图解决这个问题。

      他们目前正在为丹佛的几个大型多户住宅项目提供服务。

      我可以买几件给家里用,听起来好像任何人都可以,但每个订单都是特殊订单,基本上你告诉他们你想要多少件,他们会从意大利为你送上飞机或轮船。没有你可以买到的“库存”单位。不管要多少运费,你都得付。对于大订单,海运是有意义的,费用是按集装箱装载的自定义报价。就几件来说,第一批空运费用约为1500美元,之后每件加300美元。

      最基本的一台售价2200美元。

      正如你所看到的,从意大利直接发货是导致交易失败的原因。这就是为什么他们唯一的客户是一次需要100美元的大型项目。因为这样运费就被合理分摊到每件货物上了。听起来,如果人们绝望了,可以进行“团购”。

      我计划去看一个演示单元,并询问更多关于保修和服务网络等。坦率地说,如果已经建立了服务和保修网络,那么不做简单的努力,每次带来一个集装箱,然后在网上销售,这是糟糕的业务发展。任何一个13岁的孩子都能在ebay上做到!

      17F时的COP只有1.8,非常低,我想知道这和效率不高的多重分割相比是否有意义。如果我没有为了平衡通风而在信封上开了其他洞,我真的会很喜欢综合HRV选项(我也想问更多关于它的问题)。

      1. 罗伯特OPALUCH||# 35

        伯纳德,
        非常感谢分享信息。是的,对于一个测试单元,甚至是一个家庭来说,运输成本会扼杀交易。对他们(或其他人)来说,以更低的运输成本运送更多的货物在这里销售是有意义的。

  12. KevinChan02169||# 26

    我刚刚搬进了我的全电动房子,让我分享我的2美分。我的二楼有一个Fujisu中型静态管道单元ARU18RGLX,它提供4间卧室,3间浴室,1间洗衣房和1个主壁橱。我对这个装置非常满意,它非常安静,当它运行时你听不到任何声音,除非你非常接近返回的格栅。它的调节效果很好,所有房间的温度都一样。在我的一楼,我有2个单区迷你分裂,15RLS2YH和9RLS3YH。这两个单元使我的一楼保持在75华氏度,即使室外温度是3华氏度也没有问题。我的设计温度是华氏8度。机组是非常安静和规模下降非常好,然而,当它运行在一个非常低的速度,空气出来的单位感觉寒冷。我想这是因为排出的空气只比周围的温度高几度。如果你最终选择了墙壁安装头,你需要考虑安装头的位置,以确保它不会直接吹到你的床或沙发上。 Also, each individual head needs it's own drain line for condensations, so plan ahead for that. For hot water, I have the Sanden CO2 with 109 Gallon storage tank and I haven't ran out of hot water yet, and it only draw about 700 watt when it is running. The only issue with it is the tank is very heavy (took 4 guys to bring it down the basement) and the lead time now is very long. (I waited 4 months for it)

  13. blamus20||# 27

    嗨,凯尔,我已经把计划附了一些注释。忽略建筑师布置的“暖通空调墙单元”。绿色的盒子是我认为可以安装设备的地方。在顶层的卧室之间有一个地方可以放置一个管道装置,甚至可以通过屋顶桁架连接到顶层的其他地方,但这意味着要在我的气密石膏板天花板上切割几个孔来安装寄存器。管道将占用屋顶隔热的空间。但这两间卧室有共享的墙壁,可以共享一个管道单元。如果他们做一个7k管道头,可能是一个很好的适合。

    现在我看了看这些数字,西卧室的7k头没有意义,也许我应该在那里放一个小电阻加热器,只是为了满足代码,并期望永远不会打开它

    主卧的7k头似乎是合理的,开放式住宅的主要区域的18k头已经太小了,大房间/厨房/餐厅+下面的入口和上面的书房都通过楼梯开口连接。一个头服务于所有这些区域是有问题的,我必须以某种方式促进更多的空气混合。

    楼上的书房不需要太多的暖气或冷气,所以我希望在那个公共空间里跳过另一个单元。下面杂物间的高压水电厂可以通过管道输出冷却空气到上面的书房。同样的,也许在地板上安装一个直列风扇,把厨房冰箱后面的空气带到入口/储藏室。

    一般来说,所有的梁都是平齐梁,并运行在南北,而TJIs运行在东西。我有很多钢梁和三倍的LVL包。没有多少管道的机会。我想过在杂物间的天花板上安装一个空气处理机,但在到达上面的卧室之前,管道会击中这些结构梁,向西和向东,而N/S将不得不穿过TJI @ 16OC。

    我不反对一些电辐射地板采暖,因为它都是瓷砖/实木地板。我想主要是在浴室,也许在餐厅/厨房的特定区域。大房间里应该有地毯。该计划为所有公共区域和浴室铺上瓷砖。

    我认为管线/排水管可以穿过墙壁/地板,并且可以穿过这些有小孔的梁。让这些线穿过去的正常尺寸是多少?

    天花板是平的,上面的大房间有通风的阁楼,其他地方都是拱形的。这与计划略有不同,因此手册J是。

    手册J也没有考虑到木炉。说实话,我不知道我会用多少。它可能只是为了好看,但如果我有动力的话,我可以用它来取暖。当我在airbnbs度假时,我喜欢使用木炉子,但我不知道我在家时是否会每天都使用它。可能只有我有客人的时候。但是这个炉子可以自己加热整个公共区域。

    顺便问一下,我的冷却需求很大吗?至于楼上,我更担心空调无法到达那里。我也有幸在外面寒冷的时候上楼取暖,不管房子有多老,但在大热天,老房子的楼上有时令人难以忍受。我有很多窗户,但是S型的在夏天阴凉很好。

    如果有人好奇的话,我可以拍一些照片。我已经通过了框架检查,目前正在进行外部绝缘/壁板的工作,接下来是管道/暖通空调/电气。壁板上后的PV/roof。

    文件格式
    1. kyle_r||# 28

      在我的手机上快速地看着这个……你能在大房间的两扇窗户之间的南墙上安装一个无管道的壁挂式装置吗?这将得到更好的混合,因为它将从热量损失/增加的地方吸取回风。

      我也会这么做。把它放在南侧的门和窗墙之间。如果你喜欢它的外观,你也可以选择地板支架。

      至于楼上,我会用管道装置。富士通和开利超薄风管单元可以垂直安装,并适合在一个小壁橱。请看这里的图片://m.etiketa4.com/article/getting-the-right-minisplit

      找一个你可以接受的地方,增加一个小壁橱来放置空气处理机。我建议在浴室和南卧室之间的拐角处。然后沿着那堵墙向北走,然后向西,沿着北墙走,直到你到达西边的卧室。通过在拱腹处的管道,你可以进入浴室、书房和所有的卧室。你在这里主要需要降温。

      对于冷凝管道,您需要直接在室外或排水管中运行3/4“pvc。我会尝试用一种可以利用重力而不需要冷凝泵的方式来安排它们。对于制冷剂管路和通信电线,你需要一个大约4英寸的孔。我会把它们穿过下面的地板,送到你想要的室外机的地方。

      我会做3个1:1的单位。三菱壁挂6k有最低的转弯~ 1800 BTU/小时,所以这将是最好的大师。但是他们不能制造一个可以垂直安装的纤细的管道单元。富士通的转速降至3100 BTU/小时。他们的管道单元不附带一个基础锅加热器,但由于管道单元是楼上的,你可能不需要那么多的热量。开利公司制造的管道单元可以垂直安装,并有一个底壳加热器。你可能需要混合和匹配供应商以获得最佳结果,但这取决于你/承包商是否值得这样做。

      这是我的做法,根据我自己的经验,在我的房子里安装了一个无管道和有管道的装置。

    2. 专家成员
      阿尔卑斯山脉托斯||# 29

      有多少已经建成/获准?例如,你能不能用较低的钢梁来给你一条穿过房子的路径?地板桁架也可以用于另一个方向,因为它们可以清除~26'的跨度。这将避免任何钢材和起重机的成本。桁架是运行管道的好方法。

      一般来说,如果想要良好的冷却性能,主楼层空气处理机需要在双层高房间的天花板附近有一个高回流。这个返回不会很小,所以没有办法把它埋在墙上,但可以在房间的角落里运行。

      对于大窗户,你需要在地板或天花板上设置一个收银台。如果不可能在那里安装管道,你可以使用一条电阻地暖。暖通空调仍将提供大部分热量,但少量的地板热量将有助于减少从窗户向下吹来的冷空气。

      对于干净的安装,内衬扩散器是最好的,但会占用空间:
      https://architecturebeast.com/wp-content/uploads/2018/02/Sliding-glass-wall-used-for-remarkable-indoor-outdoor-connection-Architecture-Beast-magazine-02.jpg

      1. blamus20||# 30

        都在这里了:-)

        每一寸都经过精心设计和许可。我的工程师最近签署了协议。2层楼,日光地下室和非常开放的平面,在一个高雪负荷和165英里/小时的设计风速的地区形成了一个高大的空心盒子,这意味着大量的钢材。幸运的是,我喜欢裸露的钢铁。坦白地说,我们应该把西边的高墙也设计成钢框架,而不是一整面墙都用10英寸的气球框架。但在过去的两年里,材料价格波动很大,我们认为尽可能多地使用木材会更便宜。我订购木材的时候就不是这样了。至少16英尺的头应该是钢的。现在它是一个3包12“LVL箱头。

        我想窗前的电热地暖可能是我最好的选择。

        凯尔,我会去现场好好看看你的建议,看看我能不能把线路安排到那些地方,考虑一下这些地方的单元是什么样子的。外面的3个压缩机有点难以吞咽,可能会把一个堆在另一个上面。我后面没有无限的空间。此外,正上方是一个甲板和热水浴缸,所以我不希望噪音太大。我想知道在噪音方面,2或3个单一单元与1个多分割单元相比如何。不管怎样,非常感谢!

        1. kyle_r||# 31

          没有问题。顺便说一句,很棒的房子。多重分割是可行的,只是不像1:1那样万无一失。

        2. 专家成员
          阿尔卑斯山脉托斯||# 32

          钢的外表很难处理。一点裸露的钢材就可以形成一个相当大的热桥,有时甚至有凝结的风险。LVLs,即使更多是正确的选择。

          作为参考,北方意味着向上。

          既然已经建好了,你最好的选择就是在里面工作。我猜这地方是有条件的。如果不是,它真的应该是,没有它,上面的地板永远不会足够温暖,没有地暖。

          我会在爬行空间里放一个多位置空气处理机,在北墙的地板下面放一个补给箱,一直到房子的另一端。这确实意味着一些额外的绝缘和空气密封的部分在车库。由于车库已经绝缘,这应该是一个很大的额外损失。从这个箱子,你现在可以沿着地板托梁运行起飞,到达主楼层的任何地方,没有钢铁的方式。这样就可以把收银机放在起居室的窗户下面。

          对于2楼,我会在楼梯顶部放置一个纤细的空气处理器。稍微降低一点高度永远不会被注意到。从那里,通过走廊可以很容易地看到其他房间。重要的是,这个单元的回风应该靠近天花板,以便为二楼提供良好的冷却。

          我绝对不会在卧室里放一个壁架。既然你能获得大量的太阳能,那么为主人设置一个区域是有意义的,我会在爬式空间或多功能室的天花板上安装一个细长的管道单元。

          主楼层和主楼层可以在一个多分房上。二楼应该有独立的室外机。

          编辑:你的地板托梁方向错误。你得在墙上放一个箱子,而不是在每根钢梁下。从那里到地板托梁区。

  14. blamus20||# 33

    谢天谢地,我没有任何暴露在外的钢铁。它至少是用价值R20的XPS包装的。所有裸露的钢材都在内部。

    我有几个基本的问题:

    1.这些风管的直径有多大?那么矩形形式呢?
    2.在需要额外的加固之前,你可以在TJI的网上切出的洞的大小是什么?
    3.对于线路集,凯尔提到了4“孔,这是否意味着线路集不能通过(内部)2x4墙?
    4.有没有人们推荐的在地板、楼板托梁之间、墙钉之间的电热器?我想知道在卧室里装一些电阻加热器是否比惠普头更有意义,它肯定会更便宜。也许只适用于难以铺设管道的西卧室。
    5.或者安装一个等效的电动油散热器,以获得更慢的散热?(这在欧洲很常见)
    6.如果我决定通过屋顶桁架铺设管道,是否有有效的方法将供应寄存器密封在密封天花板上?建议这样做吗?

    我不知道要花多少钱,但像这样的东西可能是我能做的最好的窗户墙前,就像在地砖下面的迪特拉一样。或者我也可以把这个应用到没有惠普电脑的卧室里。

    https://www.warmlyyours.com/en-US/products/code/TCT240-3.7W-749

    1. 专家成员
      阿尔卑斯山脉托斯||# 37

      1)主干线需要根据流经主干线的气流大小进行调整。典型的房子你看到的是16x8的箱子。我住在暖通空调安装硬管道的地方,所以主干线总是矩形风管。

      2)查看工字托的安装手册。只要你不在承重点附近,你就能凿出一个大得惊人的洞。我会尽量减少在I型托梁上运行的管道,尽量想出一个布局,使大部分的运行沿着他们。

      3)大多数热泵的最小孔尺寸约为3”。如果排水管是分开的,你可以使用更小的,这应该是一个新的安装,也许小的2英寸可以工作,但更多使拉线更容易。你想让排水管道连接到房子里现有的管道。小心长内线运行时,有一个相当大的热膨胀,你需要允许这一点,否则他们将“滴答”这是非常恼人的(和很难解决的事实)。

      4)你可以抵抗热量,但你不会得到冷却。看看你的布局,如果2楼的单元在房子南侧的天花板上,你可以沿着衣柜内部和门上方连接到浴室。

      5)任何类型的电阻都没有什么特别之处,它们的工作原理都差不多。当你想在一个没有加热的空间里提供局部热量时,红外辐射加热器确实工作得更好,但仅此而已。你可以使用任何类型的电阻热你想在这里,基板,湾加热器,加热天花板瓷砖或地板的热量。所有这些都能很好地工作。

      6)在屋顶上安装管道是一个非常糟糕的主意。更好的选择是在桁架下面安装一个空气屏障(即胶带OSB是完美的),在管道下面运行管道,而不是在管道下面安装一个干墙天花板。

      对于地暖,我喜欢Schluter的部件,但任何质量的电阻垫都可以工作。确保在一个小的PEX管道中运行温度传感器(5/16”或3/8”PEX非常适合这个)。这样,如果传感器发生故障,你可以更换它,而不需要拉起地板。

      1. blamus20||# 38

        再提第6点,在屋顶上铺设管道——如果这是个坏主意,那么在隔热的拱腹上铺设管道也一样坏吗?它本质上是一个屋顶。南墙(窗户)正下方是4英尺的悬臂,即不是居住空间。它是一个拱腹,包裹着一根W18钢梁,该钢梁贯穿悬臂的整个长度(E/W), 3根W18钢梁(N/S)连接在它上面。您可以在计划的部分视图中看到它。

        当然,我可能没有足够的空间在3 N/S W18横梁下放置一个具有足够绝缘的6x18树干,这使得这个对话没有意义。我得再检查一下差额。我确实知道我的腰腹比图纸上的要低,但是我需要用多少绝缘材料来包裹这些衣裤呢?

        我不知道为什么之前的帖子被删除了,我觉得他的经验非常适用于我。这是一张很好的照片,展示了他的双高度空间。只差绕甲板一圈!

        1. 专家成员
          阿尔卑斯山脉托斯||# 40

          你绝对不想让管道穿过空气屏障。因此,这取决于空气屏障在你的腹股沟,运行管道可能是好的。

          有时在悬垂处加入一些喷雾泡沫是值得的,因为它简化了空气密封。理想情况下,你希望管道周围的R值与地板悬垂R值相似,基本上是管道和室外之间的所有绝缘。由于收益递减,即使低至R20也可以,这里损失的额外百BTU与玻璃损失相比根本不算什么。

          附注:三层玻璃通常只值得增加舒适度,安装它几乎没有投资回报率。我不知道你用什么来做窗户,但是三层玻璃对于一个固定的窗户应该只多%15。我曾获得倾斜和转弯的报价,其中额外成本非常低,以至于无需动脑。

          1. blamus20||# 41

            我注意到在Beopt,他们有一些定价数据,其中也显示了三层玻璃大约增长了15%。我很震惊。但我认为这是因为不同系列的窗户之间有更大的成本差异,大多数更具成本效益的型号系列根本不提供三层玻璃作为选择。

            我有100个窗户,其中40多个,只有4个左右是开窗(出口),其他的都是固定的。气密性好,维护保养少。大多数人会认为100系列是一个承包商级别的窗口,并对我为什么用它来定制房屋感到困惑。但它符合我的很多要求。我想要一个低维护的材料框架,即没有木材,没有铝/乙烯基包覆木材。我厌倦了重新染色/油漆在阳光和雪中被破坏的木窗框。(deck也是如此)。很明显,铝框架是不够绝缘的,即使是热破碎的。剩下的是玻璃纤维或乙烯基。乙烯基是不允许在我的地区,我想是因为担心火灾,他们融化得太快了。 So its fiberglass or, fibrex, the composite that andersen 100 uses. Frankly, I really like the window. They don't look or feel cheap, and operates as nicely as their more expensive A series etc. Very high performance to price ratio. Anyway, I don't think they offer a triple glaze option in the 100 series, and more importantly, I would not have been able to install them with man power on pumpjacks. My windows are big enough that it'd be too heavy in a triple glaze version, and require a crane, but theres no crane access because of the steep site. Anyway, when I explored the option of triple glaze, I had to go with a much higher cost series/brand, and have units that are too heavy to install. Installation usually cost as much as the windows, and in my case, with all the site difficulties, double the cost of the windows. Add all that complications together, my triple glaze option was at least a 300% increase in cost.

            我对alpen的“悬浮膜”技术印象非常深刻,虽然R值为三层,但重量为两层,而且成本非常有竞争力。

            我明天会去查一下我的权限。为了简单起见,我最初计划将地板护套作为空气信封,在这种情况下,再次,我将穿透它。电阻式(我称之为烤面包机)加热会让我心碎,但地暖垫可能是最简单的,也是最有意义的。如果只是补充的话。我本来也打算把浴室弄成这样的。

          2. 专家成员
            阿尔卑斯山脉托斯||# 42

            高海拔是完全不同的游戏。你的选择肯定更有限。

            对于笨重的窗户,一种选择是无法兰,从内部安装。唯一需要几个魁梧的捷克人。

  15. 删除||# 36

    删除

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