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社区和问答

新构建/墙的问题

迈克尔|张贴一般的问题在…上

你好所有的,
我试图建立一个相当简单的2k平方英尺3 Bdr矩形牧场在东南部的WI,第6区。我主要关心的是能源效率。到目前为止,我已经和7个建筑商谈过了,他们告诉我:

1)2×6墙满足代码,这就是我们要做的。
2)如果您需要,我们会在里面填充泡沫(没有指定开孔或闭孔)。
3)从未见过或听说过护套外发泡保温材料。在讨论如何完成时,他们说这听起来非常劳动密集型,他们要么不会做,要么收取荒唐的费用。

如果建造者能像往常一样建造(2×6用玻璃纤维),我可以花25万建这个农场。如果我说,另外,我想要Huber拉链护套,Roxul矿棉而不是玻璃纤维之间的螺柱和外部泡沫绝缘,它是45万- 55万为同一个牧场。我粗略计算得出的材料成本差异约为1.5万美元(当然会有额外的劳动力成本,尤其是外部泡沫)。

我的第一个问题:这是正常的(200K差为那些3项)?

在尝试第三种选择时,我和一个建造者谈论自己做一些工作,并尝试选择我希望能够减少他们学习曲线的产品。他们将尝试使用Huber Zip包,我将很高兴做胶带/密封。作为外部泡沫绝缘,雨屏,furring条比壁板是完全陌生的每个人,我说到目前为止,我认为与雨屏和螺栓集成,所以壁板可以直接连接将使这看起来不那么令人生畏的单一步骤;我能否说服他们使用它还有待商榷。这就引出了我的第二个问题

如果有以下四个选择,你会选择什么墙:

1)2×6填充有Roxul蝙蝠,胡伯拉链然后壁板
2) 2×6吹入玻璃纤维,Huber拉链然后壁板
3)2×4 Roxul蝙蝠,胡伯拉链,insofast 2.5英寸然后壁板(R10为insofast泡沫)
4) 2×6,Roxul蝙蝠,Huber拉链,2.5英寸,然后是壁板(R10低于2×6墙的11.25;这有多大风险)

我非常感谢对于不同的方法,产品或其他反馈任何建议。这是真正成为一个令人沮丧的过程,更比我想,但我还没有建立家庭之前。

当做
迈克尔

GBA '

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    迈克尔,
    20万美元的能源效率收费是不合理的。也就是说,价格取决于你所在地区的承包商决定收取多少费用。

    您还没有提到气密性的目标 - 和气密性的目标可能比R值的目标更重要。

    你提到胡贝尔邮编护套 - 但由于某些原因,你不提邮编[R护套。邮编[R护套可能比谁是停留在上世纪60年代建造的外部硬质泡沫更容易接受。

    回答你的问题:选项3。

  2. 乔尔chee||#2

    我与完全相同的问题为我的1100 sf添加。我最终雇佣了承包商来建造他通常使用螺栓和osb护套建造的东西。我已经安装了窗框扩展件、WRB和外部绝缘材料,并将安装绑带、壁板和饰件。建筑工人在我伸出的洞口安装了窗户。我正在建造一个远程房屋的变体。到目前为止,建造它还是相当经济的。WRB和绝缘的安装并不困难。显然,这取决于你有多少时间。

  3. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#3

    迈克尔,

    寻找谁感兴趣的上面的代码中去懂行的建设者是一个常见的问题。从他们的角度来看,你问他们赌博新的实践和材料做一次性的房子,可能不会产生任何比他们的标准打造更多的收入。你也许可以通过暗示平坦的包或模块化的方法,其中有很多“绿色”的工作是由专门人员在工厂完成,以克服他们的反对。构建智能为一体的公司,但也有其他你可以考虑,可能需要很好的工作。

  4. 德克登津||#4

    我在SE WI,我能感觉到你的痛苦!
    我大约2年前就通了同样的事情。
    最难的部分是找到一个愿意按照你想要的方式工作的人。
    我认识我们这一带的几个人,他们能够也愿意把工作做得更好。
    他们都有自己的小舒适区,他们喜欢的工作方式。
    我知道的一个是2 × 6的墙,外面有2英寸的泡沫。
    另一个会做任何你想要的。

    如果我必须再做一次,我会“尝试”并找到一个建筑师的节能住宅建筑。
    我会和他合作,给他你想要的目标。
    等我拿到指纹后再去比价。
    你在SE WI的什么地方,我可以给你一些好的承包商和一个远离的承包商。

  5. Stephen Sheehy||# 5

    聘请一位设计高效建筑的建筑师。让建筑工人按图纸施工。如果建筑商不能安装外部泡沫,那他就是无能的。如果他不愿意,他就没用。这不是火箭科学。

    我想你和大多数人一样。到目前为止,这将是你一生中最昂贵的事业。不要仅仅因为建筑商不愿建造你想要的东西就满足于一些破房子。

  6. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#6

    迈克尔,

    斯蒂芬提供了一些相当合理的建议。

  7. 伊森;5A气候带;~ 6000硬盘||# 7

    即使你没有建立到被动房标准,被动式房屋的教育建设者是一个良好的开端 - 即使他们没有在你的构建感兴趣,他们可能有接触谁是。我把PH建设者培训,并发现我的同学是各种高(ER)性能的家庭有很大的联系人列表。快速浏览一下该列表在PHIUS查找生成器(http://www.phius.org/find-a-professional/find-a-phius-certified-builder#W)把我带到了麦迪逊的TDShttps://tdscustomconstruction.com/specialties/high-performance-homes/和托尼·里昂在密尔沃基。

  8. 基斯Gustafson||#8

    也许你可以问问当地的建筑检查员最近建造的任何节能项目,以及他们是否知道承包商是谁。

  9. 大卫·古德伊尔||#9

    为了补充斯蒂芬关于聘请建筑师的评论。细节很重要;(节能住宅的)建筑师/设计师将提供所有必要的细节。更重要的是跟随他们。这就是你需要自我教育的地方。除非你找到一个知道如何建造节能房屋和理解坚持计划的重要性的建筑商,否则你将是一个指导每个细节和需要的人,以确保细节是按照计划进行的。你需要知道和理解所有的计划细节,就像它是第二天性一样。持续的质量保证是必须的。我不可能依靠次级交易来确保我的房子计划被遵守。一般来说,人们倾向于根据他们工作时所掌握的信息来做决定,并倾向于按照他们一贯的方式做事。 Often times bad decisions result because the builder doesn't see the whole picture, hasn't reviewed all the details, doesn't understand how one step ties to the next...so they make a decision that sets off a butterfly effect that has to be somehow compensated for later down the road during construction.

    例如,我的裱框师必须在外墙的楼梯上裱框。当第一层墙竖起来的时候,边缘的托梁一直围绕着房子。为了支撑第二层的墙,他们在墙的顶部板的内侧放了另一个边缘,那里将安装楼梯。在两个轮辋之间有一个大约4英寸宽,9英寸深的空隙。如果安装了第二层的底层,那就会留下一个空洞。没有办法密封细节。当我问他们计划是什么时,他们说我只需要在内部的边缘托梁上钻孔,然后用泡沫喷雾填充空洞。这将导致严重的头痛。首先,没有办法确定喷雾泡沫是否均匀膨胀,也没有办法确定喷雾泡沫是否真的密封了所有缝隙。我不得不要求他们删除细节,我想出了一个替代方法(我不会在这里讨论),效果非常好。

    和Ethan一样,我也参加了PHIUS的建造课程。这是一个小成本和巨大的投资。我想,建造一个“节能”的房子是没有意义的,没有达到目的!计划、细节、理解和实施是关键。否则,你最终会得到一个“节能”的房子,它的成本比一栋标准建造的房子还要高,而且它的性能也像一栋标准建造的房子……那将是一个可怕的情况。

  10. 德克登津||#10

    我说过,我经历过这些。
    我雇了一个建筑工人,他把他的帽子挂在节能房屋上。
    他有他的工作,所以你认为建筑师将在它上面的建筑师。
    错了。
    你也许会认为制造商将指导架构师这样的工作会做的权利。
    错了。
    你还以为他的人会被调来研究如何建造节能住宅呢。他们会关注细节,毕竟细节是节能家庭的关键。
    错了。
    你会认为建造者至少会在工作中监视潜艇和他的船员。
    错了。

    我们必须花时间寻找合格的建造者和建筑师。仅仅因为他们有经验,或者声称自己是绿色建筑的拥护者,是没有意义的。他们仍然可能是一群豌豆脑的无能者。

    最好的方法是找到一个有能力的、消息灵通的架构师,并且与您的想法一致。
    一旦你有良好的计划,阐明所有的细节,然后至少你可以去找建设者,他们可以看到什么和如何做。这是获得实际价格的最好方法,你可以货比三家。这是成功的一半。确保建造者做他应该做的是剩下的战斗。

    Martin在他的第一个帖子中提到,要努力做到气密性而不是R值。
    理论上我同意他的观点,但实际上要做到这一点要困难得多。您将很难获得打印上指定的隔热层厚度,特别是在隔热层安装决定R值的区域(喷涂泡沫和纤维素)。随着建筑的发展,可以看到R值。事实上,绝大多数建筑商从未进行过空气渗透测试。你要试着让他们去做一些他们没有经验的事情,一些他们看不见的事情,一些会让他们花钱去检查的事情。最好的方法是雇佣一个独立的第三方来监督建筑商,该第三方将密切关注并与建筑商合作,以实现预期目标。即使这样,建筑商也会过分地抬高价格,因为你把他推出了自己的舒适区。最好的解决办法可能是对某些工作收取时间和材料费。这是最公平的方式。但你必须就小时费率达成一致,并亲自观察和记录时间。

    所有这些绿色建筑材料理论是伟大的,但让它发生在现实世界中与豌豆脑的总承包商的人花更多的时间在假期然后在工地现场,潜艇,做他们想做的事情的方式“导致我们总是做它”态度,甚至不能解决看打印,那些为了让自己的工作更轻松而不愿意走捷径的工人们,以及那些将细节排除在计划之外的建筑师们,因为这样做更容易,然后让将军来解决问题。这些甚至更多的都是你要面对的。

    我在那里做过。

    祝你好运,迈克尔。
    我能为你做的最好的是知道谁在威斯康星州东南远离。

  11. 专家成员
    Dana多赛特||#11

    在6区的2x6墙需要至少R11.25的外观,以控制露点时,空气和水蒸气渗透腔填充。标准2x6 16“o.c.框架与R20在螺柱海湾只交付~R13-R14“整面墙”,当螺柱的热桥,和墙板的r值,护套,壁板等都是考虑在内,所以添加R11.25是一个实质性的性能改进。

    如果使用ZIP-R而不是外部泡沫,它将必须是2.5“版本,在R12.6:

    _v1.pdf http://www.huberwood.com/assets/user/library/ZIP_System_R-Sheathing_-_Product_Data_Sheet_ (R3-12)

    紧固件间距和类型将是重要的,以实现足够的结构能力时,OSB层是在2“泡沫的外部,它可能需要让进入支撑时,拉链- r,那么厚,但一般说明不应该太有挑战性,即使对新手:

    http://www.ebsbuild.com/wp-content/uploads/pdf/plywood/Zip-SystemR_Sheathing_Installation_Guide.pdf

    与R12.6 ZIP-R的方法的整个壁R将是在〜R25范围,远高于代码分钟。随着R25墙,代码最小窗口会被相当多的削弱了整个房子的性能,它的基本原理(财政和性能明智)在您的气候去与U0.20-U0.25双窗格与SHGC大于0.4这通常是用双低E玻璃实现的,与在表面上的#2低E镀膜和#4(例如Cardianal的LoE180 + I89。)这是从一个单一的低-E U0.28-U0.32型窗口的加收费用,但WAY比三窗格便宜。上时,它的顺利进入负两位数的最寒冷的夜晚有可能是内表面(#4),其中底切性能,因为液体水的高发射率上的室内空气的冷凝,但这些条件是例外,而不是规则在SW WI。即使你最终建立一个码民墙这种玻璃的将是既明显更舒适,和可衡量的取暖费。

  12. 迈克尔||#12

    感谢大家的反馈。

    Martin,虽然我没有明确提到气密性,但这是我想使用Zip护套的主要原因。大量的博客和帖子,伟大的鼓风机门测试使用Zip系统,使我相信这是最具成本效益的方式,我的空气密封。至于r护套,我想当我定价的时候,它会比标准的Zip + insofast更贵。我也喜欢的EPS的insofast上的拉链- r polyiso,但我准备妥协,但我必须。

    迈克尔

  13. 迈克尔||#13

    德克,
    非常感谢您的警告,让我们远离建筑商。他们是这个地区唯一一家声称专门设计节能住宅的公司,而且他们说的都没错。虽然我一直倾向于建造者,我可以自己做一些工作,但我对是否与“绿色”建造者合作持观望态度,因为他们看起来符合我想要完成的目标。在考虑了你的帖子后,我将与建造商签署一份合同,我可以控制潜艇并自己做一些工作。如果我在拉链套上胶带,安装矿棉,防水和绝缘的基础,我会感到很舒服,这些项目都做得正确。

    我认为这也会很有趣,当然比我在70年代卖掉的农场做同样的事情要容易得多。正如我妻子提醒我的那样,我白天有工作,所以只能在晚上和周末工作。

    如果我能得到你提到的做外部泡沫的承包商的联系方式(可能还有墙壁和护套),我将非常感激。在我的理想情况下,我会做两层重叠的矿棉板,而不是护套外面的泡沫,但我找不到任何人做过或愿意尝试,所以我让矿棉从外面走,并满足于泡沫;正如我所提到的,内禁食可能是我最好的选择,但我将再次访问拉链R护套,以检查定价。我喜欢Thermalstar,因为它是EPS,但你需要一个特殊的钉子枪和仍然是毛条/防雨网,所以我想这在这里要求太多了。

    哦,远到威斯康辛州东南部,我在新柏林,离这里大约5分钟的路程。

    再次感谢,
    迈克尔

  14. 迈克尔||#14

    达纳
    感谢您提供的关于拉链和窗户的信息,我一定会调查的。

    我知道有一个帖子在这里就有关沃斯科1400的窗户,是当地对我来说,通过选择尺寸略小,你可以显著保存和他们提供与你提到的红衣主教180玻璃论坛。

    虽然我不是直接回复每个发帖的人,但我想再次表示,我感谢每个人的回复。

  15. 迈克尔||#15

    你好所有的,
    因此,我最终同意了选项4,这是一个2x6与Roxul和2.5英寸的内固定在R10。在冷凝方面,我需要如何考虑稍微低于外部R值?像MemBrain这样的智能蒸汽膜是降低任何问题风险的好保险吗?

    谢谢你的回复,
    迈克尔

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    迈克尔,
    关于你的问题的详细讨论,请看这篇文章:反思上最小泡沫厚度规则

  17. 专家成员
    Dana多赛特||# 17

    关于Wasco的玻璃选择:

    我看到了LoE 180的清单…

    http://www.wascowindows.com/wp-content/uploads/2014/10/WASCO-1400_4500-Series-Glass-Options.pdf

    ...但不是LOE 180(表面#2)+ I89(表面#4)。

    这是第二低辐射涂层,表面上的#4的I89,给人额外的舒适性和性能提升无需显著阻碍SHGC。

    关于2.5”外部泡沫:

    大多数ii型EPS(名义密度为1.5磅/立方英尺)在平均温度为40华氏度时的r值为4.5/英寸或更高,因此在你的堆垛中有影响的天气条件下,r值将大于11.25,所以你确实在那里。由于在冬季较冷的部分,护套处的平均温度约为~40华氏度,因此EPS处的平均温度较低,性能较高。当通过泡沫的平均温度是+25华氏度(在一个非常寒冷的夜晚),泡沫的性能大约是R12。我没有看到Insofast在其他温度下的R值,但看一下该供应商规范中的Type-II列,这是一个相当典型的R4.17/英寸@ 75F平均温度(FTC标记的R值),R4.55/英寸@ 40F, R4.76/英寸@ 25F平均温度通过泡沫:

    https://www.insulfoam.com/wp-content/uploads/2014/04/Insulfoam-EPS-Physical-Properties.pdf

    在外部护套/露点控制应用中,从设计角度来看,使用40F测试的r值而不是75F标签值是完全合法的。

    与排水渠道InSoFast可能会在R0.25害羞的脸面板,假设R4.55 /英寸@华氏40度你会在R11.375,少R0.25 = R11.125,只是害羞的还是满足code-prescriptives寒冷边缘区6,你温暖的边缘区6 -就足够了。就在边界的另一边,IL R10仍然符合代码规定。虽然安装MemBrain或Intello Plus并没有什么坏处,但它绝对不是必须的。

    如果你能得到InSoFast或密度的文件更好的是,ASTM C518测试在40F的平均气温便很容易使这种呼叫性能。

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