夜晚的挫折与辐射地板
davidmeiland|发布工业制品在
我和一个供暖承包商谈过地板辐射系统的事，我们不同意在夜间工作。我希望你能给我一些启示。
该系统有一个典型的楼板，下面是R-10和PEX管浇铸，另一个区域是框架楼板，下面是PEX和铝制配电板。锅炉是一个30kw的电动多元素和室外复位。
供暖承包商建议房主，将夜间温度设置得太低，会导致系统在早上工作非常吃力，无法使板坯恢复正常温度，因此会浪费能源。
我的观点是，在晚上降低设定值是一件好事，因为系统将减少室内的btu，节约能源。当系统在早上启动时，它将重新加热板坯而不损失任何效率。更少的总btu将被放入房子。这不是一个燃气锅炉可能会有效率问题与部分负荷或短循环或其他。
我认为供暖承包商混淆了早上的高需求时期和低效率。说你什么?
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大卫,
房子的其他部分是什么样子的?绝缘性能很好，R-50+还是什么?如果是这样的话，那么你可能甚至不会经历一个夜晚的挫折，不管你设置了一个或不-板的质量结合了良好的绝缘外壳，它可以在只有一个小的温度下降的夜晚。
系统不会“努力工作”让平板恢复到温度(它可能是满负荷的，但热量的流失并不比正常情况下更快)，但这需要一些时间，所以你需要在你想要达到早上的温度前几个小时设置系统启动。一些时髦的恒温器通过了解系统到达设定值所需的时间和提前启动补偿来为您做到这一点。所以当夜晚的挫折起作用时，你可能只有几个小时的时间来冷静下来。
不过，幸运的是，这只是操作上的调整——只要锅炉的尺寸符合设计条件(我认为它是甚至更多)，你就可以在不冒太大风险的情况下，在保持舒适的同时，最小化能源使用。
还有，30千瓦的电力?!?!我猜是工地用电便宜吧?
在高质量辐射上的挫折通常是失败者。
如果退坡太深，混凝土失去明显的温度，需要数小时才能重新加热，居民可能会感到不舒服。辐射能不像踢脚板或热空气那样恢复
什么意义上的失败者?对居住者来说很难令人满意地管理，或者因为某种程度上效率低下而消耗能量?
大卫,
你的承包商大错特错了。无论什么工况，电采暖炉的效率都是98%-100%。
并非所有供暖承包商都了解能源效率。
用我的简单测试:问他们:“你能给我解释一下千瓦和千瓦时之间的区别吗?”
Keith的答案也是对的，但没有“浪费”的热量与深度挫折，事实上，热量是节省的。不舒服的居住者是承包商所害怕的，他们会用善意的谎言来避免这种可能性。
我不认为它本身是一个能量损失，只是辐射板的大小不能使快速恢复。即使是这样，热质量效应也会在你想停止它的几个小时后继续释放热量。
看。完美的高质量辐射/室外复位系统有一个刚好足够比室温温暖的板，以弥补损失。完美的重置曲线意味着，随着室外温度的上升和下降，平板温度的上升和下降，都是非常舒适的。如果有轻微的不匹配，你没有注意到温暖的地板向你辐射。现在如果你关掉热源，房间的温度会延迟几个小时，但地板的温度会继续下降。早上，你的恒温器重新打开，但热质量的物理学说，你需要在温度上升之前把“x”btus放入平板，从而让房间上升。如果你快速地放入足够多的btus使室温升高，那么质量会导致温度过高，在你工作3小时后将房间温度保持在78华氏度是如何节约能源的?
如果我确信我可以通过设置一个高质量辐射系统来节省燃料，我可能会设置一个复杂的计时器来保持平板温度，不管恒温器要求什么。
这可能已经讨论过了，但你可以在不同深度下入油管，以获得不同的回收时间。浅的深度用于快速的早晨热量，较深的管道用于储热。非高峰用电是一个选择吗?
大卫，在我们用辐射板建造的两栋隔热效果很好的房子里，我们发现如果热量下降，这需要很长时间，而且会给系统带来压力。一个客户去度假了，把温度调低到50度。她花了将近一周的时间才恢复体温，在等待期间，她几乎没有热水。
这里有一个主题…大质量系统有缺点……
@Doug -使用浅管可能会提高你的响应时间，但我们说的还是几个小时而不是几分钟。大质量系统是反应慢的系统:事实就是如此，这是热飞轮效应的固有结果，这就是它们的价值所在。如果你想要快速响应辐射加热，这将证明挫折，你需要一个低质量系统。辐射管下的热轻悬浮地板将提供一些改进，但最好和最简单的安排可能是钢或铝墙挂面板散热器，这是欧洲的标准。它们通常配有单独的恒温器，以有效分区，它们可以在十分钟内将房间从寒冷变为温暖。
当然，正如其他人所指出的，整个问题的挫折和随之而来的问题的恢复时间，主要是与住宅与不合格的绝缘有关。把信封装对了，你就会对任何一种供暖系统感到舒适，只要设置好恒温器就可以了。
丹
在一个绝缘良好的家里恢复一周??一定是系统出了问题。我要先检查一下是否所有的地板都有循环。它们有时会气锁。
詹姆斯,
谢谢您的详细回复。我支持你，好好建设和简化系统。我们对舒适的理解常常被寒冷和通风的建筑所误导。超级绝缘改变了这一点，这样的住宅的暖通空调可以是中心和简单的，提供统一的舒适。
在我所在的地区，通常管式辐射地窖楼板不能在晚上放回去。这里的一处度假屋华氏50度无人居住。把温度提高到66度，据我所知，我从没见过这么高的温度。锅炉是三角管冷凝装置，输出两倍他们需要的最低温度。
4英寸厚的板不应该在晚上放回去，如果是度假屋，计算出温度在一天内可以改变的程度，然后安装一个远程控制的tstat。
这个家的一大优点。从地下室到大房间顶部的温度是一样的。在华氏50度的时候，这个地方比上世纪50年代在华氏60度时漏气的农场感觉更温暖。辐射是舒服的。
基思,
你说得对，超过室温会浪费热量。我的房子有一个2英寸厚的豌豆砂砾板，它从不会在挫折后的早晨超过。最新的霍尼韦尔恒温器可以“学习”你的房子的温度响应，并进行补偿，以防止任何房子的温度过高。
把隔热效果好的房子(PGH)放回任何厚度的平板上都不会像在旧的、传统的房子里那样节省能源。这是因为你节省的热量与房子的温度成正比。一个有厚板的PGH只能在一夜之间冷却几度，所以这一挫折并不能节省多少热量。
但我强烈推荐任何房子的夜间挫折，原因又回到安慰:
想想主浴室。一个68F的平板感觉寒冷和不舒服的湿，赤脚。在PGH中，平板加热系统很少打开，所以当你在早上6点需要它时，平板是温暖的机会是非常低的。后退是保证早上6点温暖的好方法
凯文，你的2英寸平板在哪里?位置?希望我们都能在名字标题中写明我们的位置。
你的板子是怎么加工的?家超绝热?
AJ,
这是我在丹佛的家的信息:
http://greenbuildingindenver.blogspot.com/2008/10/nrel-denver-tour-of-solar-homes.html
我有一个类似的担忧-新建的房子只有适度的效率-效率比大多数在这个网站上讨论的房子低!基于有限的预算和非常温和的气候(第三海洋区-旧金山海湾地区)的设计要求，我们做了我们感到舒适的事情。
我们在家里才住了一个月，第一个星期我们有几个早晨的温度都达到了设计的最低温度(30华氏度)，那时候系统刚刚启动，所以我们还没有解决问题，没有正确地编程遥控器，也没有为每个区域设计最佳温度。我们有非常基本的数字恒温器(力士PSP511LC)。我现在有一个3°的挫折为夜间的小时，和中午的每个区域。举个例子，我必须在早上5点左右打开恒温器，让主卧室在早上7点醒来时达到华氏70度——在午夜，白天设置为华氏67度，这个房间和其他有大量窗户的房间在阳光照射后会变得更暖和(还没有窗套)。我们确实有很多冬天的早晨30度，下午65度以上——我们整个“冬天”都处于平季。我们可能在早上开着暖气，但在下午可以打开窗户，因为在外面呼吸新鲜空气和微风。在家里的头10天我们用了45个热水瓶。其中一些被浪费了，因为两个恒温器被连接到错误的房间/区域，并且在最初的几天里连续呼叫错误的区域!
我想我的问题是，把更先进的恒温器作为一种升级来防止超调有意义吗?或者它甚至可以节省我们在节能方面的恒温器成本?辐射板的共识是什么?消除挫折，只是运行我们目前的温控器在所有区域的68-69°所有时间?为什么在这种情况下要有区域?或者有没有更好的解决方案。
进一步信息:我们正在使用冷凝NG罐加热器为DHW和辐射热。我们从来没有过一个冷水澡或浴缸，即使所有的热区都需要同时加热——当我们需要热水时，我们就会得到它。
我喜欢在凉爽的温度下睡觉(降到65度)，这在冬天感觉很好——所以如果可以的话，我真的不想把它设置为一个温度。另外，我们房子里有一块不怎么用的地方，不用的时候可以把它关掉。
有趣的是，人们甚至在白天也注意到了地板的温暖——Suberbowl星期天我们举行了一个聚会，穿着袜子的人注意到了地板的温暖。至少从早上9点半就没有暖气了，但阳光照在他们身上，他们仍然很舒服，很温暖。我测量了表面温度在73-74°时，恒温器上的空气温度显示70-71 -区域呼叫或刚刚结束。
你的系统有室外复位功能吗?
蒙蒂，对于急剧变化的室内温度，安装强制空气而不是辐射空气。你可以让自己适应你的辐射系统，把卧室的温度保持在睡眠温度，把生活区的温度调到另一个温度。但总的来说，我认为你通过限制你的挫折温度变化是在正确的轨道上。
辐射不是强迫空气。你现在知道了。
大卫Meiland:
有趣的是你会问这个问题——我们期待室外重置，并与我们的供暖承包商讨论过这个问题——然而，根据他的发票和他超出预算的事实(远远超出预算)，我认为在我不参与的情况下，它在某处被取消了。虽然我和他讨论过，他说户外重置是他的偏好，但我不认为它被放进去了。我不确定我是否相信他会把它放进去，我很确定他没有，在这一点上——一路上有太多的问题。反正很长的故事……
AJ BUILDER:我以前有一个辐射加热的家(电)。其实我讨厌强制空气。我希望从这里比我更有经验的人那里收集到的是什么是典型的挫折(如果有的话)，或者温度变化的最佳实践，以及我们可能有什么替代方案。我想我正在接近什么将工作-将喜欢任何帮助或提示比别人可以提供
根据我上一篇文章——似乎有一些我们应该安装的东西，比如户外重置，没有安装——我甚至不得不为我们的家争取一个冷凝罐加热器。
我们是一个冬季温和的平季型地区，所以即使使用一个带储罐的小型mod-con锅炉也比不上冷凝NG罐热水器，至少根据我的研究是这样的。我不得不与当地的安装商和承包商进行斗争，以说服他们使用我的选择。不幸的是，在我们所在的地方几乎没有新建的房屋，几乎没有承包商可以选择，他们对我们地区的辐射热有任何了解。
我觉得我在热量的正确轨道上-很乐意得到一些提示来帮助。我会看看室外重置-我认为这将是我们系统的一部分-需要弄清楚为什么它不是。
谢谢你的评论!
Monty，我以前住在东湾，在我一层平房的木地板下面装了一个订书机系统…一个低质量系统。它有一个简单的燃气锅炉和几个可编程的统计，没有户外重置或其他东西。虽然花了很短的时间，但我学会了那个系统的编程程序。当温度波动在30度范围内时，需要提前3-4小时开始增加或减少热量。这是一个反应迅速的系统……7/8英寸杉木板材，5/16英寸硬木，下面绝缘良好，我忘了水温是多少。我不知道你怎么能轻易地在夜间遇到大质量系统和那些室外温度参数的挫折。在西澳，温度稳定在30多华氏度到40多华氏度，连续几周，可能会有10度的波动。上斜坡和下斜坡容易得多。
蒙蒂,
我很遗憾听说你很难调整你的高质量辐射板系统。我真的没有什么建议给你。
然而，我有一些建议给其他GBA读者:如果你生活在像蒙蒂这样的温和气候，你的供暖系统的设计温度是30°F，你不需要太多的供暖系统。你所需要的是一个高度绝缘的气密外壳和优良的窗户。如果你有这些特点，你就不需要太多的热量在30°F -当然不需要一个大质量辐射地板与冷凝气体热水器。你的内部负荷——冰箱、灯和电视——将为你的家提供大部分的热量。在凉爽的夜晚，一些无管道的迷你装置是你所需要的。
马丁，刚才我还以为你会推荐……辐射上限!
感谢Martin和其他人的评论。
我们看了看没有管道的迷你分离器，差点就换成了。有几件事让我们走到了现在的地步，我将分享给大家——这可能会帮助其他有类似情况的人做出更好的选择。
1.我们所有的日常生活空间都在楼上(反向平面图)。在那个空间里，我们是非常开放的，可以很容易地使用一个迷你分裂。我们已经计划好了，如果将来我们想要一台，我们会在室外压缩机/冷凝器放置的地方放置220V电源和一个垫子。
2.我们改用楼上的踢脚板散热器是为了更快的反应——和更低的成本——从我们最初的暖板设计。它工作得很好，主要在早上启动，很少在晚上启动。我很想知道随着季节的变化它会有什么反应。我们把它们用在和楼下相同的供水系统上。
3.我们的3间卧室、浴室和一间杂物间都在楼下——我们有一个L型的楼下平面图，卧室在两端和角落——我想，而且被告知，这将需要至少3个无管道的迷你分割。我们不确定我们想要那样，我们也不想要管道系统。此外，我在当地找不到任何一个安装无管道迷你分叉的人。
4.我们本可以在整个房子里使用水循环踢脚板;现在回想起来，这可能是最合理的解决方案。
5.由于高度限制，我们的建筑场地确实倾向于混凝土板和基础。我们不得不在房子后面几英尺的山坡上挖洞，才能挖到我们的两层楼。作为设计的一部分，一个平板使这更容易——如果我们想要一个不同的楼层，我们将不得不更深，成本将会上升。
6.我们想要完成的混凝土地板为我们的楼下-平板也使这更容易。
7.我们选择了冷凝式燃气热水器，因为我们觉得它为我们的设计提供了最好的解决方案——特别是与当地其他人的建议相比。到目前为止，它似乎做得很好。我们的家庭设计师最初的规格是一个Mod-Con锅炉，我认为这是更多余的。我们还想远离本地承包商和供应公司都在推动的共享无罐NG系统，并想要比标准水箱热水器更高效的东西。我想，如果我们使用标准的NG 30-50加仑的水箱加热器，我们可能会在3-4个人准备上班/上学的同时，在早上需要加热的时候洗冷水澡。我们的其他一些建议是2 NG无槽加热器-一个用于DHW，一个用于热或缓冲槽下游的1个无槽。提出这些建议的人也推动了像Insul-tarp这样的东西。
现在回过头来看，我同意马丁的观点，对于我们的气候来说，高质量的地板系统可能不是最好的选择——即使我们确实有一个不错的建筑围护结构，因为我们当地的绿色建筑法规——当然不接近PH值或接近本网站上大多数人拥有或推荐的。我们的窗户很好，隔热性能很好，空气密封也不错——我们本可以做得更好。
我希望有人能帮我检查所有的选项，他们对最新的技术有更好的了解，有安装经验，有服务技能，可以做任何未来的维修和维护。我们的城镇已经建了很长时间了。像这样的网站是有帮助的，但你只能在网上获得这么多，如果你安装了一个没有人可以服务的东西，你可能会被卡住。
一个完美的例子发生在我们出售之前的房子时，房子的天花板上安装了辐射热板——买家聘请了一位辐射热“专家”来检查这个系统。他告诉买家，她不会看到像我们提供的低能源账单。我们有18年的水电费账单，显示最高的月账单为110美元。我们家有4个人，包括一个婴儿，她是家里唯一的一个人。我估计她的账单会更低。
蒙蒂，你一直在试图把方钉子塞进圆洞里。
只是想知道你是否能提供一些明智的建议，因为我们住在同一地区(旧金山湾半岛)，并考虑在我们的改造中使用辐射热，但想确保我们使用的系统适合我们的气候。
我们有一个典型的20世纪50年代的长方形农场房屋，有燃气强制空气加热。它已经部分更新了(窗户，隔热射入墙壁)，但我们仍然需要在阁楼和地板下面增加(更多的)隔热层。我们有一个小厨房，我们要把它改造成办公室。房子的新部分将建在车库后面，使房子呈“L”形，面积约1000平方英尺，包括厨房/家庭活动室、小客房和浴室(注意:房子旧部分的原始厨房非常小，将被改造成办公室/书房)。在这1000平方英尺的建筑中，大约500平方英尺已经建在地基上(用作游戏室)。我们将再增加500平方英尺。
我们正在考虑只在房子的新部分安装水循环系统，而把房子的原部分(卧室)留在燃气强制空气系统上。一开始，我们想要改造整个房子，但是Monty说这可能不是一个好主意(只有卧室，我们喜欢寒冷的夜晚，白天没有人在房子的那个部分，所以我们把暖气调低了)。然而，我们还是想把它放在房子的主要中心(厨房/家庭活动室)，我们放学后、吃饭后等大部分时间都在那里度过，而且即使我们去上学了，我们似乎也会让房子的那个部分全天保持一个更稳定的温度。这有意义吗，有分裂的系统?
此外，我认为我们被限制在订书板/铝翅片方法，因为一半的房间已经存在和到位，但最近我读到热板和三明治方法，我想知道这可能是一个更好的解决方案。
对于这个系统，我们倾向于一个具有独立热源的封闭系统。
这有意义吗?
谢谢你！
劳拉,
你的想法会奏效的。
然而——如果我听起来像一个坏唱片，我道歉——但如果你建造一个像样的热围护结构，一个更简单、更便宜的供暖系统是你所需要的。毕竟，在旧金山你几乎不需要任何取暖设备，因为你从来不会遇到寒冷的天气。
如果你有一个相当密闭性的外壳，良好的窗户和厚的绝缘材料，你可以很容易地加热你的添加与一个室内头无导管迷你裂口空气源热泵。
嗨,马丁,
有时候需要不止一次的时间才能理解这些信息。我甚至没有考虑过小分裂，因为我不知道这是一个选项(或者坦白地说，我知道这是什么)。我刚开始读到它们，我想那是我上一套公寓里的空调。我一定会调查他们的改造(特别是空调!)
然而，辐射热的吸引力在于它的感觉。我曾住在美国中西部有暖气的房子里，我很喜欢那种感觉——没有噪音，没有尘土飞扬的空气。此外，我们是一个不穿鞋的房子，所以我们脚边的温暖感觉非常吸引人(不穿鞋意味着没有额外的污垢和灰尘进入房子)。也就是说，我们希望谨慎选择，所以我会更多地研究小型拆分。
至于感冒，这是相对的。当然，这不是中西部或东海岸那种严酷的冬天，但即使白天可能达到55华氏度，也能降到32华氏度。加上冬天意味着下雨，零下55度，多雨是很痛苦的。我们房子的北面(前面)有几棵红木树为房子遮荫，所以感觉很冷。然而，扩建/改造面朝南，树木不多，我们将有几扇窗户，鉴于我们需要与现有的房子联系在一起，我们正在尽可能高效地建造。我们刚刚做了一些粗略和初步的计算，我们估计重建空间将需要20-25,000 btu。所以也许小分手才是正确的选择。如果我们决定使用辐射，我们会使用家用热水加热器和热交换器来保持饮用水的分离而不是像我最初想的那样使用一个独立的封闭系统。
感谢您为这个网站所付出的时间和努力。非常感谢!!
劳拉,
如果你的新装修是隔热的和紧密的，你的地板很少会感到温暖，因为水循环管不会经常循环热水。所以不要认为你会经常有“脚趾发热”的感觉。
劳拉，如果你需要更少的热量最好减少辐射面积。然后加热的区域对脚丫子是温暖的。
马丁好点。再次感谢。我将不得不认真考虑这个提议，并学习更多关于迷你拆分的知识，特别是因为我认为这将是一个更实惠的解决方案。我最初估计安装辐射大约1 - 12000美元:6- 7000美元的材料包括热源，可能另外4- 5000美元的安装费用。我们有一个无障碍的爬行空间，但它是一个爬行空间，所以它将是劳动密集型的。我认为很难安装在地板之上，因为我们是绑定在一个现有的房间，不能真正改变地板的高度。绝对需要做更多的研究。在哪里可以得到关于迷你分裂的信息，有什么建议吗?
抱歉，AJ，我不明白你的意思。你是说在有限的区域有选择地安装PEX吗?
再次感谢您的宝贵时间。
到蒙蒂
进入地板的水的温度是多少?听起来好像太热了。既然你有区域，我建议你把卧室区域的温度设置为你想要的睡眠温度，把客厅区域的温度设置为你想要的生活温度，然后把它留在那里。
劳拉,是的。
迈克尔:
回答你的问题，地板的温度大概是120华氏度
作为进一步的跟进:当我第一次发帖时，我们刚刚搬进新家。现在我们在家里又住了几个星期，一切都稳定了一些。有一件事似乎最有帮助，那就是在卧室窗户上安装蜂窝帘。我们家里有很多玻璃，虽然它们都是质量很好的双层玻璃窗，但我想，由于有这么多裸露的玻璃，我们损失了很多热量和对流，所以我提高了温度，让自己感觉舒服。
随着细胞阴影的添加，房间的温度保持得更好，房间感觉更舒适在较低的温度。此外，在温暖的晴天，我们很少过热。
关于你对分区的评论:很久以前，在设计阶段的某个时刻，我们考虑最多做2到3个分区，但我们的暖通空调安装人员想把它分成更多的分区。我不确定我们现在能从中受益多少，但这就是我们所拥有的。我们的卧室都在楼下，楼上的起居空间用的是踢脚板散热器。我想我们可能会有比现在更少的区域。我现在认为，一个更简单的系统会更好。
我有几个计划在工作中，以调整系统，以满足我们的需求，并使水的温度和区域更微调。在一个月左右的时间里，我们将关闭暖气，可能直到11月。还有一些对水温的调整要做，设置区域温度，在杂物间增加一些额外的绝缘材料，对HX周围的一些管道和尚未完成的泵进行绝缘，并对一些还没有完成的面板区域添加周长绝缘材料。有了这些改变，我认为我们的系统会运行得更好，效率更高。
蒙蒂
120度太热了，不可能撞到平板上。在50度的外部温度下，你可能会看到85到90度的板坯，在20度的室外温度下，你会看到105到110的范围。计算涉及的范围更广，包括泵的流量、地板的发射面积、每天甚至每小时的平均天气数据(特别是在有较长滞后时间的高质量系统中)和太阳热增益。你仍然想运行120或更高的温度到楼上的散热器，所以你需要一个系统，可以处理两个不同的温度区域。塔可iSeries 3路混合阀是很好的回火热水到板温度和节流进一步在早晨室外空气变暖，以补偿在一天变暖减少热量损失的预期。
在亚利桑那州图森市设计和建造了一个成功的水循环辐射地板采暖和制冷系统(最近获得了NAHB研究委员会热气候区GOLD EVHA奖)，我对您的问题的不同回答很感兴趣。
你的承包商是否认为早上人类活动期间将需要来自地面的额外热量，因为你的地面热包络层不足以维持内部空气温度?没有任何系统操作的夜间内部温度损失是多少?在海湾地区，我无法想象平板(因为你隔热了)会损失那么多热能，除非你的外壳有显著的热量损失。
你说你在地面上有一块R10隔热板，但是你的地面热包络足以在没有任何系统操作的情况下保持和维持环境空气温度在3-4度以内过夜吗?
在图森，我们的温度在冬天大约在30 - 75度之间，但夜间环境内部温度损失只有3度左右(没有任何系统操作)，因为地面上的热包膜就像一个“冰柜”，保持和维持由热质量(绝缘)混凝土地板的温暖“冰块”产生的温度。
如果你使用的是电热水器(30kw)，我认为什么时候使用并不重要。一个好的辐射系统(包括一个非常好的热包络)必须以一种防止过热的方式来管理。你只需要了解其中的细微差别。
这张图可以说明地面温度、通量和操作温度之间的关系。正如迈克尔·钱德勒所指出的……计算涉及管道中的流体温度是通量、地板特性(即翅片效率)和管道间距的函数。所有血腥的细节都可以在ASHRAE手册的各个章节中找到。