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社区和问答

可选的循环空气处理控制:适当协调ECM鼓风机电机和变速冷凝器压缩机

维维|发布机械

你好,

第一篇文章。不确定这是否最好的机械或能量效率。请按照您认为合适的方式移动。

高水平:更换冷凝器和空调盘管。既然工作已经完成,现在是时候升级空气处理装置的机械装置和控制装置了。我需要帮助了解用多级/可变速度冷凝器压缩机正确协调ECM无限可变鼓风机的选项。这需要使用我的氢化热量(目前空气,但在某些时候也会增加辐射)。

细节:当前系统与闭环的间接热水器家用热水由调制冷凝器锅炉(布德鲁斯GB142-60)的。家用加热利用具有加热线圈的较旧的所有功能于一个系统中的空气处理程序,并且该系统(伦诺克斯CompleteHeat AM30)的原控制基板的残余。该线圈位于高于该空气处理器。鼓风机电机能够多速度,但我相信当系统改造与新锅炉的工作,它被缩小到个税的速度。

有3个区域,由机械管道区管道管理。从技术上讲,房子里有4个,唯一的AC唯一的区域,但这是独立管理的(阁楼的较小的AC单元和空气处理程序,以便放松楼上的楼上)。如上所述,我打算将来加入充气辐射。这可能最终成为现有地板和新装修地区混凝土板块的混合。由于未知/变量的未来,辐射区域的数字未来也是未知的。如果我不得不猜到,我会在2到6个辐射区域的任何地方说。辐射区域不一定需要由同一控制器系统管理。

旧的AC使用R22。新的将显然使用R-410a和需要一个新的a线圈。空气处理机在有a盘管的静压箱部分前面有多个水管,这会增加a盘管换出的工作量。

由于所有这些工作都是投入到一个新的空调系统,我认为是时候升级循环空气处理系统在同一时间。我正在寻找所有的组件,并寻找利用现有技术的选项。具体来说,我想要一个变速ECM鼓风机电机和一个可变或两级交流冷凝器单元。我知道有些系统的ROI可能很弱,但我更关注舒适度因素。

在我挣扎的情况下,在一个控制板中,将驱动无限可变的ECM鼓风机,以支持MOD-CON锅炉到液体加热线圈,以及用可变速度冷凝器压缩机适当地接地。在一个完美的世界中,这将是第三方控制板,使我没有被锁定到特定的供应商的系统中。这只是一个正常的24伏系统,我可以自由地混合和匹配其他第三方恒温器。

我似乎发现的是,当供应商去变速(超过2速度)冷凝器,他们决定锁定客户进入他们的电子,迫使控制板和恒温器来自同一供应商的冷凝器。从我所做的小研究来看,似乎使用第三方恒温器与这些系统,例如,减少一个可变级冷凝器只使用2级,可能会限制系统的其他好处。在这一点上,如果它将被限制在2个阶段,那么购买变速单位就没有意义了。

边注:我相信有些人会决定不购买变速冷凝器,因为这。我当然希望供应商重新考虑他们正在采取的道路。

最后一个问题我对无限的变速ECM鼓风机电机。我说“无限变量”,因为它看起来术语“变量”通常意味着一个固定数量的速度(压缩机的变量很多)。电机可能能够有无限速度调节,但它们被限制为设定速度。在这样的用例中,ECM电机是否仍然独立调整到空气压力变化,或者它们将被迫留在控制板上设定的速度?

产品:这是我蹒跚的产品列表。我对任何品牌都没有忠诚。我会说由于Lennox产品的问题,我可能不会从他们那里购买更多。这并不意味着他们没有良好的系统,但我仍然没有这样做。

冷凝器产品

  • 变速布莱恩特(189BNV)
  • 变速载体(24VNA9)
  • 2阶段Goodman (DSXC18)

氢化空气处理器产品

  • EcoloLix(EZT - 区域舒适高系统)
  • 第一家公司(可能型号VMB-277系列(变速),但他们的网站令人困惑)
  • Summeraire(TC3550E)
  • Lennox CBWMV - 正如上面所说,必须有一个有理由的理由

第三方控制器产品

  • TEKMAR(TN2住宅控制402)
  • Aprilaire (Aprilaire型号6504分区温度控制)
  • 霍尼韦尔(模型?)
  • 其他人呢?

ECM鼓风机

  • ???

我假设锅炉不能被系统动态调整,我将简单地调整它将保持的温度(对于家庭供暖),并依赖对风机风速和持续时间的调节,以考虑更高或更低的需求。如果有一款能够动态/神奇地调整这种特殊锅炉的产品(GB142),我洗耳恭听。

虽然我列出了液体循环空气处理产品和第三方控制器,但我真的不知道它们是否会实现我的目标,在这个系统中适当地集成组件。

我很感激人们能提供的任何帮助!

谢谢,
大卫

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    大卫,
    任何人都可以说“无管minisplit”?

    您的问题是一种教科书示例,其中包括复杂,现场内置的加热和冷却系统的维护和串联问题,而不是导管的“盒子中的电器”方法,如导管的小型进入。(导管的小型进入在工厂设计,而不是在客户的地下室。)

    回答你的问题:ECM鼓风机必须连接到由ECM鼓风机制造商提供的电子控制装置是有原因的。否则,事情会很快变得复杂起来。

    我建议您选择一个优化的单速风机与cfm额定值,以满足您的需要。

    系统越复杂,就越难排除未来的问题。

  2. 专家成员
    达娜·迪斯特||#2

    锅炉将调节它是基于回水温度射速,所以如果鼓风机以较低的速度,它会扼杀回来的程度,它可以运行。该GB142-60是相当GIA-normous相对于大多数房屋小于12-15,000平方英尺的热负荷的锅炉,它需要一个相当大的空气处理及线圈提供甚至63000 BTU /小时的最低输出火(近2倍我的房子@ 0F的热负荷),而可能会或可能不会进行合理规模为你的房子大小合适的冷却盘管。调制范围不是无限的。

    在您做出合理或最佳的设备选择之前,您需要准确确定加热和冷却负荷。如果你有运行良好的冷却系统,你可以测量冷凝器在炎热天气的占空比,以缩小冷却负荷。

    //m.etiketa4.com/blogs/dept/building-science/how-tell-if-your-air-conditioner-oversized

    如果你有一些冬季中后期的煤气费,你可以通过比较燃料使用量和供暖程度来确定供暖负荷:

    //m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/out-old-new.

    或者,你可以聘请一个RESNET评级员或工程师(而不是一个工厂的HVAC承包商)来进行一个谨慎但积极的Manual-J负荷计算(通过缩减规模,可能比专业的计算成本节省更多的原始设备成本)。

    我怀疑现有的设备对您的负载令人厌恶地过大,您可能会更好地采取不同的方法。

  3. 维维||#3

    嗨Dana,

    感谢您的积极响应。

    我知道锅炉会进行调节,以保持循环线圈的温度。我想说的是,一个最优的解决方案将包括锅炉调制和ECM风扇调制一起工作,结合T的知识和锅炉效率曲线的知识,找到最佳的组合,不管外部变量是什么。我意识到这是一个白日梦(半双关),可能不值得,但我想我还是会问同样的问题。

    但这不是我的主要问题。我寻求帮助的主要领域是:我需要帮助了解用多级/可变速度冷凝器压缩机正确协调ECM无限可变鼓风机的选项。这需要使用我的氢化热量(目前空气,但在某些时候也会增加辐射)。

    我怕我会使用AC供应商的电子被卡住而这正是我试图避免的,因为这是同样的情况,我发现自己在目前,在这些电子产品都很难取代。在一个完美的世界里,将有标准,将允许任何数量的第三方的开发工作,可以优化这个系统控制。看来,当他们从2阶段就到N级压缩机,供应商决定走专用路线。我试图找出是否有能与这些专有系统相连接的第三方控件。

    我的替代选择是使用一个2级压缩机(不使用专有通信到控制板)和使用第三方控制/空气处理器/ECM电机/等。我真的喜欢压缩机能够运行低很多时间和运行一个缺口稍微少的时间,等等的想法,而不是只是低和高速度。低和高仍然比高要好得多,但现在是时候优化HVAC系统的这一部分了。

    另一个选择是与变速压缩机,但使用第三方电子与它在2阶段使用它,直到第三方控制得到足够聪明的工作与变速压缩机。很难判断这种情况是否会发生。更有可能(很有可能/有希望)的是,行业将采用新的通信标准,供应商将感到压力,以新产品(而不是目前市场上的产品)支持这些标准。

    我的水晶球告诉我,系统本身变得足够复杂,铜线上的模拟信号不会再切断它了。他们需要切换到计算机网络通信,进入物联网。我们只是还没到那一步。我们有智能恒温器,可以在现代世界和旧的24伏世界之间架起一座桥梁,但这座桥梁似乎存在一些障碍。

    关于锅炉的尺寸,我当然可以做那些计算并汇报。然而,我想你会对结果感到惊讶的。房子的面积没有你提到的那么大,但它有一个拱形天花板和很多窗户。此外,它位于4a区,虽然不是在南部深处,但也不是不存在湿度。不是我造的。我买了它,我只是想做出一些合理的选择,以减少消费。更换一个使用了5年的锅炉可能是不可能的。:-)

    我没有工作的空调来计算占空比。相信我,我希望空调这周还能用!大空调机组在本周初报废了。我们有一个较小的交流单元和一个鼓风机在阁楼上(顶部拱形的天花板),可以降温的楼上,我不得不拿出一个大窗口单位和一群球迷使用同时勉强跟上需求的主要层面。不能用于任何有意义的计算。

    调制锅炉,多速压缩机,和多速的益处/无极变速ECM鼓风机是,它们可以在理论上,弥补缺陷的一些量在尺寸和相对尺寸(最佳空气处理器用于热VS最佳用于冷却空气处理器)。我认识的调制范围不是无限的,但总比没有好调。

    当我运行热量负荷数字时,我会报告。

    与此同时,如果有人对集成循环加热和变速冷却装置的设备有什么想法,我很感兴趣其他人知道/使用过什么。不是规模概念,而是整合概念。

    谢谢,
    大卫

  4. 专家成员
    达娜·迪斯特||#4

    每平方英尺的热负荷比率会随着房子的大小而下降。在4A区,一栋典型的2500平方英尺的2层住宅,2x4框架住宅,350-400平方英尺的透明双层玻璃,1250英尺的未加热但紧密的地下室,在+15F时,大约有30000 BTU/小时。如果它有800平方英尺的双层透明玻璃(超过30%的玻璃/地板比例,是全国平均水平的两倍),在+15F时,它将略高于40000英热单位/小时。

    一个4000'的房子可能会把锅炉的调制水平从它的最低调制水平上拉下来,但即使是8000'的房子仍然会有巨大的差额锅炉。

    运行燃料使用负载计算,我们将看到它真正生活的地方。

    空气处理程序必须能够在运行锅炉调制锅炉的情况下至少提供至少63kBtu / HR的锅炉输出。无论ECM鼓风机的速度如何是最小的最小 - 任何较慢,它都会短暂循环锅炉。鉴于63 kbtu / hr可能远高于您的平均冬季负载,甚至在99%的设计负荷上以上,尝试获得空气处理器或锅炉调制的任何时间或能量都被浪费了实际上无法跟踪负载调制。如果您从一个右尺寸的锅炉开始,可能有理由优化每个锅炉的调制,但是如果您无论如何,如果您无论如何都朝向辐射加热,那么时间和金钱更好地优化了辐射设计。

    使用Manual-J和Manual-S进行冷却,说明空气处理器用于冷却而不是加热。

    既然你将不会被更换锅炉,如果你仍然会使用液体循环加热线圈,大小线圈能够覆盖设计天热与135-140F EWT,并运行锅炉固定温度(无室外复位),与空气处理程序设置为不引起锅炉周期的最低速度。

    在深入到辐射供暖项目之前,你可能想回顾一下冷凝锅炉的这一点。有时,更换一个超大的锅炉(甚至是一个全新的)比在每个区域安装足够的辐射以防止锅炉在区域调用时自身短暂的循环进入坟墓要便宜。如果你要保留超大的锅炉,你可能需要安装一些类似50加仑或更多的缓冲罐,以使低质量辐射工作,即使是在相当大的区域。

    //m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/sizing-modulating-condensing-boiler

  5. 维维||#5

    嗨Dana,

    再次感谢。我已经与其他东西捆绑过,但是正在运行数字。

    我不认为它规模过大的一个原因是,我没有看到短期循环的问题。现在,在供暖的那几个月里,我并没有24x7地坐在锅炉旁边,但在它安装后,我确实花了一些时间和它在一起,我只是不记得这是一个问题。那是在11月下旬,不是这里一年中最冷的时候。我认为这里的关键是这是一个非典型的房子(不幸的是,从供暖/制冷的角度来看)。

    我知道你想说什么。如果最小燃烧速率高于负荷所需,使用调节锅炉是没有好处的。在这种情况下,它与非调制系统没有什么不同。开启、过热、关闭、冷却、开启、过热等。我只是不认为这是真的。在供暖季节的开始和结束时,它可能不是最佳选择,但一年中的这些时候也不会很快地吸走室内的热量,所以它会延迟恒温器发出热量的时间间隔。但就像我说的,我会计算的。:-)

    辐射则是另一回事。等我汇报数据的时候再谈。

    我还没有时间去买一台室外重置的锅炉。它现在只是运行固定temp。但它在我的清单上。我确实想知道用辐射和循环空气重新设置室外环境的复杂性,但我已经有一段时间没有考虑这个问题了。

    我会阅读你链接的文章。我猜测它可能会对区域尺寸带来相同的问题,因为你正在为水改装提出水分 - 即你不希望你的区域太小或它会导致短暂的循环?我会读一下,谢谢你向我指望我。

    我已经有一段时间没有考虑过发光的具体细节了,但140对我来说似乎太高了。我猜你是说,有一个足够大的循环和稍高的输入温度,锅炉可以再次停留在它的最小点火点以上,而不是短周期?在我做任何辐射之前,我必须更仔细地观察它,但我必须注意温度,因为我想要加热的好地方是已经存在的木地板。我不能让木头在环的第一部分太热。这可能只是一个循环放置的函数,流可能是这样的,整个长度将接近相同的温度,但这是我需要记住的东西。一个房间有3面墙,紧挨着的一个房间有1面墙。所以我认为,我必须意识到,在房间内部获得最好的热量之前,靠墙获得最好的热量。但就像我说的,我已经很久没有考虑这个问题了,我确实打算在做任何事情之前投入大量的思考和研究。

    谢谢,
    大卫

  6. 维维||#6

    快速的问题,而我想它。软件可与辐射圈的布局,和一般辐射设计帮助任何建议?我相信,在这个时代存在的那些东西,但我没有找他们呢。

  7. 专家成员
    达娜·迪斯特||#7

    当匹配到一个类似的超大的水-空气盘管,甚至一个可笑的超大锅炉不会短周期。水力空气盘管能以锅炉推进的速度传递热量。但是整个系统的占空比即使在一年中最冷的日子也很低。

    你运行的固定输出温度是什么?目前的空气处理机的型号是什么?

    有了合适大小的调制系统,它可以从感恩节一直运行到愚人节,占空比接近100%,随负载进行调制。

    135-140F的进入水温度为115-120F的返回水温度是凝固水流线圈的权利,因为它将在90年代中期进行燃烧效率。比风险更酷的冷却器在管道系统的远端注册出口空气温度,而不是足够高于身体温度以避免风寒效果。凭借易碎的超大线圈,您可以在大多数系统的远端喂食125F空气,仍然获得100F +空气,但它可能会让一些房间感到虚弱。

    我用122-125F的EWT在我的系统上运行水空气区,在大多数情况下,它是好的,但一间卧室的寄存器向那个房间输送了大约95F的温热空气。即使125 f水hydro-air区(涵盖大量的房子的一部分)是40 - 44000 BTU /人力资源好,上面~ 28-30K热负荷的区域(事实上,超过整个房子负载5 f,远低于99%的室外温度本在我家)而不是2 x的,更不用说4-5x超大号的。它最初是和一个12万BTU/hr产量的铸铁兽结婚的,我把它送到废品场15年的生命周期。180F EWT的水力空气可以在不循环锅炉的情况下提供完整的120K,但即使在温度远低于0F(超过3倍,接近4倍的负载)的情况下,也只能运行25-30%的占空比。

    该降低水温,更大的水力空气线圈必须提供的热量,如果你正确的尺寸为AC空气处理机,你可能需要更高的水临时工超过140华氏度从循环保持它(或者你可能需要运行在最大速度的空气处理机)。但是,这是确定 - 最好是在88%的燃烧效率,而不是短周期运行的锅炉比特大型交流只是为了满足一个超大的锅炉。如果你设计的未来辐射系统的权利,你可以在90年代的燃烧效率运行较低的临时工和打击,即使它只是循环开/关(在足够长的时间周期,这不影响效率或锅炉寿命,当这样做的权利。)

    你离开始设计循环布局还很远。首先从一个房间一个房间的Manual-J开始(通过燃料使用负载计算检查完整性),其余的所有流程都从这里开始。然后(游戏邦注:就像玩《Jr. Hydronic Engineer》一样有趣),雇佣一个称职的设计师来规范辐射和系统上的每个阀门和泵,记住系统与当前锅炉的兼容性(假设你真的要保留它)。DIY辐射设计往往更昂贵的前期,以较低的效率(特别是泵浦电源端),并经常需要昂贵的修复拨号,甚至使它充分工作,更不用说优化。即使你最终要自己动手安装和安装管道,也要让真正的专业人士(而不仅仅是水管工)来处理设计。

  8. 维维||#8

    嗨Dana,

    我对140度的评价是为了未来的辐射。水空气回路的电离层温度现在是140。它已经太长时间以来我看它,我不知道返回temp.它已经在我的事情做优化它的清单上。

    我用的是短周期和低占空比,我猜也是这样。锅炉不会因为风机没有从回路中吸收足够的热量而被迫关闭。虽然从感恩节到愚人节的工作周期并不是连续的,但我不认为总是工作5分钟,工作5分钟。

    目前的空气处理程序型号是一个谜。正如我之前提到的那样,它是旧Lennox的一部分。该产品有加热模块(有点像无水加热器,除了它确实在那里有一点水坦克)。这是一般型号HM30。具有液体线圈(和线圈),风扇,控制板等的空气处理器是AM30。有多个版本的AM30S具有不同尺寸的鼓风机电机,不同的尺寸,不同的线圈尺寸等。接线图仅说AM30,它没有更详细的型号。基于松鼠笼的宽度,我相信它可能是这3个:

    AM30Q3/4 -70
    AM30Q3/4 - 90
    AM30Q3/4 -105

    这是可能的这是一个AM30Q4 / 5-120。

    最好的猜测是它是AM30Q3 / 4-105。那个加热容量范围为53,500-142,600 btuh。如果是120,那么68,000 - 163,700 btuh。

    在模型和统计数据上没有保证,直到它被撕裂,我可以看到电机尺寸并更好地测量鼓风机。

    我一点也不怀疑,我可能已经将水力回路设置为140,以从寄存器中得到一些好的暖空气,考虑到一些寄存器离鼓风机很远。这是另一个原因我想去与ECM低,运行时间,允许可能降低循环温度。然而,正如你指出的那样,我不能如此之低,锅炉运行它被迫低于其最小射击点,关闭/开/关/。

    我不知道你有水力空气。什么使/模型?

    对于运行在最大速度空气处理机,我可能已经在我的第一篇提到这个问题,但我相信这是它现在正在做。我几乎可以肯定它被设置为单速度,而建立与CompleteHeat的另一半时,有人多速。暖通空调家伙不得不做出一些妥协,改装新锅炉和旧的空气处理一起,其中的一个是单一转速的送我相信它被设置为高。

    嗯…所以你说最好是有一个较小的锅炉,不是在它的最低燃烧率(因此不是最佳效率)运行,然后有一个“合适的尺寸”的空调,这样你就可以节省交流电的消耗,而节省的交流电的消耗将超过次最佳锅炉消耗的损失?我想这取决于有多少天是冷的,多少天是热的,等等。无论你如何划分,所有这些变量和竞争需求可能都无法达到最佳(完美)。

    尽可能多的热量,因为我们需要拿出保暖的温暖,它更难以凉爽。我毫不担心一个变速速度的交流被超大,因为它可以比锅炉更进一步调节(25%vs 30%)。

    是的,理想情况下,我希望未来的速度降低,以获得未来的辐射和低射击率。我现在没有为辐射做布局。我甚至不知道什么时候会发生。多年来一直把它脱落。稍大的锅炉的另一个原因是因为我的头部负荷可以随着辐射而变化。有一种未加热的门廊,可能会改造,我可以向独立的车库添加热量(如果我想撕掉它,或者可能更有效(但不像舒适),另一个水力鼓风机)。此外,我想在房子里面的2个地区,我想加入辐射到(毗邻客厅的餐厅,每个局部层面从主要层面和彼此之间的局部层面)在冬季感冒,除非我们运行燃气壁炉。所以你几乎可以认为那些也可以增加热负荷。这是拱形天花板所在的地方(至少在客厅上方)和他们坐在低于房子的其余部分开始,力量空气几乎没有任何东西可以加热那些房间 - 因此散发到救援!我只需要找到时间的时间。 :-)

    比起世界上所有基于理论的计算,我更喜欢你的经验计算方法。我的大部分工作是排除大型计算机系统的故障,我将采用经验(它如何工作)和理论(它应该如何工作,给定一些预先确定的变量,通常是不适用的)。

    液体循环加热的工程师。JRHE。我想我要做一些名片。我肯定会找人帮我擦光的。

    我根据你的文章运行了计算,这里是结果(圆形):

    每日基数65:
    77000 BTU /人力资源
    ASHRAE 1.4x浆料系数= 108,000 BTU/hr

    60日报基地:
    80000 BTU /人力资源
    ASHRAE 1.4x浆料系数= 112,000 BTU/hr

    假设我正确地运行了计算,这确实解释了为什么我比典型的锅炉更大。是的,我可能会用GB142-45获得,但不是GB142-30(嗯,并非没有一个疾病的风险,或者在一个世纪中的三次)。然而,正如我之前提到的那样,我相信我的热量负荷会随着我的光芒的项目而增加,因此额外的容量不会浪费。我想可以说,在真正寒冷的天气中,这些额外的热量负荷并不“需要”,并且在历史悠久的寒冷和仍然生活时,我们可以在车库或寒冷中冷却。如果我们在锅炉方面短暂,我们确实有燃气壁炉可以根据需要使用。

    由于我有一个间接的热水器,多余的热量单位确实会投入使用,确保它能够跟上需求DHW过。同样,人们可以用生活热水用完了?是的。我不认为该系统是超,humongously,粗暴虽然过大,这个房子。

    我可以告诉你,在目前的负载下,GB142-45会让我在去年冬天至少从2015年12月21日到2016年1月21日(我的计费周期)以最高效率几乎连续运行(假设我优化了循环空气回路温度)。平均气温为17度。奇怪的是,根据数学计算,60度的底数和65度的底数都是16.5度(对于142-45)。那一定是基地日之间的确切交接点。

    这假设没有任何巨大的波动上下。实际上,在大约1月中旬,有一个冷鲷(通常通常是),所以它会在12月下旬关闭一些,但不是1月底的大部分时间。我的142-60有比142-45的占空比下降。添加热负荷(和/或较冷的冬季)时,这不会减少142-45的占空比,但它可能会稍微降低其效率,并且这可能使142-60更加高效。

    顺便说一下,我在你的文章中发现了一个复制/粘贴错误。它是这样写的:“在60°F的平衡点上,只有40°F的加热度,隐含负载是45°x 785 BTU/F-hr = ~31,400 BTU/hr。”我认为应该这样写,“在60华氏度的平衡点只有40华氏度加热,而隐含的负荷是40.F°x 785 BTU/F-hr = ~31,400 BTU/hr

    再次感谢您提供的信息。我对你们的系统很好奇。循环空气系统和你们的空调来自同一家供应商吗?

    大卫

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