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社区和问答

胶合板腐烂-怎么可能与开放的细胞?

spup345|发布一般的问题

这可能是一个愚蠢的问题,但如果我有6-8英寸的开放式泡沫在我的胶合板屋顶,让我们说,胶合板是湿的,当泡沫安装,但屋顶是密封的外部(没有泄漏,瓦安装正确,等等),潮湿的胶合板会腐烂,空气到达它吗?我以为木头腐烂需要水,温暖和氧气。胶合板是否会像湖底未暴露于氧气的木头一样潮湿而完好?

我问你是因为我有一些湿湿的胶合板,因为泄漏,我解决了泄漏问题,移除了潮湿的开孔泡沫,但胶合板还是有点湿。我会尽我所能让它变干,但如果开孔泡沫重新涂得太快,我只是想知道这是否真的会导致木材腐烂。

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回复

  1. 专家成员
    里克•埃文斯||# 1

    乔治,

    开孔喷雾泡沫通常被认为是空气屏障,当它的深度超过5英寸左右。但这并不意味着它是完全密封的。甚至聚乙烯也会通过一些空气…此外,瓦和屋顶衬垫将允许空气渗透。

    为了防止你的湿胶合板腐烂,它将需要干(通过泡沫)比它将从你家的湿气/湿度(上升到天花板,因为湿空气比干空气轻)。显然,开孔泡沫是蒸汽开孔的。湿气会到达胶合板。

    如果你想降低风险,可以考虑在阁楼安装一个除湿机或安装一个排气风扇。一个小尺寸的空调也可以。我会监测相对湿度,确保它保持在40-45%以下。

  2. spup345||#2

    谢谢,是有意义的。接下来的问题(让我知道如果最好张贴在新的线程)-

    我现在设置:
    ~8-10”沿屋顶的开放式牢房
    -地板上没有玻璃纤维棒
    -沥青瓦屋顶带山脊通风口

    我的脊式通风口设计很差/老旧,多年来一直在漏水,直到最终它通过开放的细胞泡沫工作,我看到了滴水。我剪掉了所有的湿泡沫(沿整个房子的山脊每边约3')。胶合板是湿的结果,所以我重新做整个屋顶(在未来5-10年是不可避免的),然后重新应用泡沫。

    屋顶工人将更换所有潮湿的胶合板,然后完成屋顶(GAF瓦),没有脊形通风口。开孔泡沫会被重新涂在被剪掉的地方。

    问题-使用蒸汽渗透性衬垫(GAF甲板装甲16perm)还是蒸汽渗透性衬垫(GAF虎爪<1 perm)?

    如果胶合板可能通过泡沫从房屋内部获得一些水分,那么在有风或非常炎热的夏天,让水分通过透水衬垫和瓦(~0.5 perm)潜在扩散到外部的好处是否超过了潜在从外部进入胶合板的水蒸气的负面影响?

    还是我最好将胶合板与外部尽可能隔离(即不透水的衬垫),这样所有的蒸汽只会从胶合板扩散到内部(如果湿度高于40-45%,我可以在阁楼上使用除湿机)?

    1. 专家成员
      里克•埃文斯||# 6

      乔治,

      你在哪个气候区?还有,你是说你现在有一个山脊通风口但从屋檐到椽子之间没有通风口?

      我想知道这到底是大水流进来的还是典型的脊腐病?(通常出现在蓬松的天花板隔热材料和SIP屋顶上)。山脊上没有胶合板,你就没有空气屏障,只有开孔泡沫。我可以想象,温暖潮湿的室内空气会进入山脊的通风口,然后凝结在山脊缝隙周围的胶合板边缘上。

      如果你在一个温暖的气候,沿着山脊的微型屋顶可能会释放一些内部水分,如你所描述的。我相信这个缺口将需要比传统的山脊排气口更大。我认为cosella Dorkin制作了一种防雨/蒸汽的开放式膜。这也是一个空气屏障-这是你目前山脊通风口安排所缺少的东西。建筑科学公司有关于这方面的文章和视频,可能会有帮助。

      如果你在凉爽的气候,那么我会用胶合板覆盖山脊,并在内部的空气屏障/蒸汽缓凝器工作。更好的做法是,我将拆除屋顶,在整个屋顶上添加一层剥离和粘贴膜,然后添加4-8英寸的硬质泡沫。(说起来容易做起来难,我知道!!):)

  3. 专家成员
    尼克·基南||# 3

    当绝缘组件一侧的露点高于另一侧的温度时,组件内部将有一个点处于露点温度。如果从暖侧来的空气能到达那个点,就会在那里形成凝结。在炎热的天气里,里面的空气变暖变湿,在寒冷的天气里,外面的空气变暖变湿。

    有两种方法来处理这种凝结,要么密封温暖的一面,要么提供一个干燥的路径。水分倾向于从暖到冷,因此干燥路径在组件较冷的一侧是最有效的。

    在开孔泡沫的屋顶组件中,只有当外面很冷的时候才会凝结。在温和的气候中,大多数时候,它很少冷到足以凝结形成的点,足够接近表面,使大量的空气到达那里,开放式细胞是某种空气屏障。在温和或温暖的气候中,屋顶的外面通常比里面暖和,即使在冬天,太阳也会使屋顶暖和很多。当这种情况发生时,泡沫中的水分被热传导压下来,它倾向于向内部干燥。

    在寒冷的气候下,一年中有更多的时间会发生冷凝,而且冷凝往往发生在更靠近地表的地方,所以有更多的空气可用,这意味着更多的冷凝。大多数时候,屋顶比室内更冷,所以热量会上升,带走湿气。在寒冷的气候中,一般不建议使用开放式电池。

  4. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 4

    乔治,

    湿胶合板的问题不仅限于腐烂,这种材料是由木材和粘合剂组成的。木材遇湿膨胀,粘合剂失效。胶合板下层地板和护套暴露在天气经常分层没有任何腐烂存在。

  5. spup345||# 5

    马尔科姆,明白了,谢谢。DC -真正欣赏干燥路径和凝结背后的科学。听起来好像衬垫的渗透率在方程中几乎是无关紧要的,但这样或那样的错误是更好的吗?我现在在纽约东南部,处在我认为气候温和的边界上。

    FWIW,当我扯下“干”部分的开放细胞泡沫(以确保我得到所有湿的东西),胶合板看起来和感觉很好,触摸,没有“给”当我推它,没有湿,我可以告诉,从所有的意图和目的似乎没有主要问题(5-6年的泡沫存在),所以我可能想多了…

  6. 专家成员
    阿尔卑斯山脉托斯||# 7

    我会读一下:

    https://www.buildingscience.com/documents/building-science-insights-newsletters/bsi-016-ping-pong-water-and-chemical-engineer

    https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-077-cool-hand-luke-meets-attics

    基本上,你需要调整你的阁楼。有了这个,任何水在鞘将最终通过泡沫干。

    从我对这些组件的理解,在较冷的气候下,它也有助于有一个蒸汽缓凝剂超过SPF。这可能是智能蒸汽屏障之一。

    在寒冷的气候下,屋顶外面额外的透气性是一件好事,即使是少量的干燥也能在有泄漏的情况下有所帮助。我会选择有渗透性的衬里。

  7. spup345||# 8

    谢谢!阅读链接。超级有趣(而且真的很有趣)。我会调查一下阁楼的供应情况,并将其归还,特别是因为不会有能源损失,所以只需要一次安装它的成本。

    我曾经有超级漏水的管道,直到我重做了我的整个中央空气系统和管道系统……图。至少我很聪明(5-6年前读到这里),把阁楼地板上所有的玻璃纤维抹掉,以便更好地调节阁楼(不会把湿气困在那里)……我认为。也许今年夏天我会在那里放一个湿度计,看看湿度会有多高。如果它们确实与房子的其他部分相似,我真的需要供应/退货吗?

    然后是消防规范/膨胀涂料的问题,给出了潜在的主动空气交换,作者写道....在此期间,我会选择透气的衬底,谢谢!!

  8. 专家成员
    Dana多赛特||# 9

    “我的胶合板因为漏水而湿了,我解决了漏水问题,去掉了潮湿的开孔泡沫,但胶合板还是有点湿。我会尽我所能让它变干,但如果开孔泡沫重新涂得太快,我只是想知道这是否真的会导致木材腐烂。”

    开孔泡沫对水蒸气的渗透性相当高。6-8英寸厚的半磅开孔泡沫。大约3-5次烫发,相当于在标准乳胶底漆上涂一层标准内部乳胶。潮湿的胶合板绝对可以干透那层泡沫——真正的问题是,它是否太过蒸汽开放,以避免冬季内部潮湿驱动的季节性湿润。在冬季的至少一段时间里,屋顶露台的平均温度将低于空调空间空气的露点。

    你当地的气候对屋顶平台上的开放式牢房解决方案的风险有很大的影响——你在哪里?

    参见:https://www.buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/BA-1001_Moisture_Safe_Unvented_Roofs.pdf(具体参见表3的“全深度oc SPF”一栏)

    1. johns3km||# 17

      丹娜,

      位于波士顿(布鲁克林)郊外的带有专用迷你分隔板的8.25“OC空调阁楼有多大风险?冬天把暖气加热到76华氏度,夏天用干燥模式,能降低我的风险吗?

  9. spup345||# 10

    纽约州东南部(洛克兰县中东部),严格来说是第5区,但距离新泽西州第4区可能有15英里https://www.rocklandhistory.org/page.cfm?page=53

    不论真假,干下的胶合板的部分泡沫,扯掉感觉似乎完全好至少视觉/摸起来,走在上面(这是深冬,所以你会认为我可能感觉或看到一些表面的水分内部衬板的露点观察),所以5年的现实世界接触似乎已经打好了到目前为止,这可能是最好的心灵的安宁。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 11

      虽然区域4A/5A的边界没有区域6或更高的风险,但在内部安装一个“智能”蒸汽缓速器将是谨慎的,特别是在任何朝北或完全遮蔽的球场。太阳通过在平季的每日加热提供了许多额外的干燥保护,甚至在冬天屋顶甲板的平均温度也更高。日照很少或没有日照的区域风险更高。

      >“…现在也是仲冬,所以根据露点观察,你会认为我可能会感到或看到内护套表面有些湿气……”

      木材吸收水分作为吸附剂,而不是凝结在表面。试着把一块2x4的干面包放在冰箱里过夜,然后把它放在厨房柜台上。在户外坐了几分钟后,它会凝结或看起来/感觉潮湿吗?除非在放进冰箱之前它的含水量已经很高了,否则它在外观和感觉上不会有太大的变化,不像一罐啤酒经历了同样的实验。

      除非你已经进入危险范围内的红色区域,否则木材永远不会显得潮湿。唯一可靠的方法是用一个双管木材含水率计来判断木材的含水率是相当安全的15%还是相当危险的30%。

      BA-1o01研究中的模拟是面向北的沥青,其R略高于8英寸的开放式泡沫,但表3中几乎所有区域4和5的位置都表明,每年有4周以上的湿度高于28%(除非室内湿度得到很好的控制),从长期来看,这是相当危险的。

      1. johns3km||# 18

        屋顶坡度E-W和较低的室内湿度(蒸汽加热,湿度在20%范围内,除非使用加湿器)是否能让我脱离波士顿以外的4周28%的风险组?

  10. spup345||# 12

    非常感谢,听起来湿度控制是关键,我会密切监控,并按照其他人的建议查看阁楼的供应/返回情况。或者,更好的是,我可以在那里安装一个除湿机,它的排水管就像我的中央空气一样……

    1. 专家成员
      阿尔卑斯山脉托斯||# 13

      除湿机需要消耗电力,而你的空调是免费的。最好是让空调空气进入阁楼。

      没人说你不能在那里放一些漏水的管道,而不是通风管道。试着从屋顶脊附近的一个有漏的回程管道走过去。我猜你腐烂的山脊更多的是由于内部水分的积累,而不是糟糕的山脊通风口,防止热潮湿的空气在那里停滞应该可以防止这种情况。

      如果没有一个容易修改的,它可能是简单的运行一个新的返回,比如楼上的走廊和蛇到顶部。在上面放一个可以关闭的寄存器。关键是要像一个房屋建筑商一样思考,并试图在不密封管道上胜过他们。

  11. spup345||# 14

    好的pt. re:运行成本等。我不能说我足够聪明来做供应/返回(或路由一个漏水的管道),但我会看看我的中央空调安装程序可以管理和成本。

    我要说的是,尽管山脊没有因为下面的湿气积聚而腐烂,但在大风和风暴等时候,山脊的通风口100%让雨水进入。泡沫被直接泡在脊下(想象一下把海绵放在水龙头下并挤压它,这就是我所处理的)。我知道乒乓理论,但这需要一个圣人带着一根棍子把水挡在外面。五年后如果我错了我会告诉你的因为我将有一个新的屋顶,胶合板,没有山脊通风口。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 15

      “我要说的是,尽管山脊没有因为下面的湿气积聚而腐烂,但在大风和风暴等时候,山脊的通风口100%让雨水进入。”

      腐烂通常不会在一两个季节就开始。从历史上看,大量的水泄漏比蒸汽扩散造成的腐烂问题更严重,但从长远来看,两者都很重要。

      “如果我错了,我会在5年后告诉你,因为我将有一个新的屋顶,胶合板,没有山脊通风口。”

      在屋顶甲板上方安装3英寸的屋顶聚苯乙烯(~R17),同时重新安装屋顶甲板的整体性能将达到当前的最低标准,并大大降低屋顶甲板的平均水分含量。IRC目前要求R20的外部露点控制(屋顶甲板下高达R29),和R15的外部(屋顶甲板下高达R34)的区域4。因为你在屋顶甲板下面有一个像~R30的开放式单元(8”@ R3.7/英寸),在4/5区边界上,屋顶甲板上面的R17是好的。在R值的基础上,这将是几个R的代码遵从性,但R17热突破的椽仍然会让你在一个u因子的基础上。温暖的冬季屋顶甲板吸收的水分会大大减少。

      1. spup345||# 16

        有趣的想法,泰,我需要从我的屋顶工人那里问出这个的费用。几个跟进:

        -这只是为了解决潜在的潮湿问题吗?

        -让我们假设我的胶合板目前有一些水分-有没有担心它不能迁移到室内条件空间在温暖的月份?或者这仅仅是减少了一个方向的水分(进入胶合板,而不是从胶合板)?

        -如果使用PolyISO,我还需要透气的甲板装甲膜吗?还是可以用不透气的少$ Tiger Paw(因为我想PolyISO会在刮风的日子里消除任何潜在的蒸汽扩散到外部等等)?

  12. spup345||# 19

    供你参考——这将使我的屋顶成本几乎翻倍。我最好在10-15年内完成一个新屋顶,而不是增加一个。他们使用猎人板和cdx胶合板,因为他们想要一个坚固的表面钉进去,因为ISO本身不够致密,他说。还需要在房子的一侧用铝建造木材装饰。所以我要冒水分迁移的风险,因为这还不是问题(至少到目前为止)。

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