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社区和问答

辐射地下室地板作为“冗余”热源?

杰瑞Liebler|发布能源效率和耐用性

我正在建造一个“相当不错的房子”,从我的其他讨论中,你知道,计划用高性能迷你分离式热泵或泵专门加热。没有备用热量,我想要冗余。我想,在“部分”失败的情况下。首先要避免“冻结”,如果在寒流期间它是空的。2.在房子的全部或部分保持宜居但减少的IDT。3 .有一个高效的系统。其他与“失败”无关的优先事项是,没有任何特定顺序的是:一个幸福的妻子,她说墙壁单元不可接受,控制住已占用区域的温度,三个温度区(1个未完工,因此无人居住,地下室,2间卧室,3。白天的生活区域)。
直到螺纹使用热泵热水器,以降低操作辐射质量加热器的成本,我很高兴地设计了2个细长的管道系统。这条线索让我重新思考和评估,并考虑一些其他的选择。新方案1增加一个“hack job”辐射地板,在地下室,并称其为备份系统(可能消除了冗余的成本,它的主要楼层系统,并改变了效率的情况。新的选项2包括DHW和去GMVS-HS160哇!新选项3使用“hack job”辐射地板和GMVS-HS160作为失效软对。问题,如果没有其他的热量,辐射地下室能给主楼层提供多好的热量?我需要在主楼层安装多少“水循环”热量?。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    杰瑞,
    在我看来,你是在用大锤安装一个图钉。也就是说,我猜你会无视我的建议——这没关系,因为这是你的房子。

    这是我的反馈:

    1.如果你建造了一个接近Passivhaus或Pretty Good House标准的热护层,它就永远不会结冰,只要它有几扇没有遮阳的朝南窗户,只要它不是位于阿拉斯加。

    2.如果你想让你的房子在停电期间保持舒适,我建议你安装一个穿墙通风的丙烷燃烧空间加热器。其中一个可以花大约400美元买到。

    3.这两种方法都可以,不需要“hack job”。当然,你会错过“哇!”

  2. 杰瑞Liebler||#2

    马丁,
    谢谢你!
    我现在将采纳你的建议,但不会放弃大锤。丙烷燃烧的空间加热器将很快在计划中,它增加了对电网中断的保护!而且它可能比我的任何替代品都便宜。就像你建议的那样,我应该有足够的防冻措施,因为它将有一个接近被动的房屋外壳,并有180平方英尺的朝南窗户,SHGC为0.4,当然肯塔基州不是阿拉斯加。这提醒我,我的热负荷估计很可能是错误的,因为我忽略了太阳能收益。我看不出有理由放弃WOW!GMV-HS无疑是“最好的”非太阳能热DHW热源,如果我能得到它,它还有很多其他好处。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    杰瑞,
    如果你喜欢我的想法,安装一个丙烷燃烧的空间加热器,只要确保你选择了一个不需要电的型号。帝国娱乐是一个品牌。

  4. 杰瑞Liebler||# 4

    马丁,
    我在网上快速搜索了一下,到目前为止,获胜者是Williams @ 22kBTU,我的孙女在Lowes工作。他们都有一个“飞行员”吗?我对《魔兽世界》有了更多了解。最大的单相机组为60K Btu,水箱为250L或500L。如果我能尽快得到一个,我会更换我目前房子楼上的暖通空调(2吨的Carrier安装在阁楼上很糟糕),要么用一个迷你管道,仍然在阁楼上,要么用4个墙疣头连接成一个区域,如果可能的话。否则,等待新的建筑,在公共走廊的“下降”天花板上使用一个18K细长管道。

  5. 克里斯·约根森||# 5

    如果我能问,什么是GMVS-HS160 WOW?

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    克里斯,
    和你一样,我也很困惑。杰瑞·李伯乐是一个非常神秘的作家。

    在这个帖子中,他提到了“GMVS-HS160”。我猜那声"哇"只是杰瑞兴奋的表现。

    在评论#2中,他改变了名称——或者可能指的是不同的设备——称之为“GMV-HS”。(他把连字符移了。)

    我想他可能从上一个帖子中得到了一个想法。“用于地板辐射供暖的热泵热水器?”)——就是在这个帖子里,Liebler第一次提到了“hack job”——但我回到那个帖子,重新阅读了他的评论#1,结果发现他当时对另一种设备很感兴趣——他称之为“GMV-PD”。

    我试着在谷歌上搜索这些术语,但一无所获。

  7. 富勒姆·王尔德||# 7

    马丁,

    我刚刚经历了同样的过程。我的结果也一样。

    杰里?

  8. 克里斯·约根森||# 8

    “如果我能得到的话,GMV-HS无疑是‘最好的’非太阳能热DHW热源,还有很多其他好处。”

    这句话让我的好奇心达到了顶峰。

  9. 富勒姆·王尔德||# 9

    克里斯•马丁&

    我想我可能有发现了。也许吧。看看“格力多变量”。

  10. 杰瑞Liebler||# 10

    所有人,
    首先,我为造成的混乱道歉。正如我所说,我正在肯塔基州列克星敦附近建造一座“相当不错的房子”。如何最好地加热一个“相当好的房子”是不确定的“科学”。我一直在努力选择暖通空调和DHW。多亏了马丁的建议,我几乎选定了暖通空调。暖通空调将包括一个直接通风的丙烷燃料备用炉,将提供“紧急”的热量。主要的暖通空调将是一个18KBTU的“美的”2区“灵活”多分区,配有2个室内中静态18KBTU细长风管单元。一次热系统额定18kBTU略低于24K BTU @ 0f的预测需求,但它产生所需的热量@17f。我可能会在最冷的夜晚燃烧一些丙烷,但更有可能的是我忽略了其他的热量输入,我对热量的实际需求更少。这使得DHW。 I'll use a heat pump water heater for sure. Simply stated I want a split heat pump water heating solution!. The available all in one indoor HPDWH
    永远不可能如此高效。世界上其他地方大多采用空气源水加热,设备的选择非常广泛。如果它能在北美独有的60HZ电源下运行,我们就能接触到“好东西”。阿里巴巴是进入世界市场的窗口。通过阿里巴巴的表亲速卖通,任何人都可以在任何地方买到任何东西,只要它是中国制造的。WOW是一套使用空气源分体式热泵同时提供暖通空调和DHW的设备。这意味着一个大型的迷你分离器,同时进行HVAC和DHW供暖,并使用空调中除去的热量来加热DHW。我在阿里巴巴上找到的一个选项是格力(Gree),有不同的组件选择和配置模型名称。格力系列系统的型号编号以GMV-HS开头,其中包括将家庭和商业分开的HS,编号是以千瓦时为单位的火电输出额定值(除以3.412为BTU)。160千瓦机组的ODU看起来像典型的大型迷你分裂。 To me, ideal is a three zone configuration with one full capacity, heating only, zone for DHW and two much smaller zones for HVAC Commercial VRF systems do allow different zones to simultaneously be heating and cooling.

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    谢谢你,杰瑞,你澄清了我们的困惑。这里有一个链接:
    格力GMV

  12. 杰瑞Liebler||# 12

    马丁,
    谢谢你的链接,这是我见过的最好的解释!如果我在希腊,我的能量龙都将被杀死。然而,我在美国,所以战斗还在继续。我怎样才能得到一张呢?

  13. 富勒姆·王尔德||# 13

    该死,这才有趣。

    杰瑞,你能给我一个你正在看的分离式DHW热泵的链接吗?还是你建议的气候6区的房子?

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    更多信息,这次来自保加利亚:格力服务手册

  15. 专家成员
    Dana多赛特||# 15

    “如果它能在北美独有的60HZ电源下运行,我们就能接触到‘好东西’。”

    让我们看看,台湾、韩国和日本的一半地区使用的是110V/60Hz的电源……

    ....南美洲的委内瑞拉和哥伦比亚以及整个中美洲也是如此。秘鲁的标准是220V/60hz,而南半球国家的标准是50Hz。

    所以,虽然在Yurp或中国找不到60Hz的电源,但它绝不是独一无二的,它覆盖了大部分亚洲第一世界人口以及拉丁美洲人口的很大一部分。从市场财富的角度来看,60Hz电源覆盖了一个很大的市场,也许是少数市场,但不是美国和加拿大所独有的。

    http://www.school-for-champions.com/science/ac_world_volt_freq_list.htm#.Wlo3nvkrLNQ

  16. 杰瑞Liebler||# 16

    已看到,
    当我找到一个我确信我可以得到的,我会很高兴。
    编辑:一名加拿大“黑客”通过Akiexpress获得并成功部署了Palm品牌的单块单元。
    但它们只支持循环加热和冷却,由于复杂性和成本,我想避免这一点。
    马丁,
    非常棒的发现,谢谢!显然,他们提供了一个低成本的版本,只是冷却+DHW为那些想要使用所有的水循环加热。IDU系列似乎与美的和先锋在美国的产品相匹配。服务手册的风格和图片与多分体式先锋品牌非常相似。
    https://www.highseer.com/pdf/YN-M_SM2.pdf

  17. 杰瑞Liebler||# 17

    丹娜,
    谢谢你!但我确实知道这一点,并为了简洁起见而忽略了它,也可能是我们对节能技术(如热泵干衣机)接受速度慢的借口,这在瑞典几乎是不存在的,但在瑞典却是强制性的。我一直想知道日本人是如何应对两种不同的网格标准的。

  18. 专家成员
    Dana多赛特||# 18

    在日本,50hz和60Hz的电网甚至(有些微弱)与大量的惯性转换器相连。东京和更远的北部和东部都在50Hz的电网上,以100V和200V的电压传输到室内。东京西部和南部的所有东西都是60Hz 110V的电网,除了少数几个县,两个电网都可用。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Power_Grid_of_Japan_as_of_2008.png

    在日本销售的许多电器和其他设备的设计工作电压为90-120V和45-65Hz,但也有一些是电压和频率特定的。人们只是习惯了看这些规格,零售商也很小心地考虑要储备什么,但插入错误的电压或频率仍然是一个常见的问题。墙壁插座在任何地方都是一样的——类似于美国的2插头,但没有美国的更宽的中性连接,使得一不小心插入错误的电压或频率太容易了。即使在只有50hz的区域,也可以将100V的设备插入200V的插座中(反之亦然)。

    台湾、韩国和日本的微型分割国内市场是巨大的(比美国和加拿大市场更大),亚洲60Hz设备在美洲120/240 VAC 60Hz电源环境下工作的设计更改非常小。

    美国的能源传统上很便宜,甚至比欧盟或北欧国家的平均收入更便宜,这削弱了个人在提高能源效率方面的相对财力驱动。由于气候、地域和文化的多样性,美国很难就能源或气候变化问题达成全国性共识。比较美国的国家政策,美国的全国平均住宅电价是0.13美元,大约是瑞典0.19欧元/千瓦时平均电价的一半,而瑞典在许多问题上的共识更容易达成,这有点愚蠢。瑞典是一个富裕的国家,但他们的富裕程度不及美国的两倍,甚至不及美国。看到的:

    https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2016/04/15/if-sweden-and-germany-became-u-s-states-would-they-be-among-the-poorest-states/?utm_term=.9d1836f32ab1

    “如果瑞典加入美国成为一个州,它将是除12个州外最穷的州,收入中位数为27167美元。”

    这使得推广和实施节能政策变得容易得多。

  19. 杰瑞Liebler||# 19

    谢谢你丹娜!
    尽管瑞典可能比肯塔基州更富有,但它比较的是购买力的中位数,而不是收入,他们的思维过程并没有被对煤炭和奴隶制辉煌岁月的美好记忆所干扰,而这些是导致这里非理性行为的更大原因。这就是参议院多数党领袖"代表"的人吗?尽管我试过了,米奇就是不接电话!!

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