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社区与问答

地下室有Roxul舒适板?

Nyle菲利普斯|已上传能源效率和耐用性

前几天我和Roxul公司的人谈过,他推荐了下面的地下室绝缘材料。首先,将特卫克或类似材料贴在地下室的混凝土墙上,然后用1 1/4英寸的roxul舒适板进行热破坏,然后用roxul胶合板填充柱墙。你觉得有舒适板和特卫克的混凝土会凝结水吗?看起来还是太多的工作,但我对表现很好奇。

我读过一篇关于roxul板作为泡沫替代品的文章。与泡沫塑料相比,它似乎是一种可靠的长期产品。

希望有经济有效的泡沫替代品的地下室-没有运气。

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    Nyle,
    我强烈建议你不要使用这种方法。

    你的混凝土地下室墙与土壤接触,通常是凉爽或寒冷的。当潮湿的室内空气接触到这种冰冷的混凝土时,就会形成凝结。

    如果你在混凝土的内部安装绝缘材料,你将确保混凝土保持寒冷。

    如果你安装了像Roxul这样的透气绝缘材料,潮湿的室内空气将很容易接触到冰冷的混凝土(或冰冷的特卫克)。你不会想要那样的。

    相反,你需要一种不透气的绝缘材料。我建议您安装硬质泡沫板或闭孔喷涂聚氨酯泡沫板。

  2. Igor Orlovich||#2

    嗨,马丁,如果你在里面,在石膏板下面用一个智能蒸汽屏障呢?比如MemBrain之类的?我也在寻找刚性泡沫替代品,即使现在,2年的日期从原来的帖子,没有太多的选择。我的墙是块状的,下面几排,其余的都在上面。气候6区。另外,我们对阻燃剂有什么了解呢?从坚硬的泡沫到室内空气,当覆盖干墙/纹理/油漆?

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    伊戈尔。
    我的建议不变。我不认为有任何方法可以通过安装MemBrain来避免我所描述的问题。

    我从未听说过任何人类疾病是由安装在石膏石膏板后面的硬质泡沫中的阻燃化学物质引起的。

  4. 安迪CD第五区-西北部俄亥俄州||# 4

    马丁,前段时间我也有过关于这个话题的帖子。当我被你的建议说服时,这里也提供了同样的建议。我最终在这个项目中使用了polyiso,但与此同时,我已经与Tremco屏障解决方案的技术人员就他们的玻璃纤维保温板进行了长期的反复讨论。我在一个绿色建筑博览会上捡到的一份公司小册子上说,地下室内墙用的是这种产品。

    他的论点是:“与大多数与家庭外壳有关的湿度主题一样,一个简单的凝结模型(即任何凝结=问题)不足以描述真正发生了什么,以及它是否造成了问题。如前所述,水分储存、温度和持续时间也是关键变量。”

    我问他的问题是关于俄亥俄州南部CZ4的一个假想的地下室。他接着说:

    “要启动霉菌生长,你需要一些特定的条件;有食物来源,足够的水分,有“自由的水”,温度在39华氏度以上,所有条件同时存在的大约30天。看看辛辛那提地区的月平均温度,冬季的温度通常足够温暖:11月=55度,12月=44度,1月=39度,2月=44度,3月=55度(尽管1月经常低于39度)。

    然而,让我们看看可能存在于混凝土墙面表面的“自由水”。混凝土会吸湿,所以必须有足够的冷凝,以超过正常的能力,无害地吸收凝结在表面的水。如果地下室保持在典型的室内条件下,例如70华氏度和35% RH(尽管在冬天RH可能更低),只有当外部温度约为42华氏度或更低时,才会在墙壁表面发生凝结。由于蒸汽通过未表面的玻璃纤维自由流动,当外部温度高于42℃时,从墙体表面有净蒸发,低于42℃时有净凝结。由于这种情况每天都会发生,而且11月、12月、2月和3月的平均气温都在42度以上,所以在这些月份不会出现净凝结。[如果产品有一个不透水的表面(阻碍自由蒸发),水分就会积累]。

    最后一个月要考虑在一月。在一月份,气温通常循环到39华氏度以下;这不利于引发霉菌生长。温度在42度以上和42度以下也有循环,所以蒸发和凝结都在发生,尽管有适度的净凝结。然而,净凝结不足以压倒混凝土的存储能力,因此没有足够的“自由水”来支持霉菌的开始和继续生长。

    他还描述了地下室墙壁XPS后面的霉菌问题。当然,他为一家制造商工作,但他的工作是传播他们产品背后的科学知识,大概是为了避免因产品失败而引起的诉讼。难道没有一些权威的研究可以与此相关吗?哪里有测试墙吗?

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    安迪,
    首先,我很高兴地规定,有时用玻璃纤维胶条将地下室墙的内侧绝缘而不会引起霉菌或潮湿的问题是可能的。然而,这种方法是有风险的——风险如此之大,以至于不值得使用这种方法。

    有很多变数在起作用。如果你很幸运,你的地下室又干又暖,有利于霉菌生长或大面积凝结的条件可能永远不会发生。然而,如果你运气不好,你的墙壁将会发霉。你在掷骰子。所以我建议建筑商在这个地方使用硬质泡沫。

    Q。“难道没有一些权威的研究可以用来研究这个问题吗?”哪里有测试墙吗?”

    答:建筑科学公司已经进行了测试并建造了样板房,Paul Ellringer(见Ellringer, P., 2002年5月/ 6月,“明尼苏达州霉菌破坏”,家庭能源杂志)和Don Fugler(见Fugler, D., 2002年3月/ 4月,“来自地下的干燥笔记”,家庭能源杂志)进行了研究。

    你可能想读一份建筑科学公司的报告地下室保温系统.以下是该报告中的一段话:

    “在[建设美国]项目早期使用的方法是用玻璃纤维棒和‘毛毯’绝缘的室内柱墙框架。这两种方法是一般家庭建筑行业使用的地下室保温最常见的方法。建筑科学联盟采用这两种方法的经验并不好。建筑科学协会的结论是,由于与霉菌、腐烂和气味相关的严重问题,这两种方法不适合用于家庭建筑行业。这与来自加拿大的报告一致,那里的地下室以类似的方式绝缘(Fugler, 2002)和来自美国的其他研究人员的报告一致,尤其是来自明尼苏达州的研究人员(Ellringer, 2002)。住宅建筑行业继续使用这些方法可能会导致前所未有的灾难,并可能导致节能住宅的建设推迟一代人。”

  6. 杰森R||# 6

    你好,Martin,你上面的研究和例子是关于玻璃纤维的,不是羊毛或roxul,你有这类产品吗?难道玻璃纤维绝缘材料不能吸收水和湿气,而像Roxul或羊毛这样的产品不能?我知道如果它吸收了水分,浸透了放在玻璃纤维里,就会产生问题。如果Roxul不允许水停留,而是允许它来回移动,只要你没有使用聚薄片或蒸汽屏障,这有什么害处呢?你有任何羊毛绝缘测试失败的例子或研究吗?当地一家隔热公司推荐我用混凝土/roxul/框架/干墙/底漆/油漆。底漆和油漆就像普通的屏障。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    岩棉和玻璃纤维的吸湿特性具有可比性。这两种物质在缓冲水分方面都比不上纤维素,但这并不意味着很多。除非岩棉的冷面温度高于室内空气的露点温度,否则它不会将任何水分输送到室内,而当混凝土低于室内空气的露点温度时,水分实际上会移动到岩棉的冷面。

    解决方案是在岩棉和混凝土之间加一层不透气的绝缘层,具有足够的R,以保持岩棉冷边缘的平均温度高于夏季和冬季空调空间空气的露点温度。

  8. 杰森R||# 8

    对于我的机械房,我想要绝缘,但有太多的管道和电线几乎都靠在墙上,在这些部分后面放泡沫是不可能的,然后如果我想把泡沫留在那里,我需要得到特定的允许没有干墙暴露的管道和电线。对于这个领域,仅仅把ROXUL钉在墙上有什么害处吗?我不会在它附近安装任何木框或石板墙,如果需要的话,我会在那里安装整个地下室的除湿机,以防止潮湿,所以让墙壁呼吸,但也增加了一些热量和热值,有什么坏处呢?对此有什么看法?

  9. 迈克尔·R·康纳斯||# 9

    外面的混凝土墙呢?你防水了吗?酒窝膜?用Roxul?恕我直言,你应该给你的混凝土墙两面都防水,并在两面都隔热。我会在两边都用Roxul,保持没有泡沫。

  10. 用户- 7160310||# 10

    马丁,自2014年以来你的观点有改变吗?另外,在基础墙、框架、柱室和石膏板上使用Roxul Right怎么样?这是一个可以接受的/好的解决方案吗?

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    用户- 7160310,
    首先,你能告诉我们你的名字吗?(我是马丁。)

    Q。“自2014年以来,你的观点改变了吗?”

    答:矿棉绝缘材料的物理特性自2014年以来没有发生太大变化——矿棉仍然是透气的——所以我的观点(和建议)从那时起就没有改变。

    Q。“把Roxul直接用在基础墙上怎么样?”

    答:我不明白你的意思。如果你的意思是把矿棉绝缘材料放在混凝土中,然后在矿棉绝缘材料周围浇筑混凝土,把矿棉嵌入到混凝土中,那是行不通的。

    如果您想使用矿棉保温材料,要么(a)在基础墙的外部安装矿棉保温材料,要么(b)在基础墙的内部安装足够厚的刚性泡沫保温材料或闭孔喷雾泡沫保温材料后,在内部(螺栓之间)安装矿棉保温材料。

    1. 用户- 7160310||# 12

      我叫曼尼。对不起,我说得不够清楚。我有刚性泡沫绝缘(2英寸厚)在基础墙的外部。我的问题是以下是否是一个足够的墙组件(在你看来):混凝土基础墙,roxul舒适板,2x4框架,2英寸闭孔泡沫在螺柱孔,干墙。我非常感谢你的意见。谢谢。

      1. GBA编辑器
        马丁Holladay||# 14

        曼尼,
        了解你所在的气候区是很有帮助的。但在大多数温暖的地区,在混凝土基础墙的外部安装2英寸的硬质泡沫就足够了——它将保持混凝土足够温暖,允许你在混凝土的内部放置矿物棉。

        然而,在6区、7区或8区,在考虑在混凝土内部安装蓬松的绝缘材料之前,你可能需要在地基的外部至少安装R-15硬质泡沫。

  12. 用户- 7160310||# 13

    马丁

    我还有一个有趣的相关问题要问你。我有一个混凝土露台,下面是地下室的一部分。图纸要求用胶粘在地下室天花板上的室内绝缘材料。你认为在地板上安装绝缘材料是更好的解决办法吗?如果是,组装是:板坯,排水/凹槽板,绝缘,石膏混凝土,成品地板?

    1. GBA编辑器
      马丁Holladay||# 15

      曼尼,
      如果这个混凝土露台板暴露在天气中——如果它受到风吹雨或雪——它需要屋顶。一旦你安装了某种类型的屋顶——可能是三元乙丙橡胶或类似类型的屋顶膜——在混凝土板之上,然后你可以在屋顶之上安装酒窝垫,然后安装一些类型的天井铺路机,以提供一个步行面。

      如果您愿意安装屋顶,该系统将工作。如果你还想安装绝缘材料,你会想在混凝土天井和屋顶之间安装一层或多层刚性泡沫;对于这种类型的泡沫,您可能需要在刚性泡沫和屋顶之间的盖板,这取决于屋顶制造商的要求。

      总结一下:从下往上:
      混凝土板,硬质泡沫,复盖板,膜屋顶,酒窝垫,天井摊铺机。

  13. 用户- 7160310||# 16

    谢谢马丁。我在四号气候区(纽约长岛)。就混凝土板而言,它是一个有顶棚的露台(屋顶从三面延伸到楼板,从第四面进入房屋)。还有,我确实错过了一个细节;石板上已经铺了一层梅花木防水层。那么,楼板、防水膜(梅花板)、排水板、保温石膏混凝土、摊铺机呢?谢谢。

  14. KamranShafi||# 17

    我在试图找出岩棉舒适板80是否可以用在地下室的混凝土墙上,而不是泡沫型绝缘材料时,偶然发现了这个网站。马丁绝对反对这种做法,但当我在加拿大多伦多的一家家得宝时,我捡到了关于这种绝缘材料的信息材料,附在我的信息中。我很困惑,如果这种类型的绝缘有问题,为什么岩棉会促进这种。

  15. 达伦·亚当斯||# 18

    以我的经验来看,这只是一个简短的便条来证实马丁的观点是正确的。问题不在于绝缘,而在于水蒸气通过蒸汽渗透性(蓬松的,如Fiberglas、Roxul或纤维素)绝缘材料的运输,在冰冷的混凝土上凝结,并沿着混凝土墙内部运行,从而造成各种各样的问题。

    我在新泽西州中部买了一套房子,它最近在CMU的混凝土砌块地下室有一个娱乐室。白色木钉,R13玻璃纤维,石膏板,强化浮动地板。未完工的相邻房间没有明显的问题,除了一点花斑(白色矿物盐闪光),但几年后,当我在Rec Room的壁橱里检查开关箱时,我注意到潮湿的墙壁、潮湿的地板、黑色的霉菌、腐烂的底板(未处理)螺柱开始从下到上腐烂,强化地板肿胀和损坏。

    诊断:要么是蓬松的隔热材料后面冰冷的混凝土墙凝结,要么是外部的水无法从现在更冷的CMU砌块墙表面蒸发得足够快,因为前面已经建成了成品墙。

    解决方案:完全撕掉,新的柱墙放置在CMU砌块混凝土墙的内表面有2英寸的缝隙,在柱墙后面填充封闭孔泡沫以密封表面。注意,只是为了确保我的泡沫填充了螺柱,并在地下室墙的内部挖了一个完整的周长法国排水到新的污水池泵,在CMU块的底部排钻排水孔,在较低的2排块的新塑料窝排水后,泡沫安装。原理:我想确定是否有水从外部进入CMU,然后我想给它一个排水的地方。

    但我很确定是凝结的。鉴于CMU的外观在地下室的大部分其他地方都可见。忘记渗透性绝缘-墙壁需要密封,如所述,用闭孔泡沫。我想我可以尝试加拿大的方法,在柱墙的内部安装一个非常精细的聚乙烯蒸汽屏障,以防止水汽进入墙内,但我对楼梯井周围所需的细节不太满意,也不完全确定湿气不是来自外部。

    当然,我趁他们还在的时候,给整栋房子喷了封闭房间的托梁。

    这一切都发生在我知道GBA之前,还有Martin的长文:

    //m.etiketa4.com/article/how-to-insulate-a-basement-wall

    但高兴地发现,我得出的解决方案似乎是合适的。

    达伦

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 19

      关于电板,最好不要直接安装到砖石地下室的墙壁上。我看过很多次背烂了。我喜欢做的是一些3/8”或1/2”压力处理胶合板,和一些3/4”非com(经防火处理的红色flywood)。我用压力处理胶合板直接对着砖石墙做了一个夹层,然后是3/4英寸的非com胶合板,然后是电气箱。我通常把胶合板装配到墙上用tapcons,然后我用木螺丝把电箱安装到胶合板上。

      结果是,电盒不会腐烂,你有一个漂亮的清洁安装组件,看起来不错。纯粹主义者可能会想在组装上弄个毛细血管破裂,但我从没遇到过这样的问题。

      比尔

    2. Mark F||# 20

      达伦,我已经开始相信你描述的法式排水管实际上是凝结在砖石表面的湿气来源。我无意中创建了一个10年的测试环境,开始然后暂停一个地下室整理项目。开始与一个内部排水沟,钻孔,和酒窝垫,我把PolarGuard EPS(带接缝)和木钉(PT鞋底板)。我只走了地下室一半就发生了什么,然后把剩下的泡沫片靠在一堵未完工的墙上。几年后,我把这堆东西移开,发现了一层薄薄的但很重要的霉菌膜,在一些地方还发现了一种几乎像根一样的真菌网。我的记性不好了,但可能有像osb或纸板之类的有机材料作为靠墙的第一层。随着时间的推移,我用各种武器来清除污渍,比如硬毛刷、漂白剂、康碧、jmax、氨水……它再也不会像我第一次看到的那样重新出现,但随着储存的物品越来越多,任何放在旁边太久的东西都会在墙上形成一个“影子”。与此同时,我研究了外部的等级、落水管和门廊到房子的接缝,看看是什么让墙壁变湿的(记住,钻孔应该让大部分渗入的水排走)。我无法解开这个谜题,导致这个项目的其余部分推迟了至少5年。

      今年,我开始认真解决这个谜题并完成地下室。我在墙上贴了一张特卫克(Tyvek)床单,塞在酒窝的边缘,以处理任何积聚到足够滴水的水分。如果没有它,泡沫板只会让水滴落下来,聚集在鞋底板上。

      然而,在过去的一年里,我注意到当阴影重新形成时,它只会在酒窝边缘上方延伸12-24英尺。这时我突然想到:凶手就在墙里面!或者,真的,在它下面。有问题的墙体区域靠近污水泵所在的角落。这台水泵在雨天经常运转,水池里总有几英寸的水。地下室那部分的排水沟可能几乎一直是潮湿的。它很可能是一个蓄水池,让湿气向上漂移并凝结在冰冷的壁上。任何阻挡空气流通的东西都使墙壁无法完全干燥。当然,地下室里的潮湿空气也会在气流不好的地方产生霉菌,但今天当我第一次移动一个金属柜时,我看到了更多确凿的证据。果然,有大约16英寸的“影子”从后面的下水道路沿上升起,形状有点像三角形。 I think the triangle represents the places where air flow was lowest and proximity to the moist trench was closest. Why else would the higher parts of the newly revealed wall surface be growth free? Maybe because of stratification, but that's a bit of a stretch. Despite sitting there for more than twice as long as the foam stack, there was not a gnarly petri dish of growth. This is why I think there was cellulose in that stack, whereas this mold only had dust to snack on.

      为了进一步验证我的理论,我在距离裸露的墙壁约12英尺的两个螺柱之间切出一块之前安装的泡沫板。我感到欣慰的是,在10多年后,它并没有变成一堆发霉的烂摊子。排水管边有一些黑色的斑点,但与多年前我拆除旧松木镶板时看到的腐烂情况相去甚远。那堵旧墙听起来更像你的电器柜。这个新的组件剥夺了霉菌的食物来源。

      所以现在我正在考虑在排水管路缘的顶部铺上一层填充物以保持湿的部分潮湿,干的部分干燥。我以前喜欢给罕见的大量渗透提供一条通往排水管的路径的概念,但我认为这种可能性似乎非常低,而排水管中的水分向上漂移的可能性似乎非常高。下了一场大雨之后那里的湿度应该接近100% RH。

      如果马丁或戴娜能走到这一步,我很想听听你们对填补法国排水槽路缘顶部缺口的想法。事实上,这种限制是否应该终止在楼板表面以下,以首先防止问题的发生?我的理解是,它们的真正价值是保持板坯下的钻孔畅通,这样墙壁就可以自由地排水到沟渠和瓦片中。暴露的部分是为了塞进一层聚脂,就像马丁告诉我们的,对这个建议说“不”。

      是我说错了,还是我该闭嘴?

  16. 威廉·莫尔斯||# 21

    马克,我不确定你的具体情况,但如果你在一个现有的地下室里放了一个法式排水管(通过切割地板,然后“挖沟”,然后用碎石回填),你真的需要在壕沟上重新浇筑混凝土,以切断水分来源。当然,湿气从墙的外部往下流,但随着地下水位的上升,也会从板子下面往上流。

    就我而言,我让壕沟敞开着(只是填满了砂砾)好几年。在我取出4英寸的碎石并重新浇上混凝土后,我看到了湿度的显著降低。

    比尔

    1. Mark F||# 22

      嗨,比尔,谢谢你的想法。你说得对,这是一个法国的内部排水口,在碎石上用水力水泥完成;然而,墙边有一块塑料垫子,一半埋在壕沟里,一半暴露在上面。如果你斜视,它看起来像踢脚板。安装到位后,楼板与墙壁100%断开。他们的想法是,水仍然可以穿透墙壁,但它主要会通过砌块的空腔,直到它从钻孔中流出,在那里它与塑料垫接触,并落入排水瓦。

      安装人员经常(或者总是?)把垫子往墙上延伸几英寸,我的告诉我,我可以在裱墙之前在垫子里塞一个蒸汽屏障。随着我对建筑科学的了解越来越多,我认为这不是一个好主意,但我想,如果特卫克在吸收冷凝物的同时还能让组件变干的话,它可能是没问题的。现在,我确信排水垫应该完全封闭在表面以下,或者,如果它必须出现在墙上,顶部的缝隙应该被密封。

      很高兴听到你关于开放式沟渠与较高湿度之间关系的经验。如果我的壕沟只填满了大部分,还能通过这条薄缝呼吸,那么我可能是对的,它是墙壁下部霉菌的湿气来源。把它封起来会让壕沟更难完全干透,但我觉得我可以接受。不管怎样,每下一场像样的雨,它都会再次变湿。更不用说,这是氡绕过岩板的途径。

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