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社区和问答

检查DER项目的安全性

Jonny_H|发布一般的问题

嗨,大家好,长期听众第一次打电话…希望对我正在进行的DER项目进行卫生检查/获得输入-不是深度能量改造,更多的是哑巴一切改造!

房子:
5A区(克利夫兰,OH地区),约2000平方英尺。完整的地下室,附属的车库,基本上是一个牧场,但后(北)侧的屋顶是低坡的,所以它有一个完整的二楼,比一楼略小。原建筑建于1955年,北侧有一间阳光房,在90年代添加了铝制可操作窗户和滑动门,2000年左右更换了乙烯基窗户,大约在同一时间,纤维素吹进了通风阁楼和墙壁(从外部)。壁板是一堆原始铅漆雪松膝,约1/4″的如意EPS,和乙烯基。

演员和工作人员:
我的爸爸:有执照的工程师,有环保意识,但高性能建筑知识有点过时。20-30年前建了一座超级隔热的房子(双柱墙,玻璃纤维隔热,内部有详细的聚蒸汽屏障)(好吧,老实说,这是一个正在进行的项目,哈哈)。可以在这个管辖区盖章建筑和结构图纸,并在这个过程中提供了巨大的帮助。
我:电气工程师,有一份全职工作,但喜欢学习和钻进兔子洞。很容易被分析麻痹。在第一次做事情的时候就有“正确的方法”/“最好的方法”的强烈动力。
我的家庭:我的妻子在大城市的公寓里长大,她对美国的重塑和DIY文化感到非常困惑。一般宽容,但主要是想要一个完整的房子住。我女儿快两岁了,对这件事没什么意见。
还有一些亲密的朋友和其他家庭成员愿意帮忙。

项目:
2018年底买的房子。厨房非常需要更新,二楼的布局很奇怪。在2019年的前6个月,我们起草了室内改造的计划,清空了厨房和二楼的大部分区域,对一楼的布局做了一些结构上的改变,拆除并建造了新的楼梯,更换了大部分供应管道和电气服务,搬进来,并生了一个孩子。“搬进来”这一步绝对是操之过急,因为婴儿、新冠肺炎等因素的影响,我们的进度慢得像蜗牛一样,我们仍在使用临时厨房设备。然而,我在过去两年所做的所有研究都让我重新评估整个项目,更多地关注建筑围护结构和性能,而不仅仅是内部功能。考虑到住在这个空间里,同时工作,坦白地说,是行不通的,我们计划搬到一个公寓来完成这个项目,这意味着,如果要做什么,现在是时候了。

计划:
搬出去。完成最初指定的室内工作,加上:

屋顶:屋顶大约有20年的历史了,形状“还好”。我们还在前面增加了天窗,作为二楼重建的一部分,所以这是一个完美的机会来重新屋顶,这是一个完美的机会来转换为一个没有通风的阁楼,并在护套上面添加绝缘材料。成本、环境影响和重量的最佳平衡似乎是聚异iso泡沫-特别是6″或2层或3层交错接缝-加上玻璃纤维bator网纤维素以下的护套。只要蓬松的绝缘小于R-30左右,50%的绝缘将在护套和空气屏障的外面,我相信这在我的区域是OK的。这个计划也有助于解决这样一个事实:在某些地区,只有2×6的椽子厚度可以用于室内隔热(目前用纤维素填充,我猜是由梦想排出的)。借此机会增加悬垂,也让保温悬垂一些与未来墙体的连续保温相结合。

窗户真是个兔子洞!出于预算原因,计划只在表现最差的区域安装新窗户。现有的乙烯基替代品不是很好,但仍然可以使用,而现有的阳光房的窗户漏水,双层玻璃正在失效,金属框架没有绝缘。我们把阳光房作为餐厅引入建筑,所以它需要适合居住。所以,把阳光房的窗户换成一些固定的三层玻璃窗和一扇好的门。二楼的布局需要几扇新窗户,有几扇正在被移动,所以上面任何被碰过的东西也会被替换掉。其他的都被留下了。客厅有一个大的,固定的窗户墙组件-为此,我们需要得到igu,或者使用现有的框架或现场fab更换。
窗户制造商是我花了很多时间观察的东西,没有确定的结论。我不喜欢乙烯基,更喜欢铝覆木。对翻转操作感兴趣。佐拉至少要两万五,所以他们出局了。与其他所有人相比,Marvin的价格贵得离谱,性能也相对不太好。Alpen的悬吊膜让我很紧张,加上他们的倾斜转向只适用于PVC线(他们的玻璃纤维线符合《生活建筑挑战》,这很酷,但我不是窗扇的超级粉丝)。Optiwin(通过475高性能建筑供应商)有一些不错的东西,但价格昂贵,尤其是5000美元的运费和长交货期。不知道我还应该在这里看/引用谁....

支持:虽然我很想全部完成,但我认为预算和时间的限制会让我暂时离开现有的壁板,只计划其他细节(如屋顶和窗户),以便在未来某个日子,当乙烯基壁板寿命结束时,可以轻松集成外部连续绝缘和新的壁板。我可能会继续做北墙(大部分新窗户都在那里)-考虑把所有东西都撕掉,直到护套,安装空气屏障,4″ish的矿物棉,雨幕间隙,木壁板。

室内墙:在墙壁被打开的地方,隔离所有的空洞,安装像Intello或Membrain这样的东西。

地下室:地下室尚未完工,但基本上是干的(只有一个角落例外)。暂时不要管它——因为它基本上是分开的,等我们再住在这里的时候,它可以绝缘/密封/装修。

预算:软软的,但不是很大。这个项目已经投入了大约4万美元;新手尝试估算剩下的工作可以让我为到目前为止所列出的工作额外获得7.5万美元;这个数字是配偶同意的。人们怎么能负担得起/证明这些理由?我要花115K进行内部改造和DER的一半,这是没有雇佣任何帮助的!

系统:目前80%的煤气炉,燃气热水器,30年的空调。去年秋天在车库屋顶安装了4千瓦的太阳能,未来的计划包括一个亭子结构,更多的太阳能。我想彻底放弃汽油。在我的车库里有一个2吨左右的水源热泵空气处理器(工业剩余商店很可爱)。所以,一个选择是使用地源热泵,但我想找一个可以做定向钻孔的人。我有一英亩的土地,但有很多树,挖沟可能会对树根造成太多伤害。可能非常$$$。或者,考虑迷你分割——或与楼上的迷你分割相结合,以更好地控制区域——但如果不立即进行完整的DER,包括墙壁和地下室,信封的性能可能不够高。就像SanCO2热泵热水器系统的外观,但仍在研究这些。想安装HRV,还不知道是哪一个。由于潜在的石棉污染,我可能需要拆除很多的管道系统来清洗,所以最好同时密封好(并设计得更好)。

那么,我的思路对吗?对屋顶进行高标准的密封和隔热,并获得一些高性能的窗户,但将其他窗户和墙壁留到未来某个日期,这是不是很疯狂?我错过的想法或东西?谢谢!

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回复

  1. 专家成员
    Zephyr7||# 1

    首先,记住你自己的工程执照离体育考试只有一步之遥。

    关于生态环境保护和经济,请记住,许多生态环境保护是充满激情的项目,是为了乐趣和教育价值,或者是出于纯粹的绿色动机(例如,希望使用尽可能少的能源来保持家庭舒适)。经济通常不是主要驱动因素。将任何“绝缘编码”的住宅提高到相当好的住宅标准,可能不仅仅是为了节省能源,但你可能会认为增加的舒适度是值得的,所以做这样的项目并非完全没有价值。

    你在屋顶上使用外部绝缘材料的计划很好。另一种把阁楼改造成没有通风管道的方法是喷雾泡沫。如果你无论如何都要重新泡面,这是时候看看外部刚性泡沫,这是我在你的位置上采取的路线。一定要考虑回收和B股刚性泡沫这里,因为你通常可以节省一些钱的方式。

    对于窗户,考虑玻璃纤维和一些加拿大制造商的更多选择。在节能方面,许多加拿大窗户制造商都推出了与一些昂贵的欧元窗户类似的产品,但价格更便宜。我喜欢内联,但也有其他选择。我知道内联会定制尺寸古怪的窗户——包括非常大的窗户(我有一些非常大的Pella滑动玻璃门,我需要更换,内联制作它们没有问题,而Pella自己说,如果不将3个面板门变成4个面板门,他们就无法制作)。内联使用通常的枢机igu,所以玻璃涂层将是你所习惯的。

    你不一定需要一个内部侧蒸汽缓速器,但它取决于其余的墙壁。我喜欢外部坚硬的泡沫,当足够厚的时候,就不需要内部的蒸汽缓速器。听起来你现在无法居住,所以如果你使用的东西没有像矿物羊毛这样的,你可能需要蒸汽缓凝剂。顺便说一句,我个人喜欢用矿物羊毛做隔热墙,因为它是一种容易使用的材料,它的性能非常好。我会选择气密干墙,而不管你在墙上做什么,因为这很简单(只要在挂墙板的时候加一颗密封胶),而且它只会帮助你的墙壁提高能源性能。

    我会将你的边缘托梁作为一个最低限度的绝缘,因为这是一个低挂果实的领域,你通常可以获得相当大的收益,相对较少的投资在时间和材料。你的下一步是给地下室的墙壁隔热。

    定向钻孔是我非常熟悉的东西,因为我在公用事业行业做了很多工作,我们一直在使用这项技术。虽然它可以做地下转弯,但它不能做急转弯,所以在规划你的场地时,要计划很多直球。这种钻头也会扯断树根,但可能不会像用挖土机挖沟那样严重。钻头可以穿过大的树根,或者整棵树。为了让你了解一些情况,我的团队可以用定向钻机和普通钻头钻进一个预制混凝土人孔。它实际上在混凝土上割出了一个令人惊讶的干净的洞,但它把碎片嚼碎了,所以这不是通常的做法。一个小的(小于1英里左右)工作的典型成本是每英尺8-12美元的安装和材料。寻找公用事业承包商来寻找工作人员,或者给当地的电话或有线电视公司的工程办公室打电话,问他们是否可以告诉你他们使用的工作人员。这些承包商大多不会做广告,因为这是一种内部的口口相传的安排——我们都认识彼此,所以不需要做广告。你离我并不是很远(我在底特律外),所以如果你在你的区域找不到任何通讯员,我可以推荐一些。

    抛开所有有趣的电信行业承包商的东西不谈,你可能会发现空气源热泵在安装成本方面更经济,即使考虑到系统的运行效率。地源热泵的成本太高了。

    如果你有任何石棉问题,或者甚至认为你可能会,不要自己做消减工作,把它外包出去。这是一项昂贵的工作,但它需要一些专门的设备,不值得自己冒险去做。一旦任何石棉问题都解决了,就用几桶乳脂来处理管道系统。涂抹足够厚(“五分厚”是规则,许多人涂得太薄),使用纤维增强型乳脂的最佳效果。我通常使用一些厚重的橡胶手套来做这项工作,“使用刷子”的技术从来没有对我起过作用。

    把项目分开并不疯狂,我们GBA上的许多人都在自己的家里做过类似的多阶段DER项目(包括我自己,它仍在进行中)。你做时间和金钱允许的事情。试着先做简单的事情,这样可以用最少的时间和金钱获得最大的收益。边缘托梁区域就是其中之一。如果你有机会做一个独立的项目(比如需要一个新屋顶)的DER的东西,那么那是时候做那个工作了,因为你可以合并多个项目并节省资金。你走多远取决于你的目标是什么。你想把能源效率最大化吗?如果你这样做,你就会花更多的钱,而不是专注于你的“投资”的经济回报。例如,如果你想让你的钱得到最好的回报,你就会围绕节约能源成本进行优化,而不是最大化总R值。如果你想“走向绿色”,也许你想要达到Pretty Good House的标准。 It's not crazy to go as far as you want to go, just try to allocate your resources in such a way that you don't go so overboard on one thing that you would have had better overall benefit spending some of that money somewhere else. An R100 roof isn't very helpful when you only have R11 walls, for example. You want more of a balance.

    比尔

  2. Jonny_H||#2

    比尔,

    谢谢你的洞察力!很高兴知道屋顶方案至少看起来合理,我会调查一下你提到的加拿大窗户制造商。

    方向性无聊的东西是很好的洞察力(有人可能会说它一点都不无聊!)不幸的是,在这个价格点上,它可能只是有意义的空气源热泵,如你所建议的,并为我的“有效免费”的水源装置寻找一个新的家(某人有空间挖沟,或池塘开环或其他东西)。话说回来,我在挖掘公司有熟人,也许他认识什么人,我得问问周围的人。(我认为钻孔也会破坏树根,但只会在狭窄的孔内,而不是整个挖出的壕沟,不管有多深,再加上在壕沟周围运行全尺寸挖掘机时的土壤压实。很酷,他们可以打穿混凝土——也许他们可以从后院开始,直接打进地下室的墙!)

    石棉是一个非常不幸的情况——我们(我的父亲拿着圆锯)在项目早期拆掉了厨房地板,直到最近我才知道里面含有石棉。有一个地方还剩下一点地板,地下室的天花板上还有些石棉装饰,再加上我们住在这里两年里房子周围飘来飘去的灰尘....不是很好。这是我搬出去一段时间的主要原因之一,我会雇人把剩下的搬走,再把其他可能被污染的东西彻底清理干净。:(

    我知道,这种类型的项目不太可能在纯粹的经济理由上是合理的(太阳能电池板是一个我可以展示一个明确和合理的回收期的东西)。剩下的更多的是关于“绿色”和主要性能,以及舒适性。当我看到论坛上的一些人所做的事情的范围,以及更高的人工成本时,我自己实际计算材料成本的数字有点震惊。

    哦,你是对的,边缘托梁和地下室墙壁确实需要考虑——我在上个月一个寒冷的日子用FLIR相机在外面拍了一些照片,这使得边缘托梁隔热非常方便!但是,我认为当我们住在这个空间里的时候,地下室的工作比生活区的工作更容易完成。

    再次感谢您花时间阅读我的长文!

  3. 专家成员
    Zephyr7||# 3

    “当我看到论坛上的一些人所做的事情的范围,以及更高的人工成本时,我真的有点惊讶自己实际计算材料成本的数字。”

    这是论坛上很多人的爱好。就我自己而言,我喜欢尽可能高效地工作,我喜欢做工作——特别是当我能真正衡量结果(减少取暖成本等)的时候。在我的家庭办公室里,也就是我现在写这篇文章的地方,我的隔热和空气密封措施使房间在冬天明显变得更温暖、更舒适。这是一个角落的房间,有一个大飘窗,过去一直是房子里最冷的房间之一。因为我在那个房间里待了很长时间,所以我很欣赏我在隔热方面所做的努力所带来的舒适度改善——不管花费多少(其实也不是那么糟糕)。这不仅仅是节省能源成本的好处之一。

    试着找到一个适合你的平衡,只是要确保从影响最大、成本/努力最少到影响最小、成本/努力最高的顺序来选择项目。也要记住你的其他项目,这样你就可以以一种最小化总成本和时间投入的方式来协调事情。外部硬泡沫是你想做的事情在你更换墙板的时候,例如,类似的事情。

    每次你做任何翻新项目的时候,试着总是把“我怎样才能更好地密封和/或隔离它”作为你思考的一部分,你最终会取得进步。

    比尔

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