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社区和问答

Sheathing-less墙

SommerBros|发布绿色建筑技术

我一直很喜欢这种形式的问题和随后的讨论。到目前为止,我发现广泛的主题信息非常有帮助。

有一个话题我一直没能找到对话,那就是无护套结构。我意识到有很多建筑不使用OSB或胶合板护套,而是简单地使用Polyiso或XPS作为护套/连续绝缘/空气屏障/WRB覆盖在木框和防风墙上。我见过使用这种方法的建筑商似乎选择这种组装主要是为了节省成本,不安装OSB或胶合板,而不是出于任何合理的建筑科学原因。

我位于安大略中西部,已经建造了近30年。在我的职业生涯中,我一直使用OSB或胶合板护套。然而,在过去的几年里,我的公司一直在向高性能和被动式建筑的方向发展,这使我们走上了超级绝缘墙和所有与这种建筑方法相伴随的好东西的道路。所以我对这个论坛的问题是......

随着来自Pro Clima的Solitex Mento Plus等产品的出现,它可以直接用于柱墙的外部,创建一个无护套的外壳,足够坚固,以适应密集的包装纤维素或玻璃纤维,“冷护套”仍然是厚(双柱)墙的问题吗?对我来说,在外部安装这样一个带有通风雨幕的表皮,在密集填充的双柱墙的内部使用智能汽阻器,将创造一个非常“耐干”的墙的想法。我意识到OSB或胶合板有时可能是必要的结构要求,但在让风支撑是合适的情况下,无护套墙似乎是有意义的。而且,站起来又舒服又轻。

我说得够多了,说吧!欢迎您的反馈。

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回复

  1. kbentley57||# 1

    我一直很好奇那些没有结构工程木材的房子。

    1.如果一个角落被破坏了,房子会在屋顶的重压下扭曲吗?

    2.纤维素在这里可能有帮助,但在发生火灾时,XPS/eps护套的房子会在几分钟或几秒钟内烧毁吗?在泡沫护套后面的玻璃垫面石膏板是一个好的使用案例吗?

    3.当你(希望如此)必须确保你总是击中一个种马,除了砖,节省的实际成本是什么?绝缘成本比目前的osb,实际上似乎更昂贵的护套泡沫,取决于墙体组件。

    4.如果你用射钉枪把一颗钉子穿过泡沫,它会击中一个在房子里工作的人吗?

    半开玩笑,半认真。我一直觉得,任何不完全包裹的东西都是愚蠢的差事。如果你用osb买不起房子,你就根本买不起房子。

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 5

      凯尔,

      4.如果我的荷包里没有指甲了,我就把枪头的保险栓拉起来,朝一块木头上射几颗。如果距离大约一英尺远,它们就会粘住,很容易拔出来。如果再远一点,钉子就会开始侧翻,并会出乎意料地反弹回来。如果把钉子射向十英尺外的树,它们就会反弹回来,不会造成任何伤害。

      1. kbentley57||# 7

        好吧,好吧,我知道,伙计们,这是开玩笑的部分。艰难的人群:)

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||# 9

          摆弄射钉枪很有趣。

    2. creativedestruction||# 19

      “1。如果一个角落被破坏了,房子会在屋顶的重压下扭曲吗?”

      不太可能,除非我们要拍的是一辆破球或者一辆车开过拐角。内部石膏板提供了补充抗剪强度,就像某些包层或空腔内的聚氨酯泡沫一样,我并不提倡后者。

      我也怀疑,我们将开始看到越来越多的结构中出现鞘状价值工程。看看与几十年前相比,现在制造汽车的钢材少了多少。当然,这种交易不会让汽车更强劲或更安全,但它是为了更大的燃油经济性和第一成本。

      1. kbentley57||# 23

        舆论警告- - - - - -

        唯一可能的价值工程是你把人的生命贬到一文不值。在历史上没有地震和龙卷风(?)的地区,看房子很容易,轻轻一挥笔,把OSB扔在角落和坚硬的泡沫到处。这很有道理,对吧?更多的绝缘,更快的建造,更低的成本,所有这些都使客户受益。直到地震事件发生,或者第一次龙卷风穿过该地区。

        最显著的例子是堪萨斯州(我的家乡)的龙卷风。我们没有龙卷风,至少以前没有,直到那次龙卷风造成的死亡人数超过了历史上任何一次龙卷风。那些没有结构护套的房屋是不可靠的。零货架阻力,几乎透明的风吹起的碎片,和没有安全区域在房子里说。

        这是很难推销的。这可能要等到房子建成25年,50年,75年之后才会发生。但平均来说,这段时间足够100年一次的风暴通过。这不仅仅是第一个所有者的初始回报期。希望这座房子能一直住在一个家庭里。我们在这个论坛上评论的人都是40年代建造的房子里的人,我预计100年后,我们会有评论我们今天建造的房子的人。

        设计安全措施是愚蠢的事情,而且它足够便宜,即使破坏性事件从未发生,结构护套也可以很容易地防止所有结构在某个时刻发生的下垂和其他与时间相关的蠕变。

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||# 24

          凯尔,

          我同意。我监督一座1938年建造的无护套社区会堂。它是紧急情况下指定的集合点——但由于这里最可能发生的紧急情况是地震,它可能不会有多大帮助。移除仍然可用的雪松壁板并添加护套的任务是一项几乎无法完成的工作,无论是出于财政原因还是实际原因。我希望在它刚建成的时候就已经完成了。

          我认为我们应该包括鞘的另外两个更平淡的原因:

          -有护套的木框架房屋以增加结构冗余的方式分配荷载。墙壁变成了巨大的箱形梁,不同的结构构件在它们相遇的地方被绑在一起。这意味着建筑可以经历相当广泛的失效,通过腐烂或其他损害,而不失去其整体结构的完整性。任何试图拆除木质框架建筑的人都可以证明这一点。很难找到一个支撑它的东西。

          -对我来说,有护套的木质框架是房子的核心,可以添加或删除东西,而不会损害它的本质(因为没有更好的词)。
          当房子第一次有了内部和外部的明确区分时,房子就变成了锁起来的房子。

          唯一的时候,我会忽略外护套将是如果它被移动在外墙的不同位置。

        2. creativedestruction||# 25

          “只有将人类生命的价值降到零美元,才有可能进行去除护套的价值工程。”

          有人可以提出同样有效的论点,继续以我们现在的速度消耗资源,会使地球上所有生命的价值下降到零美元左右。氧化证法。

          我从来没有在地震灾区工作过。如果你必须的话,把房子套在那里。无论如何,代码都可能要求这样做。

          就我个人而言,我不认为一个7/16英寸的OSB层在所有的战线上都能拯救一个被炸飞的东西,即使是最小的龙卷风。如果有必要,可以建一个地下室。或者是一个固定在石板上的精心设计的避难所。拯救生命;拯救这座房子是徒劳的。国际海事组织。

          1. kbentley57||# 26

            杰森,

            我并不是不同意你的观点,我只是在评论一个事实,那就是在价值工程的极端情况下,在我看来,我们已经失去了我们试图实现的目标。

            与在同一地点重新建造新的房子相比,使用时间很长的房子节省了资源。用木材建造的建筑本质上是可再生的,而房屋在很长一段时间内保存了大量的碳。

            在7/16“护套前面,你不必想象。经过测量和记录,它至少在一个合理的风速下是有效的。没有什么能阻止EF5的直接攻击,这时就需要适当的避难所了。这是最初设计的一部分,所以它可以尽可能的成本高效的实现。在这里查看一些报告:

            https://www.apawood.org/wind-weather-seismic

            福雷斯特产品实验室甚至公布了将木质避难所整合到居民无法指出的房间的计划。

            https://www.fpl.fs.fed.us/research/research_emphasis_areas/howdoesitapply.php?rea_id=2&view_id=3

  2. 专家成员
    阿尔卑斯山脉托斯||#2

    具有高度渗透性的外表面,没有任何水分可以积累。带雨幕间隙的无护套墙是一个非常坚固的组件。

    从那以后,技术肯定得到了改进,但我们之前也有过无护套墙(旧房子的护墙板在防水纸上直接安装在铆钉上),它们有很多问题,如果没有完全的外部返工,就无法修复。我相信Solitex的人已经弄清楚了它的耐用性,叫我老派吧,我还是不太相信一种带压力的薄膜能长期使用。

    我对这种集会更不满的是如何把小动物挡在外面。你现在必须依靠你的壁板作为主要的生物屏障,这需要很多的细节,使其紧密。

    就钱而言,纤维板+房屋包装对我来说仍然是一个更好的潮湿开放组件。1/2英寸的材料会有密集的包装问题,但它可以为墙壁提供更多的强度,并有一些额外的R值。

    石膏护套也是一种很好的蒸汽开口替代品。它的优点是你可以像石膏板一样劈开和折断,除了痒的因素,很容易安装。

  3. Jon_R||# 3

    >正在选择此程序集…不是因为任何合理的建筑科学原因。

    泡沫上的少量水分积累比OSB的危害小。我认为这是一个合理的建筑科学理由。

    > Polyiso或XPS

    EPS或GPS的透气性较好,应作为首选。

  4. 专家成员
    比尔WICHERS||# 4

    墙体护套的主要目的是结构上的,既提供架子的阻力(墙壁随着螺栓的倾斜像多米诺骨牌一样),也提供挂墙板或覆层的东西。外壳通常被用作空气屏障,但这不是它的主要功能。

    你可以使用一些东西,比如跨墙的引入支撑(通常是一个对角线1x4切进(“引入”)铆钉的边缘,使其与铆钉边缘齐平),一个对角线钢支撑,或“剪切板”,这是一种结构护套,只在工程师指定的关键位置,而不是沿整个墙的表面。缺点都是挂墙板有点技巧,因为你必须击中螺柱。

    回复Kyle的帖子#1:
    1-这就是为什么你需要结构护套或类似的抗锯齿性,但正如我上面提到的,有多种方法来做到这一点。
    2-我还没有看到任何关于这方面的真实数据,但我认为在木结构中绝缘不会有很大的不同。在这方面,多利索纤维将比EPS或XPS更好,硬质矿棉基本上是防火的。不管怎样,木结构本身是易燃的,我更担心垂直的空气通道,而不是连续绝缘材料在火灾传播方面的问题。
    3-如果你不使用结构护套,你必须仔细考虑在时间和材料上的节省,并用工程剪切板的成本和额外的劳动力来抵消这些成本,当紧固件必须撞击铆钉时,可能需要悬挂壁板。
    4 .我非常怀疑这是个问题。我知道我的射钉枪上的爪会被挤压成坚硬的泡沫,所以它永远不会足够瞄准射击(爪必须缩回让枪射击,所以你必须用相当大的力量按压它)。即使你禁用了这个功能,或者让它在泡沫上工作,泡沫也会减慢紧固件的速度,它也不会移动很远。钉枪不像射击子弹的枪——钉枪实际上是用活塞把钉子钉进去的,所以一旦活塞停止运动,钉子就会迅速减速。

    顺便说一句,我更喜欢螺丝来挂泡沫

    我个人更喜欢有连续结构护套的墙,因为它相当坚固,容易建造,而且在需要做什么来得到它的正确方面不太复杂。

    比尔

  5. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 6

    耶利米

    今年夏天我建了两个没有外护套的工作间——主要是因为板材价格高。有一些我没有预料到的事情是困难的,但没有什么是不可逾越的。

    -门窗的大穿孔和管道和电线的小穿孔都需要仔细考虑。
    -在多风的条件下安装特卫克WRB是一场噩梦。在你把整栋楼都封闭起来之前,压力差会从内部把它吹走。
    -你没有地方放梯子。一切都需要脚手架。
    -很难预测你需要支持的壁板和装饰。

    1. 专家成员
      比尔WICHERS||# 8

      那些用扶手夹住顶部的梯子支架可以帮上忙。扶手会横跨两到三个螺柱,给你放置梯子的地方。我发现“两个或三个螺柱”总是把梯子从理想的位置移开大约6”,所以它仍然是一个痛苦的屁股,只是稍微少了痛苦的量....

      顺便说一下,把特卫克从墙上的最后一个钉钉处绕过去,订书钉,这样订书钉至少可以穿过两层,然后一边卷一边绷紧。我以前用聚乙烯薄板做过这个,当风吹过来的时候,它确实有帮助。缺点是,当你展开更多的材料时,你创造的帆想要把你拉过去。有趣的时代。

      比尔

    2. JC72||# 12

      在美国西南部,无护套建筑不是很常见吗?我似乎记得这个网站有很多照片显示这个地区的家庭WRB安装非常糟糕。

      1. 专家成员
        马尔科姆·泰勒||# 13

        约翰,

        这就提出了一个问题,即在节省成本和性能原因之间是否有真正的区别?不管建筑的动机和精心程度如何,这两种情况下的结果是否都不如有护套的建筑?

  6. andyfrog||# 10

    为什么不在外面用木纤维板呢?不是真正的护套,但应该足够坚固,以加强膜包含填充绝缘

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 11

      安迪,

      这是一个可怕的大量工作和费用,以结束一个缺乏许多重要属性的外护套。

  7. SommerBros||# 14

    不出所料,有很多很棒的见解和建议!

    我当然意识到消除结构护套带来的挑战,有几个。我只参与过一个项目,其中省略了护套,使用了1x4的让入支撑。外部是用Solitex Mento 1000和Polyiso作为标准2x6墙壁上的连续绝缘材料。需要一些时间来适应,但最终过程是顺利的。

    我提出这个问题的主要原因是关于“冷护套”问题,有时双螺柱墙会出现问题,因为我不确定这个问题是由使用木护套引起的,还是仅仅是因为WRB的外部没有安装连续绝缘。从我收集的挑战,防止生物和安装壁板是更值得额外关注的冷护套关注。

  8. 用户- 6184358||# 15

    看看保险公司为使房屋更有弹性(=更少的保险索赔)投资了什么,并通过实验室测试全尺寸结构来展示什么失败了。https://ibhs.org/about-ibhs/ibhs-research-center/
    看看风是如何破坏没有护墙板的建筑物的。
    不是所有的房子都在高地震区或高风区,但你的建筑越好,你就越不可能在汽车旅馆里,遇到正常的极端事件。
    ICC代码在你的房子被设计用来抵抗的负荷中有一个重要因素,你典型的房子并不在基本设施类别中。我觉得这很重要。

  9. DFVellone||# 16

    我想补充一下,我曾经为自己建造过两座“无护套”房屋,我有两个朋友也这么做过。所有的建筑都有对角线的引入或钢支撑,连续的外部泡沫板绝缘,完整的1英寸松木或铁杉墙板。
    就我个人而言,我住在纽约州北部一个森林茂密的地区,那里有很多小动物——老鼠是迄今为止最坚决要进去的——而且没有任何问题要报告。我们家从来没有老鼠,我们也从来没有听到过墙壁里有老鼠,也没有闻到过墙壁里啮齿动物腐烂的气味。通过不使用胶合板护套,我们在这两个项目上累计节省了一笔钱,如果安装支撑所需的额外劳动力超过胶合板护套所需的劳动力,那么这可能是最小的。
    丹尼尔

  10. BCinVT||# 17

    护套面板的成本和可用性最终将使它成为一个罕见的选择。我回到的问题是,我的家应该如何回应我生活的世界,我真正的需求是什么。我认识到,现在有一种普遍的倾向,认为房屋是铁板一块的大厦,是普通人的城堡,被描绘成可以屹立一个世纪或更长时间的样子。有一种强烈的反感,认为房子是暂时的创造,是为了重建而建造的。房子是一种技能,一种可以用手边的材料多次重复的技能。

    我曾见过这样的照片:在我们邀请到这个世界上的众多灾难性事件之一之后,巨大的残骸窗口绵延数英里。大部分是建筑材料,很少被重复利用。回收成本似乎太高了。我们是否要向大自然下更高的赌注,用更多的防御工事来赢得胜利?或者我们应该重新思考如何建造,在哪里建造?

    我现在把房子想象成船。小,为动荡的生活而建,易于修复,甚至重新安置。这就是未来。

    我喜欢灵活的皮肤作为气候控制和支持的想法。主要问题是或多或少的拉伸完整性,就结构而言。我们采用了坚固的墙壁,但许多文化并没有这样做。他们提供了不同重点的庇护所的例子,大多数情况下是由于材料类型的限制,但也作为一种生活方式。
    我从零开始建造了温室,使用木材结合6米的聚覆盖物。我对这种组合的效果感到惊讶。我只把它们开着当温室用。但建筑商,尤其是那些在船上工作的人,经常使用这种结构作为受保护的工作空间。我的孩子经历过一些压力很大的事件。(我造的第一艘没有固定好,像风筝一样在马路对面飞走了。它主要只需要用一些新部件重新组装)

    我相信一个连续的表皮,特别是与结构框架紧密相连,会给任何结构带来非常可观的刚性。较结实的表皮材料可以很容易地提供与实心面板一样的货架阻力,如果它是牢固的和尽可能连续的。所谓牢固,我指的是在使用紧固件的地方进行加固。在我建造的温室中,我主要在末端框架上使用紧固件。如果在上面应用材料,如绝缘板,我会在泡沫上使用带子。这将给你足够的瞄准侧线,当然是一个雨幕。我也会考虑金属板作为壁板材料,或者另一种表皮。

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 20

      布莱恩,

      你可能会喜欢斯图尔特·布兰德的《建筑物如何学习》

      1. BCinVT||# 21

        在我那一代,建筑似乎是一件激进的事情。我很喜欢这种氛围,看到他们的发展对我来说很神奇。

  11. nickdefabrizio||# 18

    Brian Carter对我们社会中建筑的一般方法有一个有趣的看法。正如他所描述的那样,使我们一直处于这种规模更大、成本更高的防御工事循环中的一个因素是人为压低的资金成本(抵押贷款利率)和补贴风险保险。在某一时刻,正常化的利率可能会回归(通过材料成本的恶性通货膨胀,货币的通货紧缩,政府取消风险补贴,和/或提高利率以反映真实的信贷或利率风险)。到那时,我们可能不得不更仔细地考虑这些问题。当1/2英寸的胶合板卖到50美元,2x4的在某些地方卖到6美元时,我们开始看到这种情况。

  12. chrisd_innc||# 22

    坐在我1989年的房子里,我不禁注意到像Thermoply这样的产品是如何作为一种护套产品处于中间位置的。它是结构性的,有一个WRB预应用和胶带接缝(可能非常低烫发?),而且超级便宜。我们当地的一家船厂提到,在过去的一两年里,他们实际上卖出了一些数量,因为在疫情期间,每片不到10美元的价格非常有吸引力。通常情况下,他们只是从谷仓后面一个满是灰尘的旧库存橇上出售一两张纸来修理现有的房子。

    当然,它和其他东西一样对安装敏感,所以错误的粘贴/未粘贴的接缝和未密封的穿透会破坏最好的意图。我的房子里有一些6英寸的洞,是用美工刀挖出来的,完全没有密封,藏在搭壁板后面。

    它也不像一个钉基,所以你仍然需要打螺柱为壁板安装,仍然需要安装阻塞为几乎所有的外部东西。

    我讨厌这些东西,在修理这栋房子的时候用过。

    它实际上有做膝盖壁之类的用途,但我不认为因为缺乏钉基就想用它来盖房子。即使它有一些好处,如高烫发,它仍然只是一个部分解决鞘。

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