太多的蒸汽屏障!的帮助!
这是这栋房子的外墙组件:乙烯基墙板，1″polyiso，然后闪光和电池(1″封闭细胞在腔。然后在墙的内表面涂上透明的塑料。我在想它必须被去掉。我们有什么选择?有没有可能在塑料上开一条有策略的狭缝来排放塑料?干墙工预定在下周，我今天才向业主指出这一点。提前感谢任何我可以传递的帮助，以增加我对他的建议的分量!
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桑德拉。
1.你住在哪里?你的环境是什么?
2.深呼吸。
3.如果你的房子还没有干墙，你有足够的时间。把里面的聚乙烯拆下来，扔进垃圾箱。
马丁:
哦，不好意思，这个信息很有用，对吧?我们在纽约西部，布法罗附近。在石膏板上之前，什么是最简单/最好的方法来保持未表面的护墙板就位?
桑德拉,
无面球棒是摩擦配合的。墙上的木棒应该固定在原地。
如果你的隔热天花板上没有木条，有些可能会掉下来。解决方案包括:
1.MemBrain(价格不菲)。
2.在木材场可以买到的金属棒——它们比框架支架稍宽一些，会咬到木头。它们的设计是为了保持绝缘，并在托梁或椽之间弹簧贴合。
3.板条的碎片，切得比14又1/2英寸长一点。(或22.5英寸)，并在适当的地方弹起。
马丁;
非常感谢，我会把这个传给你，避免潜在的灾难。
桑迪
马丁，你说过只要有足够的泡沫就不会有凝结的问题。这意味着poly可以保持不变，对吧?
不,错了。总有一些地方有水分，它必须向内或向外流失，否则就会腐烂(有时速度惊人)。
还有其他的方法来保持天花板的绝缘-钉上泥瓦匠线或塑料“缠绕”，等等-你甚至可以只留下现有的聚条在适当的地方，以保持东西的位置。但如果你需要的话，这些避雷针(也被称为避雷针)非常容易使用。
同理，“总是有水分”。
一个典型的2200平方英尺的房子，有17600板英尺的木材将释放300加仑的水仅从木材(不考虑混凝土和其他水性材料，如油漆)在第一个采暖季节，因为木材的水分含量从19% (KD标准)适应到典型的10%在一个加热的房子。
把水分困在墙壁里不仅是愚蠢的，而且在寒冷的冬天——当空隙凝结成为一个问题时——几乎所有的水分驱动都是由内而外的。这种情况在夏季的高辐射驱动下会逆转，但现代房屋(使用OSB和其他垃圾材料)很少能承受6-9个月的潮湿后向内干燥。
对于以供暖为主的气候，一个很好的经验法则是保持房屋外表皮的透气性至少是内表皮的5倍。这意味着没有外部泡沫或ZIP墙或自粘闪光。
顺便说一下，切开聚蒸汽屏障只会让更多的空气进入墙壁和天花板，但对防止凝结作用不大。空气屏障是相当开放的，只有百分之几的妥协，而蒸汽屏障是97%关闭，只有百分之三的妥协。低于48州的任何住宅都不应该需要内部蒸汽屏障——法规只要求1个烫发蒸汽缓速器，如VR底漆。
我不同意罗伯特关于冬季冷凝水对室内干燥房屋护套的危害的观点。
俗话说:“冷时凝结，暖时腐烂。”凝结的霜冻不会破坏房子，因为腐烂的生物需要温暖的温度。
很多墙壁上都有常规的轻微凝结。但只要当天气变暖时，水分可以蒸发并干燥到室内，房子通常就不会有问题。
也就是说，最好是设计不允许凝结发生的墙壁。外层泡沫越厚越好。
这就是讽刺之处。我们添加了大量的外部泡沫，试图防止护套上的凝结(通常是不耐湿的OSB)，但泡沫提高了护套的温度，因此——如果它真的湿了——它保持在霉菌和腐烂生物生长的危险区域。加拿大的研究已经证明了这一点。
太阳辐射干燥是向内蒸汽驱动所必需的，通过高水平的外部绝缘显著减少，如果使用雨幕，效果更佳。
凝结不能停止-它一直发生(除了绝对零度或0%相对湿度)。凝结不是问题，而是水分积累，特别是当它发生在像OSB这样的耐湿材料上时，它从框架中吸收水分，不能很好地重新分配，往往不能足够快地释放水分。
罗伯特,
我们在这里兜圈子，我不确定是否值得重复一遍。
尽管如此，外面的泡沫通过保持护套的温度来减少凝结的机会。你假设了一种情况，在这种情况下，冷凝发生，外壳保持空洞温暖，鼓励腐烂。但我是说，研究表明，适当厚度的泡沫在第一个地方防止冷凝。
桑德拉的墙在夏天腐烂时不会凝结。一个也没有。墙壁上的RH将与家里的RH相匹配。
聚能在大多数房间内保持原位。
就我个人而言，我会确保浴室有蒸汽屏障漆，没有聚，并在瓷砖下面使用schluter系统。
Sandra现在和未来主要担心的是大量的水从外部渗漏，通过外部泡沫板到OSB。OSB会很容易腐烂，因为任何水进入她的泡沫三明治不会蒸发得足够快，以避免开始腐烂。一旦开始腐烂，只需要很少的水分就能维持这个过程。
门窗的闪烁必须做得非常好。桑德拉，闪光区域是你的主要关注点。在这里和养老院检查一下。
匿名的,
我同意你的大部分建议——除了你的评论“poly可以停留在大多数房间。”
由于聚脂防止内部干燥，将其留在原地是有风险的。聚显然是不必要的。
“墙上的RH将与家里的RH相匹配。”
不知道你怎么能这么说。“屏障”的全部意义在于阻止某物通过。
丹,
我相信你问题的答案更多的是与空气屏障而不是蒸汽缓速剂有关。如果主空气屏障建立在外护套上，那么螺柱腔内空气的相对湿度很可能接近内部空气的相对湿度。
另一方面，如果外部护套泄漏空气，而内部石膏板按照密闭式石膏板方法安装，则螺柱腔内空气的相对湿度更可能接近外部空气的相对湿度。
马丁，请链接任何这样的研究。我看到的只是基于理论(而非现实世界)假设的猜想。
我不是在“假设凝结”。建筑组件和材料不仅会因为凝结而变湿，还会因为外部渗漏、冰坝形成、机械系统渗漏和毛细作用而变湿。它们一开始也很潮湿。
Joe Lstiburek曾经说过:
“东西从里面开始变湿，从外面开始变湿。”
当湿润的速度超过干燥的速度时，就会发生积累。
“当累积的水分超过材料的储存能力时，问题就出现了。”
“理想情况下，建筑组件的设计应该使内部和外部都干燥。在加热气候中，主要的干燥潜力是外部。”
组件的干燥电位随绝缘水平的增加而降低，随空气流速的增加而增加。
“因此，节能可能比建筑师摧毁更多的建筑。”
我们越减缓通过建筑组件的热流，我们就越抑制它的干燥能力。如今，大多数所谓的“智能”建筑都带来了意想不到的重大后果。使用相对不透水的泡沫来隔绝我们的房屋，最终会被认为造成的问题比它想要解决的要多。
罗伯特,
我不知道你问的那个研究，尽管我完全支持任何机构愿意资助这样的研究。
与此同时，有越来越多的证据表明，外部泡沫有助于保护墙体护套免受潮湿问题的影响。不用说，墙壁需要能够变干，这就是为什么我建议桑德拉摆脱内部聚。
我自己的经验和观察，包括对1980年建造的泡沫护套住宅的墙壁的检查，支持了我对外部泡沫护套价值的理解。
泡沫层会使玻璃纤维的平均温度接近内部温度，除非像马丁说的那样有外部泄漏，但会有一些泄漏。
闭孔泡沫是隔离OSB和外部非常有效的几乎所有的墙体面积。只是车架要晾干才能穿过栅栏。当然，Membrain或无聚是最好的，但聚不是像散装水通过闪烁和板泡沫湿和腐烂OSB那样大的问题。
匿名发布不可信的声明是很容易的。
你和马丁都错了。建筑围护结构中任何一点的相对湿度由每层的相对蒸汽渗透率和相对热阻(r值)决定，以及任何形式和通过任何机制的潜在水分入侵，包括木框架和混凝土中大量的初始储存水分。
湿气可以从任何方向通过外部或内部表面以及框架的缝隙和接缝或未密封的机械渗透，侵入看似密封的腔体。它可以通过毛细血管传导，从未密封的开口或失败的填塞的体积泄漏，从蒸汽压差，浓度梯度，风压差，堆叠效应压力，重力差，渗透和扩散压力和由于氢(静电)结合的表面扩散。
至少马丁足够聪明，他警告不要把poly留在原地。对于任何建筑围护结构，唯一安全的假设是，它开始时非常潮湿，并且在使用期间会越来越潮湿。因此，保持最大的干燥潜力对耐久性和健康至关重要。
啊，罗伯特，你真迷人。马丁，如果有聚气屏障的话顺便说一下。框架和石膏板，两边不是会有差异吗?如果不是，为什么会有人用它呢?
丹,
好问题，这个问题很复杂，最好由WUFI来回答。墙壁是立体的、复杂的，每一面墙都是不同的——所以这个问题可能没有单一的答案。
我的答案是基于我所知道的，即空气泄漏所占的水分通过墙壁传输的比例比水蒸气扩散的比例要大得多。
丹,
我错过了魅力学校。马丁说的很对，墙是三维的，很复杂，但即使是WUFI也不能捕捉到整个画面。
而且，虽然大多数室内环境的水分输送到建筑围护结构是通过空气运动而不是蒸汽扩散，但这只考虑到一个水分来源和两种模式的水分输送到结构和热围护结构。
根据住房和城市发展部的数据，在现有房屋中，80%的潮湿问题来自潮湿的地下室和爬行空间。建筑科学和经验都表明，木结构建筑的主要水分问题是由于环境中的大量水分通过或通过外部驱动或从地面上升。
水是地球上最常见的物质，也是最强大、最持久的物质。如果没有它分解坚硬岩石、将其转化为土壤、溶解和沉淀矿物质的能力，地球上就不可能有生命。这是唯一的物质存在于所有三个阶段(固体、液体和气体)在正常大气条件下,对新陈代谢和至关重要的thermo-regulation我们的身体和地球,熔点和沸点异常高,最高的加热蒸发的液体,被冻结前密度比固体,具有非常高的表面张力允许它通过毛细管作用上升到六英里,是普遍的溶剂。换句话说，水有一种魔力，没有任何WUFI可以预测，也没有任何建筑技术可以减轻。
当它变成洪水、海啸或飓风时，人类在它的力量面前是无能为力的。我们没有办法让我们的家免受它的影响，如果没有适量的水分，我们就无法保持健康的室内环境。如果我们是建筑界的聪明人，我们就会与之合作，而不是试图与之对抗(问问陆军工程兵团他们在控制自然母亲方面有多成功就知道了)。这要求材料和方法能够容忍，吸收，缓冲和释放水分在日和年的循环。这意味着天然吸湿材料，如木材、纤维素、石膏、石灰、稻草和粘土，而不是非自然的石化产品，如塑料和泡沫绝缘材料或酚甲醛饱和的Spam仿木片。
你骗不了大自然母亲。如果我们不与她合作，我们就会被自己的愚蠢打败。
科学发现和它的资本主义部署正在赢得与人口增长的竞赛。
我相信地球上一切都很好，并将继续如此。
神秘主义就是这样。Balony。
Riversong
我同意水有“超自然的力量”
水既迷人又复杂。
我认为罗伯特的描述非常好。
以下是比尔·罗斯的话:
有趣的是，我并没有在罗伯特的帖子中读到任何神秘的东西……
认为任何复杂的过程都可以100%精确地建模，而不考虑计算能力，这是天真的……未知的数量也可以被称为魔法。
匿名老鼠:要有诚实和勇气把你的名字写在你的帖子上。
至于比尔·罗斯的那句话:水证明了两极不是一种紊乱，而是我们宇宙秩序的必要条件。
任何认为这是“神秘”的人都无法区分真正的科学(即没有被资本主义投降污染的科学)和垃圾邮件。
下面是更多的水魔法:
除氨外，水的比热是所有液体中最高的
水的汽化热是所有分子液体中最高的
除了液态金属，水的导热系数是所有液体中最高的
热水比冷水结冰快
固体水(冰)的密度比液态水小，因此可以浮在水面上
沸水在零下25度以下会立即变成雪
水至少有5个液相和14个固相(还记得冰9吗?)
过冷时，受到扰动会立即变成冰
当过热时，受到干扰时，会立即变成蒸汽
在零下184华氏度时，水会变得像糖蜜一样超级粘稠
在零下211华氏度时，水会变成玻璃一样的非晶态
顺势疗法是正确的，水对曾经溶解的东西有“记忆”
有证据表明，它还能保留思想、情绪和有意识的意图(也就是Emoto博士的研究)
罗伯特,
为了一劳永逸地解决长期以来关于热水是否比冷水结冰更快的争论，我进行了自己的测试。根据我的观察，冷水凝结得更快——但不是很多。
宁可匿名，也不要表现得像我是第二次降临。
对一个很快就会死去的人来说，有如此多的玻璃色，然后呢，一个精通水的人?
桑德拉，你觉得我们现在怎么样?我们真是一群有趣的绿人?
热水比冷水结冰快
“水之前被加热过的事实导致了它迅速结冰;因为这样它就会更快地冷却。因此，当许多人想要快速冷却热水时，首先要把它放在阳光下……”
——亚里士多德
1461年，物理学家乔瓦尼·马里亚尼证实热水比冷水结冰更快。他说，在一个寒冷的冬天，他拿了四盎司沸水和四盎司未加热的水，把它们放在外面类似的容器里，观察到开水先结冰。
“微温的水比相当冷的水更容易结冰。”
——弗朗西斯·培根(1620)
“经验表明，在火上存放了很长时间的水比其他水更容易结冰。”
——笛卡尔
在17世纪，热水比冷水结冰快显然是常识。然而，直到1969年，它才被重新引入科学界，此时距离马里亚尼的实验已经过去了500年，距离亚里士多德的《气象I》也已经过去了两千多年。一位名叫Mpemba的坦桑尼亚高中生重新发现它的故事发表在《新科学家》杂志上。
1963年，彭巴在学校做冰淇淋，他把煮好的牛奶和糖混合在一起。他本应该等牛奶冷却后再把它放进冰箱，但由于急于获得稀缺的冰箱空间，他没有冷却就把牛奶放了进去。令他惊讶的是，他发现自己的热牛奶比其他同学的都先冻成了冰淇淋。他向物理老师寻求解释，但老师告诉他一定是搞混了，因为他的观察是不可能的。
但那年晚些时候，他遇到了一位在坦加镇制作和销售冰淇淋的朋友。他的朋友告诉Mpemba，在制作冰淇淋时，他会把热液体放进冰箱，让它们更快结冰。Mpemba发现坦加的其他冰淇淋销售商也有同样的做法。
物理学教授奥斯本博士参观了姆巴巴的高中。Mpemba曾要求他解释为什么热水会比冷水先结冰。奥斯本博士说，他想不出任何解释，但会稍后再做实验。回到实验室后，他请一位年轻的技术人员对Mpemba的说法进行检验。技术员后来报告说，是热水先结冰的，并说:“但我们会继续重复实验，直到我们得到正确的结果。”然而，反复的测试得到了相同的结果，1969年，Mpemba和Osborne写下了他们的结果。直到今天，这一现象被称为“姆巴巴效应”。
如果有人问起，我很乐意解释这一现象的物理原理。
马丁,
请停止允许匿名发帖。它鼓励不负责任的辩论，没有责任。
罗伯特,
宽容是一种美德，被许多睿智的老师所推崇，包括你过去引用过的一位——甘地。
马丁,
你滥用甘地的遗产。容忍诚实的信仰是一回事。但没有人比甘地更不能容忍不公正、傲慢、滥用权力和人性的堕落。
我们假装自己是文明人。但当被问及他对西方文明的看法时，甘地回答说:“我认为这是个好主意。”
允许匿名(即不负责任和不负责任的)发帖，你是在鼓励智力上的不诚实，并普遍降低本网站的讨论质量。
很高兴你回来了，罗伯特!这就是我一直错过的讨论!
猎人,
我想我们还没见过面。但我很高兴，在座的一些人欣赏深入、广泛、诚实和批评性的对话。
我回来只是因为我无聊了。
你试过针线活吗?
匿名# 27:
我很喜欢吃绿色蔬菜，我也喜欢吃绿色蔬菜!我没有发帖是因为我一直在度假，而且是“离线的”。(实际上感觉有点自由!)我很高兴我的问题开启了这个讨论，这是建筑科学的核心问题之一。
最后讨论甘地的观点是一个额外的收获。
当然，甘地坚定不移地反对各种各样的障碍:对自由和自决的障碍，对平等和人类尊严的障碍，对收集自然盐的障碍——毫无疑问，他会对双重蒸汽屏障的概念感到震惊。
没错，罗伯特，他会建议我们接受自然环境培养更大的毅力，或者搬去佛罗里达。
我认为甘地不会太在乎佛罗里达州(他可能会因为裹着缠腰布到处走而被逮捕)。
但他可能会建议要么自己编故事，要么编个好故事。