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1. 
   罗伯特Riversong|2009年12月8日07:50pm|＃1

   对于一个设计良好的房子，规范要求和要求是两码事。一些规范要求使用屋檐膜到24”内的外墙有条件的需要:“在有可能形成冰的屋檐造成
   备用的水……”

   一个良好的绝缘和空气密封的热围护结构，一个通风良好的屋顶永远不会达到这种条件——永远不会遇到冰坝。所以讽刺的是，人们看到的是全膜屋顶平台，没有通风，喷射泡沫隔热屋顶组件。通过消除通风，增加了冰坝的机会，并人为地创造了连续自粘膜的必要性。即使是有12英寸积雪的R-38型教堂天花板，在21°的天气里，也会经历屋顶平面的融化和潜在的冰坝。

   更具有讽刺意味的是，由于屋顶覆盖层上下都有防渗层，所以覆盖层被微小的渗漏弄湿几乎没有机会干燥和腐烂。

   我对你的问题，“什么时候屋顶需要连续的自粘膜?”的回答是，“如果屋顶设计合理，永远不会。”有很多方法可以充分地闪过山谷，尽管它们总是需要一个畅通无阻的出口来释放雪和雨(我曾看到烟囱从山谷中冒出来，山形屋顶的天窗如此之近，以至于覆盖山谷防止雪的脱落)。

   我从来没有建过一个无通风的屋顶，我从来没有要求任何其他东西，除了滴水边缘和15#毛毡衬垫，以保持天气完整性。在山谷中，我使用一层额外的毛毡，在山谷中使用宽金属闪光，在封闭的山谷中使用编织或切割的瓦片。

   我认为，丁烷是当今最被过度使用的建筑材料之一，它将再次困扰我们(在许多情况下，它已经这样做了)。

2. 
   道格基金会|2009年12月8日晚上10:05|＃2

   我基本上同意Robert的观点，但是MN的代码要求冰盾和水盾超出板线，这取决于屋顶的坡度。我也喜欢在山谷中运行一层的想法。我完全同意罗伯特的观点，那就是一个隔热良好，通风良好的阁楼不会有冰坝。我这样建了很多年，从来没有在任何屋顶上积过冰。

3. GBA编辑器
   马丁Holladay|2009年12月9日05:10am|＃3

   斯蒂芬妮,
   另一点:记住，冰与水盾并不能阻止冰坝——它只是减少冰坝的破坏。为了阻止冰坝的形成，你需要一种不同的策略。通常导致冰坝的因素是天花板上的空气屏障不完美，绝缘不足，和/或错误的绝缘(玻璃纤维棒)。

4. 
   道格基金会|2009年12月9日上午10点11分|＃4

   在新建筑中，能源鞋跟桁架是解决外墙顶板线保温不足的解决方案。在MN中，我认为代码要求最低7英寸的能量鞋跟，我认为12英寸或更多更好。如果规范要求，这允许在隔热层上方有通风空间。

5. 
   罗伯特Riversong|2009年12月9日上午10:42|＃５

   马丁,

   你忘了包括冰坝形成的“常见因素”:阁楼的加热管道或其他机械装置，阁楼/屋顶通风不足或没有通风。

   尽管目前对于阁楼或教堂天花板是否需要通风存在广泛的分歧，但许多专家仍建议在寒冷和混合气候条件下进行通风，包括:

   天花板足够紧、符合加拿大严格的R-2000标准的房屋，可能不需要屋顶通风。但大多数加拿大房子，甚至是新房子，都没有这么完美的天花板。”
   ——加拿大抵押贷款和住房公司研究主管唐·富格勒(Don Fugler)

   “我不太愿意向客户推荐(不通风的屋顶)，除非我能绝对保证质量控制无可挑剔。在我看来，屋顶通风是对昂贵的回拨问题的廉价保险。为什么赌博?”
   -内德·尼森(Ned Nisson)，《超级绝缘家庭手册》(The superinsulation Home Book)的作者，《能源设计更新》(Energy Design Update)的编辑

   “由于冰坝的巨大问题，在我看来，毫无疑问，寒冷地区的通风屋顶要好一个数量级。”
   -美国陆军工程兵团寒区研究中心研究工程师Wayne Tobiasson

   “我们建议在寒冷和混合气候条件下的阁楼通风。但是，如果有充分的理由证明有效的阁楼通风口是不可取的，那么如果采取措施控制室内湿度，尽量减少阁楼内的热源，并尽量减少空气从下面漏进阁楼，或者反之亦然，那么不通风的阁楼在寒冷和混合气候中可以发挥良好的效果。在寒冷和混合气候条件下，教堂天花板通风口的必要性和有效性仍然是一个有争议的问题。如果空腔适当保温，采取措施控制室内湿度，尽量减少空气漏进屋顶空腔，并在天花板上安装阻汽器，那么无通风的大教堂天花板在寒冷和混合气候条件下的性能就会令人满意。”
   - Anton TenWolde和William B. Rose, ASHRAE成员

6. GBA编辑器
   马丁Holladay|2009年12月9日上午10:52|＃6

   罗伯特,
   我把通风作为一个重要因素的疏忽是故意的。我相信——威廉·罗斯也同意——通风在防止冰坝方面远没有人们通常认为的那么重要。

   大多数屋顶组件的设计和建造都很糟糕。正确地建造屋顶，在天花板上有适当的空气屏障，并且除了玻璃纤维外有足够的保温材料，屋顶不应该受到冰坝的困扰。

   此外，今天的大多数屋顶包括山谷、天窗和各种相交的屋顶平面。我希望他们没有，但他们有。我曾强烈赞成没有天窗的简单山墙屋顶，但唉，似乎很少有人接受我的建议。

   典型的屋顶设计是由今天的住宅设计师绘制的，是不可能通风的。

7. 
   罗伯特Riversong|2009年12月9日下午02:10|# 7

   马丁,

   我和你一样对不必要的复杂屋顶感到沮丧，但我坚持我对寒冷天气屋顶的坚持，大多数专家也是这样认为的。这是另一个:

   “有很多方法可以治疗(冰坝)的症状，但适当的空气密封、绝缘和阁楼通风是消除问题的最好方法。”
   马萨诸塞大学阿姆赫斯特分校(University of Massachusetts, Amherst)建筑材料技术与管理主任保罗·菲塞特(Paul Fisette)说

   ,尽管比尔玫瑰确实引发了一些问题关于屋顶通风的能力来执行所有的任务是exptected, Tenwolde /玫瑰明确文章的结论在屋顶通风ASHRAE这样日报(我之前引用)仍然建议“在寒冷的气候和混合阁楼发泄”。

   你所说的“适当地建造屋顶，在天花板上设置适当的空气屏障，并且除了玻璃纤维之外要有足够的保温材料，这样屋顶就不会受到冰坝的困扰”已经被我引用的专家重复了，但有条件地引用了。是的，设计和建造完美的屋顶可能不太可能形成冰坝，但很少有屋顶是完美的。在合适的环境条件下，几乎所有的屋顶都有可能被冰破坏。

   因此，正如内德•尼桑(Ned Nissan)所说，屋顶通风是“廉价的保险”。

8. 
   斯蒂芬妮·霍洛维茨|2009年12月9日04:12pm|＃8

   谢谢大家到目前为止的反馈。是否有人相信这些参考的细节，或者类似的BSC Aspen Profile的“有效的设计”?http://www.buildingscience.com/documents/designs-that-work/information-sheet-aspen-profile/?topic=/doctypes/designs-that-work

9. 
   苏珊clellen|2009年12月11日晚上04:18|＃9

   在克利夫兰，我注意到一些上世纪20年代的老房子(屋顶是陶土瓦)似乎没有受到冰坝的影响。这些屋顶在瓷砖下流动的冷空气中保持湿润。我还注意到几乎没有雪融化或水沟损坏融化的雪!在这个地区更换排水沟的公司赚了一大笔钱。