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加州推动在2045年实现碳中和的努力可能会伤害到业余厨师，而这对他们自己的厨房伤害最大。
上个月，加州的伯克利成为美国第一个禁止在新建的低层住宅建筑中使用天然气的城市。该法令将于1月1日生效，将迫使房主使用电动炉灶，而不是他们一直关注的大型维京人或狼。
餐馆老板可能会获得豁免，但市政府官员辩称，电器的碳足迹比燃气炉灶、热水器和火炉更低，美国国家公共电台报道．
在美国，用于取暖和做饭的天然气几乎占到天然气燃烧总量的三分之一。要实现碳中和，需要付出巨大的努力使消费者摆脱对燃气电器的依赖。他们可能不需要太多劝说就会把燃气热水器换成电动热水器，但放弃商用热水器可能就是另一回事了。
这不是Berkeley的第一位突破的本地立法。1977年的城市是该国的第一个在国家禁止在餐馆和酒吧吸烟，并在1月份迫使餐厅迫使餐厅开始使用堆肥包装来获取订单，旧金山纪事报说．
但批评人士认为，最近的举措太过了。“人们喜欢他们的煤气灶，”加州建筑业协会的技术总监鲍勃·雷默(Bob Raymer)告诉美国国家公共电台(NPR)。“我们不想把一些让消费者感到不舒服或他们不喜欢的东西强加给消费者。毕竟，这是他们的家。”
引入该法令的女议员凯特·哈里森表示，这是向前迈出的重要一步。“这是一个巨大的问题，”她告诉纪事报》,“我们需要真正解决这个问题。当我们考虑污染和气候变化问题时，我们倾向于考虑工厂和汽车，但所有建筑都正在生产温室气体。“
住在所有电动房屋的人也会享受更好的空气质量，较少的气体线路也意味着地震发生后的火灾风险较低，根据支持者比如自然资源保护委员会的皮埃尔·德尔福。
虽然禁止新建天然气管道最初只影响低层住宅，但最终也将覆盖商业建筑和更大的多户型建筑。
加州能源委员会主席David Hochshild的说法，加利福尼亚州的加州（包括旧金山）在内的50个城市，他们在新法律经过的市议会会议上讲话。
虽然Raymer表示，他的小组不支持在新建筑物中的天然气禁止天然气，但他说一些建造者已经提供了所有电动家园，因为它们可以通过不运行的气体线节省5,000美元。
为了满足其碳中立目标，加利福尼亚州也将不得不弄清楚如何从现有的房屋中获得天然气，这将是一个更强硬的问题。
-scott gibson是绿色建筑顾问的贡献作家好房族建筑杂志。
83评论
人们喜欢白炽灯泡，直到led出现。
我喜欢我的煤气灶，直到我尝试诱导。在各方面感应都比气体好。
我做了很多炒锅烹饪，并有一个非常适合的范围。我不相信归纳可能对该纪律远程有用。
除了那种特定用例之外，我不会出现任何问题，而不是燃气，除了价格之外。
我们有一个我们经常使用的洛奇铸铁锅，它在我们的感应灶台上工作得很好。
我的两个朋友是厨师，在附近的一所大学教烹饪，他们总是用诱导法来指导他们的学生。对于专业厨师来说，从燃气的缓慢转变更多的是习惯而不是质量。
商业厨房也有电磁炉。不便宜，但至少是一个选择。
同意对感应范围或炉灶，但不适用于冷气候中的水供暖，燃气单元更效率，便宜
这里的主要单词是“便宜”，与电力相比，天然气是哪种天然气。“更高效”是可行的，因为导管迷你分体式作为加热装置难以击败，现代迷你可以在零低于-30F到-30f。热泵热水器非常有效，但购买比天然气热水器的速度和更昂贵。
断奶脱离化石燃料的家庭使用将是艰难的。我们“上瘾”到了天然气的便宜和快速修复，但没有人说这将很容易。这是我们必须做出的决定。保持煤气公司富裕，继续压裂和燃烧化石燃料或造成艰难的变化，并为我们的家庭提供电动。
在我家，我用的是100%的电。我有一个用于加热的无管迷你分体，一个热泵热水器，一个热泵干衣机和一个用于烹饪的感应顶盖。每月电费大约50美元。我节省了8000美元或者更多，但不用在建造期间在家里运行天然气管道，也不需要穿过屋顶的通风口。我不需要买一个丙烷罐(农村地区)，然后每隔几个月就有一辆卡车来给油箱加油(这是另一个污染因素，让加油卡车每隔几个月就出现在每个家庭)。
这取决于你的意思是“天然气”。天然气便宜，丙烷昂贵。两者都对这个星球不利。
人类对地球有害。
哦,提前!
因此“十二猴子”……
从生命周期成本的角度来看，即使在寒冷气候中也是一款ecocute技术热泵热水器仍然有时仍然在燃气燃烧器中，即使在寒冷的气候中也是如此。
唯一在北美销售的Ecocute Consortium模型是Sanden的Sanco2，系列，这是非常昂贵的前线，如果没有正确安装，非常寒冷的气候有一些冻结风险潜力。作为热泵制冷剂的二氧化碳的用途允许其在高于HFC或烃制冷剂的Δ-Ts高效地运行。将罐中的水带到50c / 122f外，外面的-30c / -22f不是问题。
这不清楚（无论如何，对我来说，任何其他供应商的Ecocute热水器都在日本的任何桑德（在那里），在那里形成和命名。）
Dana（或任何人），整体上有多么可靠的桑茨在美国安装了？意识到可靠性至少与产品本身一样依赖于安装，并且由于市场渗透率极低，美国数字可能是统计上微不足道的，您是否听取了高于预期的不满的不满桑德溶液？
另外，为什么其他EcoCute供应商还没有决定入侵美国市场?他们是否一直在关注桑登，但却因为即便是有环保意识的消费者对它的兴趣明显较低而感到失望?
我刚在我的肠胃康复中心装了一台桑登。下个月启动。祈祷。
为什么其他厂商还没有“决定入侵美国市场”?基础设施。我的水管工费了好大的劲才说服我买一台美国锅炉。他储存了所有的部件，他的团队对系统了如指掌，当锅炉在一个风雨交加的夜晚坏了的时候，他就开始工作在他的锅炉上——而不是这个外来的舶来品。
这让人想知道，既然作为一种解决方案，它们与EcoCute有如此多的共同点，并且会经历同样的惯性、教育(即缺乏)和现有基础设施的逆风，迷你分裂是如何取得如此大的成功的。
基础设施——销售、市场、服务、贸易、库存、零件、技能、营运资金等。
约翰，我们安装了前10名桑德的进口到美国的一个进口之一。2015年在Phius俄勒冈州波尔兰俄勒冈州的一家经过认证的单身家庭住宅。该装置提供热水和空间热量。我在我自己的家中也有一个超过2年的家。我还没有任何问题，维护或其他单位。自从过去2年内安装了其他未经打嗝以来。我们现在在大多数项目中规范它们。
让我们的贸易伙伴有一些困难在没有不必要的费用的情况下安装这些，但一旦他们安装了它，他们就会致力于理解它是一个不同的安装和一些额外的配件，但所有的简单都足够简单，在他们的驾驶室内。我们现在有贸易伙伴，在没有投诉的情况下安装这些，没有不必要的保费。
我想知道有多少建筑商会安装更昂贵的感应范围，而不是一个便宜的电阻?我猜不会有很多，因为他们不会要求购房者/租户不要购买所有铝制炊具。
可以肯定的是，相对于耐汁装置，将安装相对较少的感应炉灶/炉灶面。前期成本是一个因素。另一个事实是，在美国，相当大的一部分炊具市场销售不具备诱导能力。最后，许多感应产品的质量似乎一直存在问题;我不断看到有关电路板等电子元件过早失效的报道，制造商和零售商糟糕的客户服务往往加剧了这种情况。所以很容易理解，如果建设者将归纳法视为另一个等待发生的构建后的头痛。
据我所知，在烹饪的预热阶段，诱导的效率略高一些，但在持续的温度下，电阻的效率更高。考虑到我做饭的时间比让锅/锅/水足够热要长得多，我认为使用感应式灶台会消耗更多的能量。
我已经看到了讨论双方的讨论，因此比较效率优势似乎未解决（或者可能差异是相对无关紧要的）。当然，由于每个人采用蓝色围裙和瞬发盆，炉灶会收集灰尘，整个问题可能会发生实际问题。;）
它可以根据细节而有所不同。由于事实，我可以看到抵抗持续烹饪操作的理想效率可能具有更高的理想效率潜力。感应线圈会有一些损失。但是，你多久遇到一个理想的人？如果你的燃烧器比锅大得多，那就是一个大的效率。如果它更小，那是一个绩效命中，因此大多数人都避免这种情况。感应顶部具有“智能”区域是非常常见的，这为由罐尺寸所需的精确区域提供电力。抵抗理想也是裸轴线，这几天是罕见的（和不期望的）鸟。如果您正在加热玻璃表面，又加热锅，这是另一个效率击中。我认为这是非常安全的，平均归纳更节能。
约翰，我会冒险猜测这两种趋势都是如此。有一般趋势远离实际烹饪，矛盾的同时，人们似乎痴迷于高端厨房。我猜人们喜欢拥有昂贵的范围，他们只是不喜欢实际使用它。购买所有那些Insta-pots的人是那些没有做饭的人，并且可能会在不久的将来恢复不烹饪。
我从来没听过有人说抵抗式炉灶比感应式更有效。是时候进行翼坚果测试了?
我的感应炉灶肯定比我用过的任何东西都要快得多。另一个很好的特性是，如果你想改变温度，它会立即做出反应。当你完成烹饪时，灶台的烹饪速度要比气体或阻力单位快得多。
我们煮了很多。并且诱导比气体好得多（这比抵抗更好），我无法想象使用其他任何东西。
感应提供了燃气的响应，这就是为什么对更熟悉天然气的人来说是一个很好的替代品。
从能量角度看，IIRC感应优于电阻。我得去把书房挖出来。天然气的效率当然是最低的，但这取决于你从哪里开始计算(例如，你是否将天然气/电子输送到灶台所需的能量计算在内?)
约翰，据我所知，煤气灶的效率要低得多，因为煤气灶中1/3或更少的能量最终会加热锅。大部分热量在锅周围流动。
当然，这将略微不同于燃烧器的罐尺寸。
@Lance,
是的!实际上，大量的浪费都用于加热容器和周围的空气，这就是为什么我提到它取决于你从哪里开始计算效率。当你考虑用于驱动炊具顶部的能量的点源时，这就不那么明显了。基本上是电源和分配网络的效率用来产生电子或天然气发送到灶台。
在各种感应和抵抗解决方案中缺乏全面的科学测试，我倾向于认为差异非常接近并且受到几个变量的影响，包括如何使用燃烧器。这是一个评估，其中辩称 - 至少在某些情况下 - 抵抗可能比诱导更有效：
https://www.centurylife.org/is-induction-more-efficient-than-electric-coil-or-gas-an-energy-efficiency-comparison-between-stoves/
天然气最大的问题真的是水力压裂法吗?所有来自它的环境影响是我们继续探索化石燃料使用的最大缺点。
不仅仅是压裂。在许多地方，天然气是油生产的副产品。除非正确的管道和泵送基础设施就位，否则将在现场燃烧，因此任何能量都被浪费。
此外，天然气管道泄漏，往往很多。甲烷泄漏到大气中具有比同等体积的CO 2更高的升温撞击。
当然，偶尔也会有天然气管道爆炸致人死亡。
“天然气最大的问题难道不是水力压裂法吗?”
是的，关于天然气最大的问题是水力压裂的说法是不对的。
天然气最大的问题？
是二氧化碳，傻瓜!如果不把它点燃释放出二氧化碳就无法获得能量!
随后是富力料孔和分配系统的富力甲烷释放/泄漏。虽然作为一般规则压裂气体具有更多的富力甲烷释放，但每MMBTU进入管道，而不是天然气检索和加工的传统干气井，这绝不限制于压裂。
与富含干气井的井盐水和褶皱水有关的额外残余问题，并与二氧化碳和甲烷问题不同，这是一个不受所有干气井的野生井，而且是一个可管理的局部问题。
还有当地的PM2.5污染，当地的火灾隐患，当当地公用事业单位出现增压错误时，房屋就会爆炸。
是的，它在更大的情况下更环保，而不是用牛粪或煤炭烹饪，但它的比用生物质烹饪越来越好，即使气体从一个不是非常漏水的干燥气体良好的井。
>“在很多地方，天然气是石油生产的副产品。”
这对于大多数压扁井来说是真的。气体价格太低，不能支撑压裂的高成本，并脱离同样孔的油和湿气体组分（乙烷，丙烷，丁烷等）。来自焊接煤层（与Shales相反）的气体往往具有较少的湿气体组分，并且通常足够干燥以直接流水线，但通常在气体中具有高CO2部分。只要他们仍然销售了来自Shales净损失的天然气，并从湿气和油分中获利，它很难制造煤层气项目铅笔。
全面披露：我的兄弟姻亲是一个地质学家，几十年的职业生涯，重点关注天然气资源，他们在艾伯塔省到津巴布韦的项目（以及之间的大部分字母）
并不真地。Natgas的问题是，从安全的立场产品，必须通过自然状态排放到市场上或烧毁。
另一个“问题”是，分配系统汇集了泄漏。NatGa(又名甲烷)最初具有很高的GWP。
我刚开始使用酒精燃烧器，它们很棒——只要你使用合适的酒精，而不是有毒的，也就是“变性”酒精:我刚刚在西部找到了一个100%谷物酒精的来源;现在，我开始努力寻找附近的资源。铸铁锅与强制甲烷燃烧器相比要快乐得多。当然，人们也可以在现场制造酒精——当然，这是我的日程安排。
从全球变暖的角度来看，燃烧酒精并不是件好事。如果你把生产、运输和燃烧时释放的二氧化碳考虑进去，我才会惊讶它居然没有天然气糟糕。我看过一些研究表明，乙醇在运输燃料方面比汽油更糟糕，而且大多数相同的因素都适用于这两种用途。
在您考虑的意见中，哪种燃料实际上是“很棒的”燃烧“全球变暖观点”。如何在任何方式，形状或形式中使用电力以热量食品和饮料 - 特别是在能源运输和生产方面时。当我最终从糖或土豆或自己谷物中产生酒精（或从街道上的当地酿酒厂拿起）时，缺乏运输燃料将如何影响乙醇的含量。我的锅和平底锅喜欢与酒精（who not？）相互作用，而访问其他加热元件。最后，我可以喝酒，得到一个很好的嗡嗡声 - 尝试用天然气这样做，让我知道它是怎么回事。
你是怎么让酒精进入你的燃烧器的?你用什么厨具?很多船在炉子里使用酒精，通常使用一个小型加压罐。
谷物酒精不是很贵吗?
欧瑞格炉灶面,斯蒂芬。无需额外的压力。化石很昂贵(尽管由于巨大的市场和货币扭曲，目前在经济上还不划算)，令人恶心，而且致命。粮食吗?好吧，你来评判吧。
与其他能源相比，电力运输效率更高。生产可以是高效的，但取决于方法。
“当我最终从糖或土豆或自己的谷物中产生酒精（或从街上的当地酿酒厂拿起）”
使用糖“自己”的碳足迹与购买成品的含量有关。它仍然拥有植物，收获，从甘蔗进入精制糖的所有投入，以及运送给您。对本地酿酒厂的东西的同意。你自己种植的土豆或谷物会消除运输，但这是关于它的。
能够喝到燃料来源…我猜你是在开玩笑吧?这很难说。这绝对是irrelvant。如果我想喝酒，我可以买酒或者自己做。拥有一个用于取暖和饮用的双重用途产品并没有实际的好处，除了节省你不得不单独购买的费用。我永远不会喝商业燃料酒精，即使它声称是100%纯的。食品和饮料的加工者和供应商必须遵守一些严格的规定，但这些规定不适用于燃料销售商，他们很清楚这一点。如果我自己蒸馏酒精，这是一回事，但我绝对不会相信一个不仅不知道你要喝这种产品，而且这种产品是明确规定不能供人饮用的人。
我住在纽约的韦斯特切斯特县，那里的新政策是不允许运行天然气管道。这里的电费高达每千瓦时25美分。我是GBA的忠实读者。我在装修的时候用过空气源热泵。他们没有铅笔。我有一个石板屋顶，没有人会安装太阳能，没有良好的太阳能能见度。由于该法案，公寓项目现在正处于停滞状态。告诉我，“现在”，这些天然气禁令如何成为实际的解决方案?最近，有个来自纽约大学的好孩子来到我的门前，向我解释这一切有多棒。嘿，我能得到地热，他说! Problem solved I guess. Even is this was viable (it.is.not), what do people in Yonkers or port Chester or New Rochelle ( the non rich suburbanites, vs the ones who push this stuff) do? Seriously, if you are are pushing this, it’s *your* responsibility to answer real life questions before you spend other people’s money ( that they may not have) with suboptimal unproven solutions (“there’s a Japanese company that makes a product”) with zero customer support infrastructure. Here’s a crazy idea: why can’t we actually plan a transition like realists? Go with this sort of impractical stuff and I guarantee you lose soft environmentalists like me. And I have a hunch there are more people like me than you think, however much my response may grate on your ears.
没有资金支持的政府命令-必须爱他们!(与此同时，野性的政府继续补贴化石生产和“消费”的资金，因为化石疯狂本身就支撑着法币，让全球贸易计划能继续运转下去——这是银行家和他们的深渊之间的唯一屏障。至于我们其余的人，我们还重要吗?除非有足够多的人组织起来，采取行动。)
>“没有资金支持的政府命令-必须喜欢它们!”
要求“…在韦斯特切斯特县，不需要任何资金来源。这是一项强制要求，但不需要资金。在这种背景下，“无资金支持的授权”的含义有点扭曲。
虽然在（补贴）汽油的住宅零售成本中，冷气候热泵可能不会以25美分/千瓦时（具有复杂的补贴和率），但如果零售价格和化石的外部性燃料补贴已经消失，目前尚不清楚，热泵不会在Westchester中赢得较低的总成本竞争。
>“当我们完成翻新时，我已经用空气源热泵进行了计算。他们不铅笔。
净计量社区太阳能将是Westchester的成本问题的一种方式。在WestChester Insolation水平和当前规模太阳能的速度下，20年寿命周期的光伏输出的均衡成本约为15美分/千瓦时，没有其他补贴而非净计量。如果采取联邦税收抵免，销售SREC学分和其他补贴，较规定的成本不到当前住宅零售率的一半。
我没有研究该社区太阳能集团在Westchester提供的交易的结构或成本，但如果我在那里住在那里，我会的，并将对其中的热泵数学而不是25美分/千瓦标准效用率：
https://solarizewestchester.com/
“在天然气(补贴)的住宅零售成本中，寒冷气候热泵可能不包括25美分/千瓦时的电力(有复杂的补贴和费率制定)，如果天然气的外部性被包括在零售价格中，并且化石燃料补贴消失，那么热泵是否会在韦斯特切斯特的低总成本竞争中胜出就不得而知了。”
然而，您建议的定价都没有，或者可能很快就会发生。这是一个“假设我们有桨”的论点。
我也表示，我的家不是太阳能的候选人。我叫做众多公司。
在这些问题上，我不是一个人。那么你认为突然停止天然气禁令明智吗?
至于另一种说法，即这是由于寻求减少二氧化碳排放，还是由于管道容量不足，两者是一样的。科莫州长不允许增加输油管道的容量，这是出于对环保组织的尊重，这些环保组织希望采取突然停止的方式。公用事业公司希望修建一条管道，并警告会出现这种结果。100%的环境选择。
韦斯切斯特禁令的实施是为了减少二氧化碳排放，还是因为管道容量不足?
我只是记得它不是一个政策本身：合并爱迪生已授权这一暂停。对于机智，公用事业提供者暂停服务而不是国家或县;然而，它有效地是一个国家和县暂停，因为这两者都装满了自由尼斯的自由尼斯·尼姆斯，他们将继续拨打甲烷管道，从纽约州和较低的纽约国家进行。
我还重复了布莱恩最初的评论。认错。
我相信你知道，天然气管道非常昂贵。它们一旦建成，就会成为摆脱化石燃料的障碍，因为无论谁建造了它们，都需要纳税人为它们买单。
可能会有很多搁浅的化石燃料资产，这将引发很多关于谁得到账单的争论。
是的，我知道:“搁浅的化石燃料资产”是法定货币计划的重要组成部分——如果你愿意，请参阅我上面关于“无资金支持的政府指令”的评论。这些搁浅的资产对银行法定货币计划的继续运作至关重要，因为它需要用其他更严重的有毒资产迅速取代这些资产——我相信你知道，有毒货币就是这样持续存在的。有毒货币、有毒食物、有毒燃料、有毒木材……这是一个非常有害的世界，不是吗?
安静我的无产阶级朋友。有聪明的人在这个上面了解的人比你更了解。相信他们，因为他们将确保每个人都不确保自己，与你一样悲惨。
“这是一个疯狂的想法：为什么我们不能实际上计划像现实主义者一样的过渡？通过这种不切实际的东西，我保证你喜欢像我这样的软环保者。”
布莱恩。你做了很好的观点。环境运动不应仅适用于必要的金融填充的人。
然而，我可能会提出一个谨慎的论点，现实主义和自满之间有一条细微的界线，如果我们不警惕，这条界线很容易模糊。
所有的气体都应该切断冷火鸡吗？可能不是。我担心的是，您的前提可能太容易被解释为如下：
“追求未建立的能源技术对于群众来说太昂贵，允许缺乏现有的基础设施和更高的前期（也许运营）成本。因此，建立的制度应该继续 - 不仅存在，而且应该进一步发展。
我认为，如果我们能读懂你提出的问题，我们就能更好地创造改变:
能源行业要发生重大变化，就需要支出。这些费用必须与能源部门目前的外部费用相权衡。这些费用也不应使那些没有能力达到高生活水平的人负担过重。
澄清这对现有业主的影响。如果你想翻新或扩建你的房子，你将不会得到额外的天然气产能。异常似乎是安装一个发电机。这是一个有用的例外，因为一项“树木条例”已经通过，该条例规定，在拆除威胁电线的树木之前，电力公司必须得到城镇工程师的许可。上次风暴中，树木照例拉断了电线，很有趣。
我现在一直在审判一个廉价的100美元的诱导炉灶，可以证明它比天然气更好，而且比普通的旧电动厨具更好。它提供更多对加热的控制，并具有内置定时器。所以现在我可以煮我的钢铁燕麦十五分钟，多任务，担心再次燃烧早餐。此外，感应炉灶不加热厨房，夏季特别令人敬畏。我做了很多烹饪，至少每天，并不认为我会回到蹩脚的电炉或燃气燃烧器。
你们推荐什么烤箱?
克里斯汀，电烤箱天生就比燃气更多功能，但除此之外，任何建议都取决于人们如何使用烤箱。虽然有些人只需要/更喜欢微波炉，但其他人不会满足于任何东西，如Miele dgc系列解决方案。
OMG，一个WiFi蒸汽烤箱?"外脆内嫩"谢谢你让我大吃一惊。xo
一年后再回来。你确定这是100美元的厨具而不是100美元的感应盘吗?
我想看看这款100美元的感应式炊具。
这不是一个感应炉灶吗？
Duxtop E200A High End Full Glass…https://www.amazon.com/dp/B07HHZ7BLG?ref=ppx_pop_mob_ap_share
我在7月份的时候花了87美元买的。太酷了!只有一件事让人讨厌，那就是当它调高时发出的高音。我想我是在我的承包商建议用电磁炉作为戒掉NG的最后一步后才买的。第二天，我来到了“一切通电”宣言的网页，这封缄了。
我猜John想说的是，“cooktop”通常指的是永久安装的、具有四个或更多烹饪区域的计数器深度设备。虽然Duxtop E200A确实是一款炊具，但它是一款便携式炊具，大多数人不会考虑将其作为全尺寸炊具的替代品。
特雷弗，
几年前有一张海报，谁以一个有趣的方式设置了他的厨房。正如我回忆起，他有一个两个燃烧器感应炉灶，他可以在柜台上的任何地方使用一些单独的便携式单位。这个想法仍然吸引我。
答对了
不，那通常被称为感应板
我昨晚买了150美元的厨具。好人用煤气代替了电磁炉，而不是学习用电磁炉做饭。赢了给我。
对于我们建造一个新房，烹饪器可能是我们唯一想要的气体的家用品。天然气对沟槽进行沟槽昂贵，丙烷罐+安装的总成本至少等于在体面的感应烹饪/范围内花费1500美元或2000美元。现在它使得更容易证明Zehnder和Sanden系统。
TLDR:建造一个新家，选择了感应而不是燃气，尽管法令没有要求。成本、方便、室内空气质量都是影响因素。
好成绩!
HRV / Sanden双下来，房屋调理效果 - 很好。当我在其他地方注意到时，我做了乡村/桑德。感应/传导饼干...电动似乎适合某处，如果有点手，则乙醇燃烧器很棒。来自纯酒精的火焰是美丽的，我的平底锅已经爱上了他们。我知道美丽在这里是不受欢迎的，但对我来说，它是最重要的性能指标之一。这种感应炉灶极光 - 很难击败价格。
便宜的感应炊具选择，现在不太多的成本比一个体面的电灶。当然，这个价差要比让一个煤气工在厨房里安装一个煤气灶的额外管道的额外成本要少。
“这让人想知道，既然作为一个解决方案，它们与EcoCute有如此多的共同点，并且会经历同样的惯性、教育(即缺乏)和现有基础设施的阻力，迷你分裂是如何取得如此大的成功的。”
嗯?
Ecocute热泵与R22或R410A制冷剂迷你分裂相同，除了以空气源热泵的最广义之外，还没有常见。室外单位的机柜和鼓风机可能看起来相似，但这是关于它的。迷你分裂调制，Ecocute的别不要。迷你分裂在低Delta-TS（室内热交换器中的工作流体中的工作流体中的暖空气递送至暖空气，Ecocutes在高Δ-TS（在油箱换热器中）提供热水。高效地用于空间加热的局限性之一是来自加热系统中的过度高回水温度的相对低的Delta-TS。（它在辐射板上工作得比在水力空气处理手册或散热器中。）
水箱式热泵热水器与迷你分裂热水器有更多的共同点，但这也有点牵强。
迷你分裂在美国市场获得脚趾，比穿过墙交流和PTAC更舒适更舒适的房间空调。在他们开始认真地进行空间加热之前，它至少花了至少2数十年和一些压缩机创新。即使现在，他们倾向于从加热承包商中绘制一个空白的凝视，除了在美国的几个地区，甚至在他们变得越来越普遍的地方，仍然是一种（错位）对他们在低温下的实际容量的影响程度。
位于太平洋西北地区的NEEA(西北能源效率联盟)公用事业联盟一直在推广无管道热泵，并对其进行现场验证已有大约10年的时间。这并不是小型分体供应商的营销推广，而是公用事业组织的一项减少用电量的努力，这是整体效率努力的一部分，以阻止对更多的发电和传输能力的需求。第一阶段进展报告于2010年初公布:
https://neea.org/img/uploads/nwDuctlessHeatPumpPilotProject1027F6F74B193.pdf
Neep（东北能源效率合作伙伴关系）在新英格兰进行了类似的努力，比西北管道热泵试点项目在一定程度上开始。
Neea也是第一个评估PNW气候的桑德eCocute：
https://neea.org/img/uploads/laboratory-assessment-of-sandenges-15qta -heat-pump-water-heater.pdf.
...也参加了评估桑德ecocute作为组合空间加热器：
https://www.phnw.org/assets/2018conference/presentations/phnw%202018%20ppt.pdf.
我最终选择了Sanden的热水，Runtal的电墙板加热器，Lunos的hrv, Gutex的木质隔热材料，以及RIEDER的木质/玻璃窗户，以一种未被石化的方式管理哈德逊河谷的气候和输入(电加热!好吧，房子隔热足够，使它有效的IMHO)。酒精燃烧器带有200度的谷物酒精是一个很好的开始。木材烹饪炉，当然，在工作中。仍然对电炉和电炉持中立态度——当然，电磁炉会杀死电磁炉;然而，我仍然在考虑对流。
我们都知道，所有的热泵都产生了很多噪音污染，这在讨论中是不会出现的，我致力于保持非暴力的环境条件。无论好坏，我都得放弃跟桑登的合作。
我的水管工用加热和热水的桑德倍增，因为从同一泵的双重浸渍可能导致他看来的长期问题。
“电热！嗯，房子是足够的绝缘，使其有效的恕我直言”
如果您可以获得迷你分裂的2个警察，那不是这意味着你可能拥有绝缘的一半，仍然使用相同的能量？（我知道这是一点简化）。
不。
GREGG，请解释您的绝缘性如何不会导致加倍加热能量要求。
Lance，我不做像其他人那样的真空计算似乎每天都在各方面做。对不起。我很欣赏征集，可以肯定。
格雷格，
鉴于你对兰斯的回答，我想答案真的不是不。
我认为分析始于，首先你得到谷物酒精…
有一点需要考虑的是，现实世界中的高绝缘水平可以降低加热平衡点（当加热系统通常需要开启时）。平衡点是一种动态情况的简化。倍增或半绝缘保温并没有一个映射到加热输入要求。
我假设一个迷你分裂热水器和三登热水器有类似的安装成本(大假设)。只有当房子的供暖负荷小于热水负荷时，电加热的三丹才有意义。
的确，一点酒精对这一群体中的几乎所有人都有帮助。你们中的一些人使用通用术语的方式(例如，“绝缘”，就好像它是一种通用产品，具有一种通用性能指标，以一种通用方式生产，具有一种通用生命周期、一种通用隐含能量、一种通用成分和一种通用……你明白了吧)，就好像它们真的有意义，然后怂恿那些清楚地意识到这个结构表面上毫无意义的人免费工作来证明或反驳一个愚蠢的理论……人们可能会开始意识到，自己是在盲目写作——或者至少是一双不愿或无法看到森林的眼睛。
马特,
“绝缘加倍或减半的绝缘物没有一个地图加热输入要求。”
非常正确——还有其他各种各样的完全正当的理由来提高绝缘水平——和选择电阻电热。我只是不确定格雷格的分析是不是其中之一。
我是某种Malcolm的分析是其中之一。矿井otoh？SMH - 这名失败者占眼部可以看到的输入，然后是一些。我知道这不是工程师或市场驱动的承包商的方式。门在哪里？
>“我的水管工用加热和热水的桑德倍增，因为从同一泵的双重浸渍可能导致他看来的长期问题。”
从相同的热泵双浸出不是问题 - 它是获得加热系统与CO2制冷剂热泵有效工作的真实工程问题。（在直接术语中，不是长期。）
其中一些问题在这一领域暗示 - 使用桑德eCocute热水器作为组合系统的研究。在返回温度下启动幻灯片17（PDF中的P 17）：
https://www.phnw.org/assets/2018conference/presentations/phnw%202018%20ppt.pdf.
用三丹造一个组合不仅仅是一个管道的练习，而且是循环加热设计的边缘。
正确的要求是错误的(某种)原因:唷!
从他们的角度来说，销售系统并不能实现他们被销售的目的是很奇怪的。我期待着今年冬天与三丹的电话交谈。
FWIW, EcoCute是这个领域中任何人都能想到的一个产品或产品阵容的一个迷人的术语，它是一个最悲伤的尝试之一。可以肯定的是，化石燃料和法定货币行业的玩家们在这里加上这样一个可悲的名字，以确保除了铁杆玩家之外没有人会购买它们。
eCocute就是日语命名而言非常正常。
来自维基百科：
词源
eCocute的名称来自日语短语reibaihītoponpukyūtō-ki（自然冷媒ヒートポンプ给给给ーki，这意味着“天然制冷剂热泵热水器”。[1]生态是生态学或经济型和可爱的萎缩，是kyūtō（给汤）的近译名;字面上“供应热水”[2]
是的，就像雪佛兰Nova一样，在美国的汽车中是很普通的…只是对说西班牙语的国家不太感兴趣。;-）
https://www.snopes.com/fact-check/chevrolet-nova-name-spanish/
＂...“no va”可以直译为“no go”- SNOPES
如果这是在提供的情况下，我会随时随地接受电阻。学习烹饪，玩得开心：
https://m.youtube.com/watch?v=AKuWmql8bC0
格雷格。酒精是怎么进入燃烧器的?一罐酒精进入燃烧器并被点燃的过程是什么?是否有一个附加的水箱?我想看看你的炉子如何取代一个普通的炉灶。
当我有船的时候，我们有一个酒精炉。把水烧开花了很长时间。你的炉子的输出热量单位是多少?
顶部面部的砰砰声打开。您将周期性地填充特殊的罐头，您在不使用时用密封盖，用乙醇（不是硬件商店的毒物）。使用顶部和罐密封拆除，您将拨盘转向前面并将点亮的匹配滑入燃烧器插槽。当点燃匹配滑入到洞中时，燃烧器激活，你很好。我会调查BTU统计数据;足以写入，使用实际的乙醇而不是受损的燃料产生所有差异。
https://www.westmarine.com/buy/marine-air--origo-3000-alcohol-stove--13781505origo link.
斯蒂芬,你好。根据这张图表，从热的角度来看，你似乎是在煮沸水，例如，有机酒精的速度比你自然有毒的“天然气”的速度慢1/3:https://www.engineeringtoolbox.com/heating-values-fuel-gases-d_823.html.当然，如果您在系统的全球销毁和落地的任何类型的公制中，在土地，生态，水，栖息地，et Q周围的生产和加工各种产品（并预期汽油产品从农业部门消失），那么然后，它是一种燃料在顶部出现的无脑袋 - 更不用说一个有效地能够种植自己的燃料，这是第一个问题的问题 - 这是一个饮酒的问题;为了机智，它赋予农民，家庭和社区，保持强大的债券和充满活力的集体 - 并将税收减少到蚂蚁的“兴趣”。（也，Banksters喜欢资助战争 - 他们帮助任何人热衷于将其追求它，在地球上追求它，因为它们可以通过化石“生产”方法来管理;当公民选择使用酒精时，e.g., to meet their basic living needs instead of fossils, the fiat financial model in favor today falters just a bit more. Too many people return to farming, community, and tribal based ecological life and death and their whole toxic cart topples...)
有人知道与住宅烹饪相关的能源消耗吗?文章引用了这句话:
“空间加热和烹饪占美国燃烧的近三分之一的天然气”
煤气灶是人们有感觉的东西，它显然是一个吸引人的标题，但我的直觉是，烹饪的能源消耗是相当低的。在美国东北部，取暖大约占了我耗油量的85-90%，其次是热水，做饭可能只占个位数。在伯克利，情况可能有所不同。
我个人不会想要支付每月最低的挂钩费，以便有燃气灶（这里为13.20美元/月）。我在一个微小的厨房厨房里煮了一些漂亮的壮丽晚宴。电范围对天然气有类似的时间响应，你只需要挑选摇晃......
与CO2相关原因相比，我认为可能更引人注目的安全性和空气质量的原因，以消除用于住宅烹饪的气体用途。
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