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能源呆子的沉思

对外部硬质泡沫的持续担忧

为什么有些建筑商会预见泡沫护墙板的问题?

大约40年前,当我建造我的房子时,我在外墙外安装了一层连续的发泡聚苯乙烯(EPS)。早在20世纪80年代,许多建筑商质疑这种刚性泡沫装置是否明智,他们认为泡沫会在墙壁中留住水分。

然而,甚至40年前,建设科学家知道,只要泡沫足够厚,就可以帮助保护壁护套的连续外部刚性泡沫。外部刚性泡沫在冬季保持墙壁护套温暖,温暖的护套保持干燥。

在我决定使用外部刚性泡沫之后的几十年中,研究人员积累了越来越多的证据,即外部刚性泡沫工作。这就是为什么我最近感到惊讶地读取关于来自GBA Blogger Ben Pogie的泡沫覆盖墙的可怕预测。

本·博吉(Ben Bogie)是在康涅狄格州工作的一名熟练的建筑工人。他是那种注重建筑科学和被动房屋建造技术的建筑工人,他是GBA的一个经常性贡献者BS +啤酒秀.下面是Bogie如何回答GBA编辑Kiley Jacques的问题最近在GBA发表的面试

Kiley Jacques:你是否希望看到一些产品和/或组件被永久淘汰?

本·博吉:是的,外墙泡沫和聚氯乙烯塑料。我对刚性泡沫的担忧——除了全球变暖的潜在影响——是这样一个事实:在建筑的使用寿命中,不可避免地会发生水入侵事件。如果你在建筑物外部加一层防蒸汽层,它只能干燥到内部,那里的干燥潜力最低。外部有硬质泡沫,我们要考虑到它不能变干的可能性,这意味着它可能…

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39评论

  1. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||#1

    马丁,

    雨幕最初似乎是一种有用的气候特定反应,主要是针对西北偏北地区和新英格兰沿海地区等海洋区域遇到的问题。在其他气候条件下没有包络问题的情况下,它们似乎不值得额外的努力。

    几十年过去了,你知道底线在哪里吗?只有在炎热干燥的气候条件下它们才有意义吗?还是你仍然会将它们限制在墙壁长期湿润的地区使用?

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 3

      马尔科姆,
      这是一个很难回答的问题。每个建造者都愿意接受不同程度的风险。一些建筑商(显然包括本·博吉)担心覆盖层腐烂——如果他们的墙壁上有雨屏间隙,这类建筑商肯定会睡得更好。

    2. Antonio Bettencourt.||# 17

      我很好奇在容易发生野火的地区安装雨幕可能会产生什么不利影响。对此有什么研究吗?

      1. 芋头Murayama||# 28

        我总是提到GBA。
        日本的调查结果如下。
        一般来说,雨水屏是火蔓延的原因。
        然而,存在酚醛泡沫绝缘的实例,其中用于外部并在火灾中熔化以密封间隙并防止火的蔓延。

      2. 查理沙利文||#29

        我不确定雨幕的效果如何,但在这些区域,矿物棉似乎是更好的外部隔热选择。

      3. GBA编辑器
        马丁·霍洛拉||# 30

        [对第17条评论的回应]
        安东尼奥,
        以下是三篇相关GBA文章或讨论的链接:

        “如何排出雨须”

        “雨幕能成为火的烟囱吗?”

        “耐火雨压系统”

        1. PioneerBuilders||# 34

          我们在华盛顿州建造了400多座没有雨屏的房屋。对我们来说,在这个特定领域的关键是用排水沟和落水管管理液态水,并适当地排放雨水,包括适当的闪光。我不相信“每扇窗户都漏”或“所有的涂层都漏”这种说法。绝对主义的世界通常是错误的。一年中的大部分时间我们的焓都很低,我们的天气通常来自北方而不是南方。我并不是说应该或不应该建造一个通风的雨屏。我只是认为人们应该评估他们的宏观(天气)条件,场地的具体条件,以及建筑的具体条件(不是同一家的所有墙壁都应该用一种通用的心态来设计)。

          1. 专家成员
            马尔科姆·泰勒||# 35

            PioneerBuilders,

            我同意。我第一次听说雨幕是在40年前,当时约翰·帕特考(John Patkau)在他西温哥华(West Vancouver)的房子两边安装了一个风吹雨打最多的雨幕。在我自己的房子里,墙壁的表现因方向和暴露程度的不同而有很大的差异。

            也就是说,鉴于机会很苗条,即PNW的每个房子的墙壁将被建立在这种思想水平,良好的执行中的重要细节,AI认为雨屏的毯子要求有意义。

  2. 安迪Kosick||#2

    出于对Ben Bogie的尊重,我同意你的观点,Martin。除了你的基于数据的论点,我认为这里有一个逻辑上的缺陷。人们也可以说:

    “我不认为我们应该建立空气紧的家园,因为这一事实,不可避免地,在建筑物的生活中,将存在通风衰竭,然后是水分,模具和健康问题。”

    两者都是合法的担忧,但我们无法在同一时间建造高性能的家庭和对冲重大失败。随着时间的推移,让细节正确和规划维护和检查只是事情的方式。

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 4

      安迪,

      我同意,虽然我不认为设计建筑物组件是有道理的,但如果他们随着时间的推移经历了一些合理的恶化水平,它们就会变得风险 - 像墙壁一样,依赖于保持非常高的空气密封性它的寿命。

      我之所以不愿相信泡沫塑料,是因为它易受昆虫侵扰,尤其是现在它似乎更常用于承重场合。Mike Smith (Mooney wall的发明者)只用硼酸盐处理过的泡沫,但我在加拿大还没能接触到它们。

    2. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 5

      安迪,
      我并不完全不同意Ben Bogie的观点,他认为我们必须建造足够坚固的建筑来容忍建筑工人的一点马虎。但他的结论完全相反:如果你担心出现闪烁错误的可能性,你应该在建造墙壁时使用连续的外硬泡沫层——正是因为这样的墙壁与没有外硬泡沫的墙壁相比,其外壳腐烂的可能性更小。

  3. 本杰明转向架||#6

    嘿马丁,

    我感谢我的评论引发了这场对话。首先,我绝对不会在物理上提出任何异议。这是我熟悉的研究,但我还远没有聪明到能找出实质性的错误。

    我最关心的是在你倒数第二段"如果"装置没有被很好地描述" Bogie说的是有明显闪烁错误的墙壁,那么我同意他的观点:“从历史上看,我认为那些足够先进的建筑商是外墙泡沫保温材料的早期采用者,他们可能会关注水管理的细节。但是…即使是在我自己的早期项目中(2010年,以及从《GBA》中收集的大量信息),我也会带着某种程度的担忧去回顾。细节和执行是合理的,但棍棒和果皮产品本可以更好。我是通过亲身经历才知道这一点的。

    在过去的几年里,我越来越多地呼吁在各种贸易展览会,活动,诊所等方面采取行动。比不是这些会议必须处理水资源管理(我不确定我如何结束被认为是这个领域的“专家”,但它当然是我痴迷的事情之一)。通过在大型贸易人群面前的经验,高性能而不是,我来意识到对基本闪光和水管理的一般理解在整个行业中都很复仇。

    很难足以让典型安装详细有点“嗯”,我很难膀子,随着规范推动连续绝缘的使用,(确保它可以材料泡沫以外,在其他地方,但我们都知道,广泛的比例可能会XPS或poly-iso),这些细节将被处决。

    它们不能闪过平坦的表面,我们期待他们转动或使用真正粘的产品?

    我并不是想让整个行业黯然失色,但这是我几乎每天都能看到的情况。我认为我们开始做得更好了,但很难说这不仅仅是我所处的竖井的一个投影。

    我的另一个担忧是IRC指导寒冷气候使用20 + 5,但这是另一个话题……

    暂时回去为我工作吧。

    1. 杰森。||# 7

      “我的另一个担忧是IRC指导寒冷气候使用20 + 5,但这是另一个话题……”

      Ben指出,泡沫塑料最大的问题是,在特定的气候条件下,泡沫塑料安装得太薄,尤其是与内层聚乙烯相搭配时,这仍然是一种常见的做法,在寒冷的气候条件下,建筑官员也提倡这种做法。这叶鞘仍然可以看到凝结,但很少或没有干燥潜力的内部或外部。当我看到建筑商安装了一层3/4英寸的箔面polyiso时,我很害怕,因为我可以合理地猜测他们在明尼阿波利斯地区使用的是内部聚乙烯。那不是一堵坚固的墙。然而,它的工作原理……直到它没有。一个闪失的错误——缺失的屋顶边缘踢出或缺失的头部闪失端坝——会变得丑陋,如果不是立即,那么随着时间的推移。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||#8

        这种担忧是可以理解的,但没有充分的理由。在加拿大,数以百万计的房屋都是用2x6 R(xx) + R5绝缘和内部6mil聚乙烯蒸汽屏障建造的。如果风险太大,就会有成千上万的失败和集体诉讼。

        尽管如此,与美国本土同行相比,加拿大建筑商在密封蒸汽屏障方面更为谨慎。在美国的纸盒商店里,我甚至从来没有见过把电盒后面的塑料薄膜密封起来的“蒸汽帽”,但它在加拿大各地都是库存品:

        https://guides.co/g/comulation-manual-installing-vapour-and-air-barrier/128855.

        当然,有很多人(DIYERS和PROIKE)也完全能够搞砸这些细节。

        https://guides.co/g/comulation-manual-installing-vapour-and-air-barrier/128855.

        也可以看看:

        //m.etiketa4.com/article/rethinking-the-rules-on-minimum-foam-thickness

        没有外部泡沫和RAINSCREEN的建筑墙壁对护套的风险比R5泡沫+ 6mil聚乙烯的表面水分陷阱更大。外部泡沫极大地减少了外部湿气驱动的影响(雨幕也可以)。外部水的大量侵入更有可能成为一个问题,而不是微小的空气泄漏,通过错误的内部密封侧蒸汽屏障。有多少房子的内部没有防雨罩,密封得不完美?那些房子都在倒塌吗?

        如果施工草率,任何东西都可能失败,但在6或7气候区,R20 + R5 c.i.的真正风险并不高,尽管有水分陷阱。

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||#9

          达娜,

          其中部分可能是因为在加拿大,该多方包括拉动建筑许可的房屋所需的绝缘检查。虽然没有像吹门门测试那么准确,但是聚在其他空中障碍的情况下,聚合物具有借给目的地的优点。

        2. Kye Ford.||#12

          达娜,

          正是我在我的地区区域6中看到了100座房屋,其中2×6 r21建有r 5泡沫。我分开了许多这些家庭,改造,添加等,并且没有看到鞘脱落的证据。就有任何问题。当有一个闪烁的错误时,我已经看到了腐烂问题,但我也看到了很多没有泡沫的墙体。

          外部刚性绝缘材料提供了许多好处,但我认为最重要的是它允许非“Savy”建设者以经济效益,简单的庄园安装额外的R值。拍打它,仔细录制它,遵循几个最佳实践方法......“Presto”更好的墙壁装配。

        3. 杰森。||# 20

          “如果风险太大,就会有成千上万的失败和集体诉讼。”

          这并不一定是真的。我所强调的问题与处理偶然的大量水入侵的能力下降有关,所以在发生故障的情况下,墙壁的设计将被认为最多是一个促成因素,而不是直接原因。漏洞就是漏洞。

          由于你提到的原因,我不太关心它的蒸汽轮廓或季节性驱动。这在寒冷的气候中很常见。我坚持我的主张,这不是一堵坚固的墙,特别是薄箔面品种,排除雨幕绑扎。

    2. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#10

      [回复Ben Bogie评论#6]
      本,
      你写道,“通过在大型贸易人群面前的经验,高性能而不是,我已经实现了对基本闪光和水管理的一般理解是整个行业的easymal。”

      您和我可能同意良好的闪烁和水管理实践对于所有类型的房屋都很重要,无论房屋是否具有连续的外部刚性泡沫。如果对这些做法的知识是easmal - 而且我怀疑你是对的,那么是你我都认为需要解决的问题在你最初对Kiley的采访中,我希望你也能以同样的方式表达你的担忧——对建筑商在水管理原则和喷淋技术方面糟糕透顶的知识的担忧——而不是担心外部有刚性泡沫的房屋会有问题。

      1. 本杰明转向架||#11

        你必须得到我们的谈话的成绩单,我的记忆很好但不是那么好,但我通常在闪烁的担忧的光线下冒险。

        该死的编辑……

        只是在开玩笑!

      2. 杰伊沃森||# 32

        omg,几年前,我有一份工作,房子已经完成了几年前面的翻新。有五个地点,其中闪烁的水导致墙壁。后望的夹板看起来没关系,但护套和铆钉被弄乱了。70K后,一切都很好。
        这个工作是个例外,我35年来遇到的最严重的腐烂是与凝结有关的。

        1. GBA编辑器
          马丁·霍洛拉||# 33

          杰伊,
          您的70,000美元的维修工作听起来像我文章中描述的许多灾难,《关于烂墙》

          而且,我相信你们都知道,第二类灾难——与冷凝相关的腐烂——发生在有一层连续的外部刚性泡沫的房子里的可能性要比没有这种层的房子小得多。

    3. 兰迪·威廉姆斯||# 16

      Ben的20 + 5评论是我对外部泡沫产品的主要关注。明尼苏达州修订了该部分法规,不要求在气候区7进行任何外部隔热。在我的市场中,典型的墙体组件是干墙,6密聚,2 × 6框架,R-21玻璃纤维纤维板,OSB, WRB和壁板。我很少看到雨幕。虽然20 + 5组件可以在寒冷的气候下工作,但在我看来,在很多情况下,它的风险更高。我已经包括了我收到的上述装配的WUFI分析,在我的市场上,WUFI与普通装配的唯一区别是稠密的纤维素被玻璃纤维代替,并且在建模中包含了雨屏。该模型还包括一个具有中度漏气的结构。使用20 + 5组件在一个紧密的家庭,它工作,增加更多的外部绝缘或增加更多的蒸汽开放外部绝缘,它工作,至少根据WUFI。

      1. GBA编辑器
        马丁·霍洛拉||#18

        兰迪,
        关于我最近对20+5问题的看法,请参阅《重新思考最低泡沫厚度规则》

        为我对Wufi模拟的看法,见“武器让我疯了。”

  4. 诺曼法韦尔||# 13

    谢谢你们,马丁和本。很高兴知道,外部硬质泡沫塑料对建筑本身没有风险。

    我更担心的一个可能的泡沫建筑风险是,在老房子的地下室边缘托梁上使用高密度喷雾泡沫。用泡沫将实木温暖的一面包裹起来,可以使横梁在冬天变得更冷,也可以防止内部干燥。不过,我还没有看到任何与此相关的失败报告。任何想法吗?三十年后,我们会出现大量的窗台更换吗?

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 14

      诺曼,
      我在文章的最后四段回答了你的问题,“绝缘Rim托梁”。
      找那些标题为“泥底下没有毛细孔的房子怎么办?”的段落。

      1. 诺曼法韦尔||# 31

        有趣,谢谢你的参考马丁。

  5. Antonio Bettencourt.||# 15

    我来到这篇文章有点持怀疑态度。我发现这篇文章非常令人信服,但有一些小的预订。“温暖的护套是干燥的鞘”的想法使得完全感知,我发现这篇文章的主要原因是引人注目的。
    然而,正如#4所建议的那样,详细的雨屏可能会有很大的事情与结果有关。只需做有效的Rains屏幕,可能会有很大的改善。
    我最初的怀疑来自于对SIPS在寒冷气候中出现的问题的记忆。在内部,温暖/潮湿的空气会在面板连接处之间流动,并浸透外部护套的内面,导致面板连接处腐烂。我相信你们都记得。解决方法很简单,用胶带将内部面板连接起来。将空气屏障放在温暖的脸上。
    涂抹外部刚性泡沫绝缘绝缘是在现场制作SIP的类似。利用通常在外面的空气屏障,我们具有内部潮湿空气在绝缘板接头之间迁移的可能性,并且在绝缘板之间的小间隙中冷凝,从而在这些位置处润湿鞘。在这种情况下,在施加外部绝缘之前,我将考虑在覆盖护套接头的外表面上,从而将空气屏障移动到外部绝缘的内部(温暖)面。
    我们看到建筑的一大举动,将绝缘材料移动到外部,这也使门/窗口设施复杂化,使其更加劳动,这增加了成本。并且增加数量和复杂性增加了错误的可能性。
    正如我提到的,应用外部绝缘几乎就像在现场建造一个SIP。考虑到目前将隔热层移到外表面的推动,我真的认为我们需要用SIPS建造更多的建筑。它们消除了外部绝缘方法造成的大量复杂性/复杂性和现场人工/成本。

    我的2美分。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 19

      安东尼奥,
      通过SIP接缝漏风造成的问题——尤其是在寒冷的气候中——是非常严重的。使用SIP可能是有风险的,除非SIP安装人员在安装内部缝带时非常小心。

      但安装在外墙外的连续刚性泡沫层的性能与sip的性能不同,因为刚性泡沫层的接缝几乎从不与护层接缝对齐。我们不需要对这个问题进行推测,因为科学家们已经研究了这些房屋,并在几十年的时间里收集和分享了他们的数据和结论。

      1. Antonio Bettencourt.||#21

        马丁,谢谢你的回复。
        作为设计师,我的大部分工作是股票计划(在线销售),可能会在美国任何地方建造。所以我总是试图找到在所有气候区域中工作的最佳机会的解决方案,并且可以通过相对缺乏经验,或者至少比平均承包商更好。显然这是一项挑战。
        这些年来,你的工作给了我很大的帮助,我想借此机会向你表示感谢。

        1. GBA编辑器
          马丁·霍洛拉||# 22

          安东尼奥,
          不客气关于SIP施工和安装外部连续硬泡沫层之间的另一点区别:对于SIP, OSB层总是在OSB的外层——也就是冷层——而不是OSB的内层(暖层)。连续的外部刚性泡沫,有(通常)没有外层的鞘-所以没有冷鞘腐烂。

  6. 专家成员
    彼得·恩格尔||#23

    FWIW,我已经检查了数百个用EIFS建造的房子,主要是在NJ 4区。由于EIFS存在问题的所有原因,它们中的大多数都出现了结构性衰退。但我们完全可以把损伤程度和泡沫的厚度联系起来。当我们看到超过2英寸的外部绝缘作为EIFS包的一部分,我们通常会看到很少或没有湿气损害,不管安装细节。更厚的泡沫只是为了更持久的组装,即使建筑商搞砸了其他细节。OTOH,我们看到了许多水泥粉刷的装置,有非常好的细节,没有外部绝缘材料,在冬天,由于护套背面的冷凝而浸湿。在那之后,就是与时间的赛跑:墙体是否会在温度上升到足以让霉菌开始生长之前变干?我要用厚的外部隔热层来对冲风险。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||#25

      彼得,
      感谢您的意见。具有EIFS包层或基于水泥的灰泥包层的木材框架的家庭是特殊情况。如果错误的闪烁实践导致水入口,则具有这两种类型的包层的房屋特别容易被护套腐蚀。

      EIFS的历史问题已经被技术期刊广泛报道,EIFS行业的应对措施是将EIFS的安装限制在经过认证和培训的安装人员,并制定新的细节,比旧的面密封系统更好地管理进水。

      有关传统灰泥问题的概述,请参阅我的文章,“安装灰泥右,包括气隙。”

      请注意,我的Stucco-Clad Houses的文章记录了斯特克斯 - 包衣房屋的广泛失败 - 其中没有一个外部刚性泡沫。

  7. 鲍勃·欧文||# 24

    马丁的大讨论;谢谢。为了简单起见,我大多使用了双柱墙,但我更喜欢外部绝缘,因为它可以让整个墙保持温暖。我反对polyiso的主要原因是GWF,所以我希望使用GOlab的当地新英格兰木材隔热板。30-40年前,我使用了很多SIPS,担心屋顶会恶化,但我从未见过墙板连接失效——它们似乎还能保持良好。

    1. GBA编辑器
      马丁·霍洛拉||# 26

      鲍勃,
      我写了一篇关于阿拉斯加州朱诺(Juneau)墙壁腐烂的SIP住宅的长篇报告;该报告发表在2003年9月号能源设计更新。这些问题是由内部潮湿程度高、缺乏通风、特别恶劣的气候造成的,最重要的是,安装人员没有在SIP接缝内部使用胶带。

      报告,标题为“Juneau的Sip墙壁问题”,太长了,无法全面引用。足以说我采访了几个修理了腐烂的塞佩墙的建筑物。壁旋转遵循与屋顶腐烂相同的图案 - 它在接缝处开始,首先在外部OSB层上旋转,平行​​于接缝。

      以下是我文章的开篇段落:

      “阿拉斯加朱诺的腐烂结构绝缘板(SIPS)的流行病被广泛被称为屋顶问题(参见2001年10月和2001年12月)。然而,几个朱内建设者和建筑顾问报告了一些房屋腐烂的SIP屋顶也有腐烂的SIP墙壁。

      2001年,结构隔热板协会(SIPA)聘请了建筑科学公司(Building Science Corporation)的负责人约瑟夫·里斯迪布里克(Joseph Lstiburek)来调查朱诺正在腐烂的隔热板,其中大多数是在1995年至1998年间安装的。Lstiburek的报告(发布于网站https://web.archive.org/web/20040426005400/https://www.sips.org/technical/juneau_report.html),题为“阿拉斯加朱诺屋顶问题SIPA报告”,没有提到腐烂的墙板。但朱诺公司的工程师约翰·库珀(John Cooper)发现,许多SIP房屋的墙壁都腐烂了。库珀说:“墙壁的失效看起来就像屋顶的失效,失效机制也和屋顶差不多。”“墙的接缝处已经腐烂了;他们中的大多数都跑到了城墙的相当长一段。”

      “屋顶腐烂比墙壁腐烂更明显,所以朱诺的SIP问题首先被屋顶工人注意到是可以理解的。丹尼尔·乌勒里,四鹰公司的副总裁
      在朱诺建设,修复了多个建筑物,腐烂的啜饮。“在屋顶上,你可以告诉你你有腐烂的地方,因为甲板将是海绵的
      踩上去,”乌勒里说。“但有了墙,腐朽有时会被隐藏起来。”“

  8. 鲍勃·欧文||# 27

    谢谢马丁;我认错。我有过处理烂屋顶的经验,偶尔会接到有这个问题的人打来的电话,但由于同样的原因,这种情况继续发生,这让人非常沮丧。我们知道这个问题,但更好的安装方法似乎仍然不是标准,或制造商的要求。

  9. Jimmy_R||# 36

    伟大的文章!如果温暖的护套干燥,将在护套的内侧覆盖具有集成绝缘的产品是有问题的(即使胶带正确)?如果是这样,这些产品理论上可以安装倒退(可能会使保修失效)来解决冷皮护套问题吗?

    1. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 37

      吉米,

      从实用的角度来看,向后安装集成绝缘的护套与之后安装在外部的绝缘护套是没有区别的。因此,如果遵守保持外壳干燥所需的量的规则,就会起作用。然而不幸的是,这样做的问题不仅仅是使保修无效的问题,没有办法通过其(现在)外层泡沫层来保护护套。

      1. PioneerBuilders||# 38

        一般来说,一体化保温/木结构面板包括防水屏障。通过翻转面板,我们将否定wsp(木结构面板)设计的组成部分。我们使用Huber Zip和做一个当前项目Zip r。这是因为它是一个wsp(抵抗地震荷载,可能风如果是更高的负载在你的区域),方面(液态水电阻障碍)和ci(持续绝缘)都在一个(这是一个劳动生产率的事情——如果你翻的面板,事情都有两面性,你必须安装另一个WRB(这将使墙壁更加封闭))。就冷凝而言,绝缘并不在“正确”的一边(我可能会建议wa(水的活动更重要,但这是另一天的话题))。因此,我们安装了通风覆层和防雨屏(特别是使用Benjamin Obdyke的雨衣)的组合。本质上,我想干燥的潜力,以双方的外部护套(我们使用3类蒸汽缓速器在内部)。(这是GBA括号的记录,哈!!)

        1. Jimmy_R||# 39

          马尔科姆•& PioneerBuilders
          感谢您周到的答复!所有伟大的点。我很感激有这样一个社区论坛,在我古怪的想法中找出漏洞。
          PioneerBuilders,这听起来像个长城装配!

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