2011年3月16日,我飞往西雅图,为华盛顿州为期三天的访问。虽然我的访问的主要目的是参加西北春季被动屋的春季会议,但我致力于访问西雅图和奥林匹亚的乘客建筑物和建筑工地。借助我的亲切主持人,丹白尔莫尔和阿尔伯特鲁克斯,我能够看到四个乘客网站和一个大型研讨会,其中包括乘客墙板正在室内组装。
因为我在短期访问西北部访问了这么多的网站访问和访谈中,所以它将至少需要两个博客来报告我的旅行。这是第一个分期付款。
迷你B Passivhaus
丹·惠特更多是一家西雅图建造者,他愿意在机场接我,为我提供我的第一个晚上的住宿。在回到他的位置的路上,我们在西雅图省的Phinney街道协会摆动了访问Mini-B被动房子在模块化建筑找到永久住所之前,这个小木屋现在位于一个停车场。迷你b的建筑师乔·詹皮特罗(Joe Giampietro)在那里会见了我们,并带我们参观了一番。
“迷你简易别墅”的迷你B - 捷 - 旨在满足西雅图建筑规范的“独立配件住宅单位”要求。这座城市允许房主安装这些小型后院建筑物,以便用作客房或婆婆公寓。
Giampietro希望他的Mini-B原型符合被动房标准。当他深入设计过程时,他亲身体会到,与小建筑相比,大建筑更容易达到被动式住宅标准。幸运的是,西雅图的气候相对温和,Giampietro能够实现他的目标——尽管迷你b只有300平方英尺。
由于高性能……
34评论
Passivhaus绝缘子
有趣的是,所有的参考房屋都使用了玻璃棉(玻璃纤维)在密集包装应用于侧壁和阁楼的开放吹风。这些天来,玻璃纤维技术的进步开始变得更加明显。这些新的玻璃棉产品产生更高的R值和增加空气阻力比纤维素在较低的安装密度。此外,大多数工厂现在生产的后消费回收玻璃数量显著增加(一些工厂现在超过50%)。这些新纤维是原始玻璃纤维(不是重新磨碎的棉絮产品),不含任何粘合剂。如果外部纤维板在玻璃纤维产品的压力下鼓了出来,如果承包商试图在3.5#或更多的密度包装纤维素,它会做什么?套用多年前的奥兹莫比尔广告,“这不是你父亲的奥兹莫比尔”。显然,玻璃纤维行业已经加快了步伐。经过多年来对纤维素和玻璃棉吹制产品的使用,玻璃纤维技术的进步在这些产品中是明显的。
密集到一个点减少
密集到点减少对流,从而增加R值。高于规格密度,导通损耗开始降低R值。“粉红色豹”人们在他们的网站上有一个图表,显示我认为这一点。
我们感谢兴趣!
马丁,
感谢您在博客中包含有关我们工作的信息。随着读者正在学习我们的公司,我想澄清Tessa Smith是Artisans集团的共同主,除了成为我们的设计领先。
兰迪福斯特
http://www.ArtisansGroup.com
谢谢,兰迪。
兰迪,
更正,谢谢。
用密集的包装膨胀
道格和克里斯,
在Blackbird Builders和North Residence上,两种墙体系统都达到了3.5磅/立方英尺的全密度。袋数。但是这些壁很厚,空洞很大,所以密度增加了。你可以在以下网站看到关于密度主题的精彩讨论:https://www.greenbuildingadadadisor.com/blogs/dept/musings/how-install-cellulose-。对于玻璃纤维,问题是相似的。
正如您可以想象的那样,内部和外表的压力增加。虽然这导致面板到腹部外,这是为了大部分,计划。我不记得一个腔的洞,但形状的变化很大。在外部,Rainscreen捆绑是在照顾这个问题。在内部,丹·惠特更多地添加了捆扎,然后干燥。
北部居住墙系统计划包括一个“服务腔”,负责密集的包装变形问题,并将空中载波置于干墙层后面。在这些优质墙系统中添加服务腔,我不能说。
至于外部薄片进出......由于这些墙壁系统都是向外部开放的扩散,因此使用纤维板或均陶瓷。是的......它有浓密包的压力有问题,但这些都是学习我们选择的首先步骤和他们的结果。
解决方案将改变外部材料。下一个选择,以及我认为将是最终的扩散开放墙(至少对我而言),将是德国木纤维公司的两种产品。您可以找到当前的美国信息:http://www.peakbp.net/,更快地在smallplanetworkshop.com网站上。我们正在看的是软木纤维板,这些纤维板是开放的,但足够强大,可以在不变形的情况下处理应用的压力。一个板是DWD。这是5/8“厚,价格合理,如果我们所需要的只是保持盒子内的绝缘,那么应该做得很好。
我们正在看的第二种产品更有趣。它被称为Agepan THD 230,可提供各种厚度。我们正在欣赏60毫米或2-3 / 8“厚板。它们是低密度木纤维板,空气和不透水,但蒸气开放。由于THD在R 3 /英寸下的略微耐热导热,60毫米的电路板的R值为7.所有这些板都可以用于有限的外部暴露,因为它们是蜡浸渍的。胶囊是舌头和凹槽,可以否定对房屋包装的需求并自由。进口协议只是存在。最终确定,希望他们将很快进入项目,以便我们能看到他们的表现。
回应“Passivhaus绝缘”
奥·鲁东,你呢?......
哇克里斯,我认为你在玻璃纤维kool-aid周围时有几秒钟。作为一个被动的房子顾问,我永远不会让我的其中一个项目附近,特别是在屋顶或阁楼里。要公平,如果有一个“密集包”玻璃纤维可以成功的应用程序,它将在一个密封被动房屋墙上装配。但是,在大多数应用中,产品的性能平均。
在美国西北部,许多耐候化承包商在墙壁和屋顶上安装了“新型”密集包装玻璃纤维产品。我用吹风机对几十个这样的房子进行了测试,结果非常可怜。此外,我所见过的一些最严重的冰坝和屋顶故障发生在最近建造的房屋中,这些房屋在屋顶系统中使用了“密集填充”玻璃纤维(是的,它们甚至还通风)。
在观察了该产品在10k和5k硬盘环境下的多次表现不佳后,我不相信典型的安装满足标签产品的价值。
过去半个世纪以来,那些阴险的公司一直在推广玻璃纤维棒,他们所宣称的性能是否可能被夸大了?只是歌词。
北住宅
我发现3/4"鼓胀的纤维板护套由于密集包装玻璃纤维有趣。在这么大的压力下,干墙会怎么样呢?墙钉是16"或24" oc。玻璃纤维由于材料内的空气袋绝缘,玻璃导电,这听起来不对。
WRB在北住宅的垂直捆扎
我很奇怪地决定安装蓝色WRB(而不是下方)北方住宅通风壁板的垂直捆绑。
除了保护绑带不受水损害这一明显的优势之外,还有其他的优势吗?捆扎的水损真的是一个要关心的问题吗?
WRB over Rainscreen
德文,
我的理解是安装在板底下的初始WRB,沿着途中有一点殴打(因为它经常这样做),所以他们只是加入了一层剥离层并粘贴了WRB以获得良好的措施。
色彩方面
德文,
是的,Skylar是正确的。墙壁与外部绝缘。Mark(在照片中)对密度有关,并没有觉得绝缘承包商(在承包商第一PH工作中)正在获得标志首选的水平。所以...更多钻石确认和添加绝缘。最后,在现有的Tyvek上添加了另一个WRB,并确保家庭确实具有完整和有效的WB。
我在其他GBA博客中读到了在安装人员的应用中吹来的大腔内有一个学习曲线。这个项目也不例外。我提到的GBA帖子关于致密填料大腔既及时和富有洞察力(在我的洋葱中),无论产品是玻璃纤维还是纤维素。大墙是一种不同的动物。
谢谢Albert和Skylar
感谢WRB的解释。
纤维素肯定是更好的恕我直言
我会通过玻璃纤维kool-aid,但我确实相信捆扎几乎是有必要的,以实现具有致密包装组件的扁平壁。就外面的内部和纤维板上的低烫印OSB而言,我认为更好的方法可能是在干墙后面使用牛皮纸建筑纸(Aquabar,Perm Rating.7或同等),并在外面使用更高的烫发胶合板,整体使用较少的木纤维,为外部壁板或垂直雨筛提供实心背衬。
的OSB诉胶合板
我认为内部OSB是空气阻隔层,纤维板,所以墙壁组装是扩散开的。在PH值内部设置空气屏障有很多原因(尤其是带服务墙——DE的典型方法),但最主要的原因是,在风机门测试期间,您可以很容易地接触任何区域。
空气屏障/蒸汽屏障位置
我不认为OSB应该被认为蒸汽开放,与烫发评级在1左右。我认为在组装双层构件墙的最佳方式上有两种观点,特别是考虑到一些人更喜欢在内部平面上承重,而在外部平面上悬臂。就材料效率而言,我认为干墙是将内墙表面、气障、气障(PVA底漆)集于一体的最简单、最经济的方法。我相信一个超级绝缘的结构可以在没有蒸汽屏障的情况下耐用,只要空气密封细节执行得很好。
简单经济的空气屏障?
马太福音,
听起来你“喜欢”密封干墙方法(或类似)。
你是用石膏板垫片还是密封胶,还是两者都用?
你的风机门效果如何?
您是否知道您的典型家庭使用的气密干墙密封材料和人工成本是多少?
对约翰
我相信对我目前的方法最好的改进是更好的空气密封。我喜欢翼型电子箱,但我认为,所有目前的球员在法兰和垫圈电子产品留下太多的洞可用的产品。翼型只使单,双,和一个圆盒子,所以它开始增加劳动,我的电工的投标,尝试和使用这些优越的产品。填塞盒子,虽然较差,似乎是最简单的方法,在我的领域,这不是创新材料和技术的前沿。翼型盒,大约5倍的成本,一个标准盒。ADA方法的实际成本似乎是增加的劳动力和细节的非常规性质,而非信徒的反对价格上涨。我有一个地狱的时间,让潜艇理解,支持,而不是哄骗我更好的建设技术($)。
ACH50
马修,
你的鼓风机门测试结果是什么?您是否为您的建筑项目提出能源成本?您花了多少时间在外墙上花空气密封传统电箱,压力测试时的结果是什么?你有没有用过翼型产品?
ADA和被动式住宅
OSB是半透明的,壁组件向外部开放。
你永远不会通过Passivhaus Blouler门测试W /气密干墙方法。此外,长期失败,它已经成熟。
ADA和PH值
迈克,
我正在使用他的pH项目的艾伦,他正在使用ADA与High R外护套结合使用。如果你觉得他出错了,你可能想联系他。
http://hesoneskyhomes.com/content/passive-house.
ADA方法
道格,
如果艾伦认为他能做到,我就不会怀疑他。不过,我还没见过或听说过任何使用ADA方法达到0.6以下的人。即使他们这样做了,ADA方法也不是最好的长期耐用的空气屏障。房主会在上面打洞,未来的橱柜安装会把整个石膏板撕掉……如果是带和吊带的方法w/ ADA和一些沿着huber拉链系统的线-那将是不同的。我知道GBA上很多人都是ADA的支持者,我并不是说它是一个糟糕的系统,但对于高性能建筑来说,它对我来说没什么意义。
胶合板和OSB的渗透性;他们“有点聪明”
当与所有接缝和渗透的细致密封结合时,胶合板和OSB(OSB接缝略微更容易密封)可以用作几乎无瑕的气密层,并且已被广泛地用作许多认证的Passivhaus项目。在利用这种方法时,我已经看到鼓风机门的结果低至0.17ACH50。
正如迈克尔·埃拉亚松所说,OSB和胶合板确实是半透明的。杯测量(湿和干)告诉我们,OSB和胶合板的扩散系数随着相对湿度的增加而增加,并且在较低的相对湿度下降。附图清楚地说明了这种关系。
令人惊讶地难以找到一致的湿杯和干杯烫发等级,用于OSB或胶合板。下面的数字展示了一些常见的湿杯子烫发杯,我遇到过:
OSB.
干杯0.7烫发
2.0 Wet-cup烫发
胶合板
干杯0.46烫发
湿杯4.0烫发
根据APA(工程木质协会)的形式No.J450“......在50%的湿度下,7/16英寸OSB护套的水蒸气渗透约为2个烫发,但水蒸气渗透可能增加到12潜水时间湿度增加到约85%。“
笔记:
1.干杯试验-在测试样品一侧相对湿度为0%,另一侧相对湿度为50%的情况下进行。
2.湿杯测试-在测试样品一侧保持50%相对湿度,另一侧保持100%相对湿度的情况下进行。
我希望这有助于澄清讨论。
ADA作为备份
迈克和天窗,
一个天空的家庭项目位于加利福尼亚州圣何塞,正如Skylar所描述的那样。外护套是主要空气屏障,ADA是二次空气屏障。他们觉得两种组合将符合.60 ACH50。
受保护的气密性
我同意Mike的观点,即使用ADA(气密石膏板方法)试图达到0.6ACH50最终可能被证明是一个有风险的设计选择。一个更好的解决方案是密封外部护套接缝(胶合板或osb),并依靠ADA作为二次气密系统。一个更好的解决方案是密封结构护套的外部接缝,然后在一些非承重桁架或拉森桁架上,作为一个厚厚的外骨骼(见附图),可以填充纤维素绝缘材料。在这种配置下,气密层(结构护套)将位于墙较温暖的一侧,同时仍能免受建筑居住者的伤害。Thorsten Chlupp向我指出,这种安排的另一个好处是,结构护套上使用的胶带和密封胶不会暴露在极端温度下,这可能会提高空气屏障系统的寿命。在费尔班克斯等极端气候条件下建造时,这一好处值得考虑。
在不太严重的气候中,在外部结构护套处定位初级气密层应产生精细的结果,特别是当与纤维素绝缘相结合时。为了引用经验丰富的PH制造商Blake Bilake Bilaeu,纤维素绝缘是一种“吸湿性再分布公路”。该产品具有安全地缓解和重新分配墙壁组件中的偶然水分堆积的独特能力。这包括具有困难时间的水分,其通过密封的任何护套接缝向外扩散(用于安全措施,我不会与4英寸不宽于4“)。
录制OSB或录音和
胶带OSB或胶带和浮动石膏板接头,您的空气泄漏是渗透和终端。我认为在我们某些人“观察”结构的方式上有一个根本的区别。事实是,我们正在进行的许多实验都有可能导致过早失败或持久性降低。出于这个原因,我个人不会碰OSB。如果你想在内部和外部表面创建空气屏障,你必须有很深的银行账户和对冗余的惩罚,或没有穿透或终止在外部。
“看到”墙
嗨,马修,
我同意,它们是完全不同的方法。
Mike和Skylar所指的也是欧洲相当常见的墙壁组件。我们都听说过他们在中欧建造的有300年历史的木结构建筑。这是这些结构的木框架方法。
CE内置的大多数家都是缅因力建设。基本上砌体与连续外部保温。它们倾向于避免泡沫,并依靠从砌体出来的扩散开放材料。在砌体的内侧的外表面处是一个服务腔(2“-3”?),电气等。空气屏障放置在砌体的面上,因此保护了服务的寿命腔。
木材,或被称为木框架,是一个类似的系统:入门级大约是我们的2 × 8框架,有高密度的绝缘材料,如纤维素、矿棉或玻璃。框架的外部通常是蒸汽开放的薄板,所以墙壁,它的层,干燥到外部。通风防雨屏风很常见。
OSB位于框架的内部,具有三重功能:
1,剪切载荷。外部材料通常不能递送这一点,因为它选择用于使其成为差的结构材料的扩散和绝缘性能。
2,主要空气屏障。此图层被录制(或其他......)。
3,蒸汽屏障。由于它的空气,它使蒸汽控制点变得易于。由于OSB约为0.7倍。这足以阻止大量内部蒸汽穿透腔。而且......当水平在空腔高于内部时,它仍然足够开放,让东西在水平较高时。它的故障安全功能。
与Massiv一样,osb和完成的墙上方也有一个服务腔。
你可以看到墙体系统质量非常高,非常耐用。如果没有某种冲击或地震造成的结构破坏,唯一能让墙倒塌的就是水,他们已经很好地控制了水,无论是液态的雨屏还是从外部和内部侵入的水蒸气。
正如我所说,这是一个高级和持久的墙壁。您还可以看到室内OSB移动到外部床单并由聚或膜取代的情况。这更像是代码级墙,而不是高性能墙。然而,在这两种情况下,这些层都很好(他们也有他们的黑客!)空气,并且在那里完成了干墙的服务腔后面。
一旦你从ADA到服务腔中的飞跃,空中车仍然完好地为建筑物的生命变为指数增长的可能性。特别是当它是一个长期建筑物。
空气屏障和热源
首先让我开始说我从未安装过ADA,但我确实有关于它是长期有效性和潜力成为结构损伤的途径的严重关切。
Derfordall最强大的特质之一是它是延展性。它也廉价,易于切割和容易修复,因此占用者退化的成熟。即使是一个10岁的结构也很少见,这些结构甚至没有看到健康的戳,钻井&等。当在空气屏障中产生这样的孔时,它们可以成为空气流动的显着导管,当然可以将蒸汽输送到先前密封的腔中。在建筑和占用期间,在大多数建筑物的外部切割了孔的孔。
由于没有完成ADA安装,我无法比较第一手的笔记,但通过粗略估计,使用胶合板与胶合板的接缝在外部可能不会显著更高的成本。是的,这将是在框架(或专业人员),但以下交易不需要密切监控,也可能要求溢价。
另一方面,关于我的加热方法的上述房屋,我的计算比Martin的计算有点不同。每个PHPP建筑物的峰值加热负荷(PHL)是5691 BTU / HR。Also per the PHPP my ventilation needs are 89cfm and the inlet water temp to the heating coil is 126Deg F. Using Ultimate Air’s performance chart for their Water-To-Air Coil (3585 BTU/hr @ 120 DegF water & 100 CFM air flow), I calculated the coil to put out 3350 BTU/hr. Definitely below the PHL. However, since the building has 2 living units ( a main 3 bedroom with an attached apartment) city code requires a separate controllable heating source in each unit – the Mother-in-Law would be rather upset to have the thermostat set at 50 F and behind a locked door while the kids are away on vacation.
由于西雅图这里的PHL很少达到,通常在每年冬天低于冰点的白天温度不到两周,我的计算是,线圈将满足标准的加热负荷和电阻单位将给建筑一个额外的推动,当需要时,满足规范要求。如果能够负担得起更大的线圈,我可能会很乐意去那里(但我仍然需要第二个资源),但预算是这个项目的主要驱动因素。
谢谢你为这个地方揭幕,马丁!
计算液体线圈的热输出
担,
非常感谢分享水力线圈的热输出的计算。在我看来,热量输出必须小于你确认的设计加热负荷。但由于您具有壁挂式电阻加热器外,除了水性线圈外,我还能确定该建筑物是否表现良好。
再次感谢你们的盛情款待。这是一座伟大的建筑。
Bensonwood在美国被动屋之前
我理解服务腔的想法,但我不认为它保证任何减少空气屏障妥协的可能性。Bensonwood木结构房屋是美国第一个安装服务腔的建筑商,但我不认为它们是密封的。他们安装这些是为了将来的翻修。改建主要是为了美观,从这一点来判断被动式住宅建筑,这些建筑肯定会进行改建。一般来说,这肯定会打断服务腔和整面墙,但无论你如何建造,认为建筑是密封的想法都是错误的。我还没有见过ach值为0的建筑,这些测试是在建筑处于关闭状态时执行的,我确信这种状态不会在日常使用中继续存在。就我而言,任何切割和修补干墙是然后胶粘和泥,从而空气密封它再次。暗示美国的被动式节能屋不会被改造,从而暂时打破空气屏障,是完全荒谬的。虽然我很尊重欧洲的许多做法和设计方式,但我要说的是,去丹尼餐厅的方式不止一种。
丹尼的最佳方式
马太福音,
怀着极大的兴趣,我关注着这个博客上的讨论。我同意你的观点,“去Denny’s”的方法不止一种,但是:在过去20年里,德语国家的建筑技术在空气密封和耐用、紧凑和性能良好的外壳的理想设计方面取得了发展。其中一个关键的细节是服务腔。保护空气屏障,防止在安装或稍后由居住者造成的渗透!这一额外层的成本差异通常不显著。
我一直在参观Bensonwood的工作现场,这是一个普通的房子,他们的“标准” - 达到了0,76份ACH50。他们真的在Bensonwood做得很好,并开发出一个杰出的墙壁设计。
然而,作为SIGA产品经理,我看到了很多不同的空气密封方法,但我可以告诉您静音,您将找到越来越多的建筑与北美内部空中障碍和服务腔。
Hello Martin,Albert,Dan和Randy,我很高兴终于加入这次讨论!
那么你能降多低?
马太福音,
关于有多紧,多长时间会紧;我想跟大家分享一下我的所见所闻。
我今年一直在3个Passivhaus Blower门测试。所有3都是OSB室内密闭层。其中两个在拉尔森桁架和一个双螺柱墙上。所有3从.38到.50 ACH50测试。优秀的结果!在所有3中,我们绕过房间寻找有吸烟蜡烛和红外照相机的泄漏。三种情况中有2例中发现的是更新的泄漏。这些泄漏在窗户和门内,而不是在与建筑物的关节。我们无法在墙系统,基准接头等中找到任何泄漏。第三个真的很好地披着窗户,错过了一扇门并通过Tyvek泄漏了它的位置,因此即使它仍然仍然小于.5ACH50
三个中的2个具有3.5英寸的服务腔,带有干墙面。我欣赏它的情况,这是展望未来,就像它一样,我认为受保护的OSB可能会保持不受干扰远远超过表面干燥层。
正如你所指出的,如果进行了改造,那么一切都是泡影。我只希望像这样高质量的新房子不会太快改建。但如果是,我希望像这样的讨论将会提高空气的升值障碍点,当改变发生时,空气屏障保护和治疗护理,回收的硬木地板会:覆盖,保护,修改完成,确保连续性。
这适用于ADA或者其他建筑。希望随着空气屏障成为GBA之外的通用建筑语言,以及高性能社区,重塑者将有一个过程:1,识别空气屏障。2、确保它在整个项目中的连续性。3、关闭风机门试验成功的项目。选择一个“成功”测试的数字。希望随着时间的推移,“标准”数量会越来越少,气封过程也会越来越容易。
至于没有房子是零……这里有一个“书呆子文件”:
我在瑞士的一个研讨会上遇到了另一位被动房顾问。(在这一点上我应该说,我不是一个PH顾问,建筑师或火箭科学家,只是一个建筑材料和系统书呆子。)他来自比利时,据说建造了世界上最紧的房子。还是……至少是他能找到的最精确的记录。(我已经听到马丁的怀疑了……)该项目位于冰岛,是一个八角形的家。他可以兴奋地说有多少空气通过3/4英寸厚的胶合板和OSB。他们最后有了第一手的知识。他说OSB比胶合板紧。 He was quite pleasant and we were both in a professional airsealing workshop, so I'm taking him at near his word. He said the blower door test on the project was 0.08ach50. That's almost a factor of ten times tighter that the 0.6 ach50 for Passivhaus.
铺面装修
就像我说,作为一个建设者,我知道改造主要是由于美学,并通过这些结构来判断,它们将被改造。没有什么可以天长地久。管道垃圾箱出口,供水和通风口,只是一些从一开始就渗透到“完美”空中障碍的东西。我永远不会争辩说窗户和门是漏洞,因为铰接门特别不可能发动密闭。
被动房屋和ervs
我一直在读过你的博客马丁。你们在哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇哇我被动房屋项目(www.sustainablepath.us)正在接近完成。不寻常的包围我猜...... ICF加上一个内侧墙壁......很多致密的包装纤维素。第一个鼓风机门是1.0 ACH50 ......在窗户安装周围有些泄漏。这也是在干墙前。只需几周后安装了我的UltimateAir单元。它与一些地球管绑定,我将发布一些关于他们的性能数据 - 与再循环的共生联合。保持良好的工作!
回应杰森
杰森,
谢谢你的更新,杰森。很高兴再次收到你的来信。
我很想听听有关地球管的信息,所以保持联系。
Mamaroneck,NY。Passivhaus项目公告!
我很自豪地宣布另一个被动式住宅项目在纽约马马罗内克开始了。我们正在敲定设计和材料。这是我的第二个被动项目。我们真的花了很多时间在这个问题上,而房主是我们努力实现一个伟大结果的驱动力。这将是一个只增加难度的改造,但带来它!不能把他们都拆了!网站正在建设中……
我们的目标是不仅可以实现Passivhaus标准,而是通过适合我们预算的最可持续的方法和产品来实现。如果我们所有使用EPS或Poly-ISO泡沫,任何人都有任何关于这意味着什么的想法?我们会在毒性的毒性化学品中散发出来吗?这不应该是可接受的!因此,我挑战每个人都阅读这一点,以纳入各自项目中的非泡沫的绝缘。在我看来,应该考虑作弊。我最近看到蘑菇家伙正在进行进步,我们可以再次获得一个重要的故事吗?
感谢所有分享他们的信息,祝愿终止这些项目的人!
登录或成为会员发表评论。
注册 登录