A-4区的一个低坡度的教堂屋顶，建筑商说他可以通风口
这就跟你问声好！近两年来，我一直在FHB、JLC上关注各种关于大教堂天花板、低坡屋顶、不同气候条件下通风口/非通风口组件的讨论。我读过马丁的书，读过Lstiburek的书，也和建筑师(绝望的)和结构工程师谈过。我以为我已经把这个钉住了，现在建筑工人(碰巧也是一个SE - long故事)，带着一个新的想法来到我这里。
所以我终于要“通知”我的担忧，并寻求一些具体的建议。
这是一个新的建筑，有一个大的，简单的棚式屋顶，坡度为1.5″:12″(7.13度，或12.5%)，将有3个天窗，穿过屋顶的斜坡/平面，所以他们将阻挡/中断大约15-20%的椽湾。有了悬挑，屋顶大约有44.5英尺长，47英尺宽。我附上了一个草图，显示了形状和提议的框架。
目前，我们计划将整个二楼作为教堂的天花板，因为由于屋顶的坡度很低，在阁楼地板上框架没有什么意义。除了浴室的排气扇和天窗(如你所知，其中一个是在浴室的大教堂天花板)，天花板没有必要穿透。我们找到了可以用的冲水灯，所以没有凹罐。
我们就在费城外，气候区A-4。屋顶系统将采用改性沥青。我们不会在房子里使用泡沫喷雾，所以不要推荐。墙壁将与1英寸连续ISO外观的空腔电池绝缘。
我认为处理这个屋顶的最好方法是在甲板上安装一个不通风的“热”组件，上面有3″的ISO(这里的代码要求R-15)，玻璃纤维空腔绝缘。内部没有蒸汽屏障，因此总成可以干燥到内部。我认为GWB与适当的密封周围的少数渗透将是一个足够的空气屏障(是不是?)
我们的建筑商/SE现在鼓励我们考虑通风屋顶组件。我认为他的大部分理由与ISO的成本有关。他想做的是在屋顶框架上横向放置2倍的毛毡，在(R-38电池)隔热层上方和屋顶甲板下创建一个通风通道。如果我理解正确的话，我的想法是这些通道并不是完全连续的，所以它们创造了一个空气流通的通道，我想我们希望能够移动到足够多的地方来给屋顶通风。他是想帮我们省钱(他是建筑经理，收取固定费用，所以省下来的钱是我们的，不是他的)。
我所见过的唯一接近的是Lstiburek的通风口-非通风口混合组件，它在外部刚性绝缘上增加了一个通风口空间(所以在任何情况下仍然使用ISO)，用于高雪负荷地区，以避免大坝。我认为这个系统对我们来说太昂贵了。
我们会把这两种选择的屋顶承包商来比较价格。我们的建设者肯定，它将是远，远更便宜的方式做它，他建议，考虑到3“ISO的价格。我不依附于一个特解。我只是希望它能起作用，是的，钱确实是一个问题。他提出的制度能奏效吗?是否有任何数量或结构的椽上覆盖层可以有效地为这个斜坡的屋顶通风?或者，如果我们使用我最初选定的无排气装置，在这种气候下的冰坝怎么样?
非常感谢您的任何建议。
答案
米歇尔,
我喜欢你的不通风的方法(与polyiso以上的屋顶覆盖)比你的建设者的建议更好。
由于这是一个低斜坡屋顶，因此您需要知道的一切都可以在本文中找到：绝缘低坡住宅屋顶．
谢谢。我确实意识到你更喜欢未经认可的装配。它一直是您的帖子，导致我与两个独立的建筑师有两年（第一个公开嘲笑“热门屋顶的概念”在丑陋的发给我身上）和两个不同的结构工程师（谁至少明白不想发泄的原因，即使他们认为他们可以找到围绕它的方式）
我不确定我是否理解为什么甲板绝缘有这么大的电阻。我意识到ISO是不便宜,安装需要时间,而且可能(也许?)需要一个盖板(仍然不确定如果有类型的ISO,包括一张面临放弃需要盖板),它的成本我甚至无法想出一个大致的估计。但都是建设者的建议一定便宜:使用2 x12框架而不是2 x10的屋顶,为了容纳额外的棉絮,使用R-38与R-30棉絮,椽子和构造2 x水垢,想办法找到足够的通风开口筋膜/底看起来不可怕。我确信无排气装置的安装成本会更高，但我不确定要多多少。总共是R-45，而不是R-38。
更重要的是，如果我没看错这篇文章，如果没有安装通风冲天炉，建议的通风组件将无法满足规范的通风要求，这是出于美学原因而无法启动的。
有一件事在文章的保温低坡住宅屋顶中没有提到，那就是冰坝的问题。对此有什么想法吗?
最后，我应该担心浴室的天窗安装在没有通风的大教堂天花板上吗?考虑到额外的温暖和潮湿，有什么特别要注意的吗??
米歇尔,
Q。“如果不安装通风冲天炉，建议的通风组件将无法满足规范的通风要求，出于美观原因，这是不可能的。”
答:没有圆顶(或“狗屋”)，你就没有通风装置。
Q。“文章中关于保温低坡住宅屋顶的一件事没有提到，那就是冰坝的问题。对此有什么想法吗?”
有关冰坝的更多信息，请看用空气密封和绝缘防止冰坝．防止冰坝的两个最重要的措施是(a)创建一个密闭的天花板，(b)包括至少满足最低规范要求的绝缘材料。
Q。“我应该担心浴室的天窗安装在没有通风的大教堂天花板上吗?”考虑到额外的温暖和潮湿，有什么特别要注意的吗?”
答:浴室天窗的问题与屋顶组件是通风口还是不通风口无关——除了天窗会打断通风管道这一事实，这一因素使得在安装天窗时，不通风的屋顶组件比通风组件是更好的选择。浴室天窗的主要问题与冷凝有关，因为浴室往往是潮湿的，天窗玻璃往往是寒冷的。如果业主记得使用排气扇，并且指定一个低u形玻璃天窗，最好是一个三层玻璃天窗，问题将会最小化。
好吧，我要继续反驳建筑商和建筑师以及所有认为我是皮塔的人。我真的认为ISO的3英寸是价值超过成本,最后甚至不会成本远远超过建造者建议做什么(他的计划还需要2 x14 rim在整个周长或锥形的筹划者每一个椽结束)。
但是，我必须承认，我不认为我完全理解：“A.没有圆顶（或”狗狗“），你不会有一个装配的装配。”我认为建造者打算沿四个边的周边发泄，包括棚屋的高端。
米歇尔,
Q。“我想我没有完全理解:‘没有圆顶(或‘狗屋’)，你就没有通风装置。’我认为建筑商打算在四周的周边通风，包括棚子的高端。”
A.答案可以在我链接到的文章中找到：绝缘低坡住宅屋顶．在那篇文章中，我写道：
"The problem is that most of these roofs aren’t built correctly. ... The attic ventilation is inadequate. ... Here’s some advice from Joe Lstiburek, a principal at the Building Science Corporation: ‘If you have an airtight ceiling, and you have an air gap of at least 6 inches between the top of the insulation and the roof deck, and if you have perimeter air coming in at vents at the soffit or fascia above the insulation, and if you also have ventilation openings near the center of the roof through some kind of cupola or doghouse — not just a whirlybird turbine vent — there is nothing wrong with your roof assembly,’ Lstiburek told me recently. ‘You can build a 2 foot by 2 foot doghouse that sticks up a few feet, and put in some rectangular vents.’ "
如果我写的是什么不清楚，我会详细说明。使用低斜坡屋顶，乘坐距离通风口和“脊屋顶顶部的通风口”的传统通风策略并不能提供足够的空气流量以防止您摆脱困境。失败的屋顶告诉我们，你需要在屋顶的中心需要狗窝。
再次感谢。这些东西我都读过，不止一遍。我完全理解屋顶通风不足。我很好奇你说的不会是通风屋顶，就是这样。这里的潜台词是，如果它没有传达出来，我正在研究一个“气密”的情况下，向我的建设者解释为什么我不想采取排气策略。如果我们不选择其他方案，如果建筑师不需要考虑现在或以后是否要重画2x12的椽子，这将使生活变得更简单。这就是我跟进的原因。如果我说，“看，这发泄得不够好”，那只是我对一个有多年经验的人的意见。如果我可以说，看，这显然不符合R806.2的净自由通风，就这么结束了，我们可以继续了。我不知道R806.2下的calcs是如何工作的，但我今天可能会打电话给现场检查员——他应该在附近——并得到他的看法。 He'll be clear about whether it meets Code or not. That might be the way to go here.
再次感谢您的回复。我希望这可以帮助其他人以外的别人有一天才能解决！
再次感谢您的跟进。
米歇尔，找一个有商业经验的工程师或建筑师。你参观的几乎所有商店、办公室或公共建筑都有一个不通风的平屋顶组件，其组成与你所建议的类似。如果他们不工作，好市多和沃尔玛就会倒闭。
谢谢,马尔科姆。我的建造者是一位工程师，他实际上有多年的结构设计经验以及建造商业和机构建筑的经验。他对商业工程和建筑科学非常熟悉。实际上，他对住宅不太熟悉，可能会抵制将他所知道的从商业搬到住宅的想法(在那里，甲板和结构是木材，而不是钢铁等)。常识告诉我们:“要给阁楼通风。”至少可以这么说，在费城郊区，大教堂低矮的屋顶是很少见的。(正如我上面提到的，他的公司为什么要给我们盖房子，说来话长了，但我们很幸运有他的专业知识，即使在这个孤立的例子中，我碰巧不同意他的建议。)
无论如何，我约了(非常博学的)现场检查员坐下来审查R806.2的要求，这样我们就可以清楚地知道，作为第一步，我们实际上需要做什么来将屋顶通风给Code。如果结果是他说我们需要超过2倍的毛毡，以及屋顶中心的圆顶，以满足净自由通风的要求，那么这一切都是非常简单和直接的，以保持不通风的组件。我宁愿避免与建筑专业人士争论这两者之间的优劣，因为我发现，对建筑科学文章的引用再多，也不足以克服这样的假设:我不可能对自己在谈论什么有丝毫的了解。这是令人沮丧的，但经过两年的战斗，我终于知道最好保持简单，并找到一种方法，依靠代码来证明这一点。当然，我对建筑有很多不了解的地方，但这是一个我研究得要命的地方，我找不到任何来源表明，在这种情况下，试图在屋顶排气是愚蠢的。
“我宁愿避免用建筑专业人士遵守另一个与另一个人的优点，因为我发现没有增加大量的建设科学文章，足以克服我不可能拥有我所在的最新想法的推定谈论。“
我饶有兴趣地阅读了你们的讨论帖。在过去的一年里，我们一直在BC的西海岸建造一座低坡屋顶的新房子，在此期间，我通过阅读FHB、GBA和building Science网站自学。但是，就像你一样，无论我建议什么或引用什么，我的想法都被驳回了，因为他们(男性建造者)有更多的经验，习惯于用另一种方式来做事情。我们询问了三名屋顶工人和许多专业建筑商关于我们的低倾斜屋顶的设计，他们一致认为2英寸的通风就足够了，并且在内墙上还需要一个蒸汽屏障。我赢得了“没有蒸汽屏障”的争论，但在其他领域已经投降了，因为我觉得我只能参与这么多的争论。整个过程令人沮丧和困惑。我希望你在你的大楼里取得成功，你的无通风屋顶对你来说很好。
让一个建筑商盖一个他没有盖的屋顶是自找麻烦。
你们都应该使用构建器来构建你想要的类型的程序集。
你需要盖章的质量计划和合格的承包商。
建一个家不像尝试一种新的披萨酱配方。
卡洛琳,
你指出了一个真正的问题，我不同意AJ明显无视你的观点。
建筑商以居高临下的态度对待女性，或者表现出不愿意向权威人士(包括研究人员和发表过文章的专家)学习，这是完全不可接受的。你所描述的建造者的类型实在太普通了;如果AJ能够通过你的眼睛看世界，并且能够像许多建筑商对待女性那样被对待，也许他的反应会有所不同。
不要放弃并继续看。有些建筑物在那里得到它 - 由他们的母亲，女朋友，配偶和女儿受过教育，是时候闭嘴和倾听变革的时候了。（当然还有许多优秀的女性在交易中。）
这样的建造者可能是少数，但他们确实存在。祝你好运。
卡罗琳，我很高兴这次讨论也和你的项目有关。
最新消息，我和探长坐了下来。他同意给屋顶通风是个坏主意，因为没有任何已知的空气运动原理来让我们相信空气实际上是在移动和——通风的。他说，他不赞成在椽子上加装木板，因为木板需要直接钉在椽子上。我不确定这是否合理，这可能会导致建筑工人和检查员之间的争论。
下面是我发现的另一篇文章，你可能会感兴趣:http://www.professionalroofing.net/article.aspx?id=1588
虽然我们在这里的2009年代码下，但它很清楚，不需要排出一个低矮的大教堂屋顶，似乎仍然没有排除尝试它的可能性，并在外面提供没有指导“最低网络免费通风面积应为通风空间区域的1/150”。这在这种情况下甚至没有意义，因为通风“区域”是一个和与“通风空间相同”，不是吗？
在任何情况下,这是足够重要,我刚刚告诉建造者来说,我们将使用之前设计和绘制,Code-compliant未放气的装配,因为我们知道它的工作原理,我不担心上面的甲板ISO的成本,我们很乐意支付。关于构建方法，我并没有太多的问题需要讨论:凝结就是其中之一。我必须住在这个屋檐下!
米歇尔，我是一个DIY家，不像你们很多受访者那样是专业人士，但我想我可以分享一下我的改造经验。告诉你，我现在在第五区，气候干燥。我有70年代的低坡三元乙丙橡胶屋顶。直到最近，它是不通风的，R-30在蝙蝠上面有一个气隙。在靠近桁架端部的屋顶甲板底部有一些有限的和可接受的冷凝损伤(可能是外部空气泄漏)，一些有限的迹象表明从屋顶甲板(通过气隙)到绝缘上的冷凝掉落霉菌斑点。在最近的某个时候，一个前主人在屋顶上添加了一个沼泽冷却器，有效地增加了两个安装糟糕的狗屋(我正在拆除它)。我没有做过湿度监测，所以我不知道这些假通风口是否有帮助。我知道他们让组装在冷却，舒适和空气泄漏方面表现很差。从理论上讲，这所房子明显比我的上一所好(R-30 vs . R-19, R-24 vs . R-11)，但它的表现并不好。除非有比我聪明的人向我证明通风是可行的，而且通风不会对我的电池绝缘材料产生风洗(或者你是否在组件中计划了一个可渗透蒸汽的空气屏障?)，否则我个人不会尝试通风。 We are moving towards retrofitting top of the roof deck mineral wool board as soon as the EPDM requires replacement with no venting and mineral wool batts inside the trusses. I do wonder: are you installing a vapor barrier under your roof assembly? I'd be concerned about vapor load from a bathroom without a vapor barrier or retarder. We are installing a smart vapor retarder. Did you consider having a WUFI model created? Good luck!