违规的BPI建筑商是否给无通风屋顶带来了麻烦?
我在费城的一栋有100年历史的排屋有一个没有通风的平屋顶，位于气候4区。在天花板顶部和屋顶甲板底部之间大约有18″。我正在考虑用空气密封和绝缘的方法来密封这个屋顶——目前根本没有绝缘材料。我从不同的人那里得到了不同的答案:一些人说用密集填充的纤维素(DPC)填充空腔是一个不错的选择，另一些人说这将导致凝结问题，我需要拆除天花板，在屋顶甲板底部放置几英寸不透气的闭孔泡沫，然后再填充DPC或其他绝缘材料。
我决定不理会别人的意见，遵从IRC代码，上面写着。R806.4:
5.根据结构屋顶护套下保温材料的透气性，应满足第5.1、5.2或5.3项中的任意一项。
5.1.Air-impermeable绝缘。绝缘应直接与结构屋顶护套的底面接触。
5.2.Air-permeable绝缘。除了直接安装在结构护套下方的透气性外，根据表R806.4的规定，还应直接安装在结构屋顶护套上方的刚性隔热板或薄板，以进行冷凝控制。
5.3.不透气、透气绝缘。不透气隔热层应按表R806.4规定直接接触结构屋顶护套的底面，以进行冷凝控制。透气绝缘应直接安装在不透气绝缘的下面。
我不需要一个新的屋顶，所以我不想在现有的屋顶上加隔热层。相反，我要把不透气的绝缘材料直接与屋顶甲板的底部接触。
IRC对不透气的定义是
根据ASTM e2178或e283测试，在75 Pa压差下，空气持久性等于或小于0.02 L/s-m2的绝缘材料。
根据建筑科技有限公司在75 p时，DPC的空气持久性介于0.2 ~ 1.0 L/s·m2之间，因此，DPC充其量比代码差一个数量级。
问题是，考虑到平屋顶排屋是费城的主要形式，而且DPC不能算作不透气，许多当地bpi认证的承包商和费城绿色建筑社区的其他成员兜售DPC解决方案来解决像我这样的屋顶，会像我看起来那样令人不安吗?
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回复
安德鲁,
你说得对，风险最小的选择——而且显然符合规范的选择——是直接在屋顶护套的底部安装闭孔喷雾聚氨酯泡沫，然后再安装任何想要的透气隔热层厚度。这种方法是我在最近的博客中推荐的方法之一，创造一个有条件的阁楼．
尽管没有得到规范的批准，许多绝缘承包商已经在无通风屋顶组件中安装了密集填充的纤维素，取得了良好的成功。这种方法是有争议的;然而，如果仔细操作，它似乎是有效的。下面是关于这个选项的更多信息:如何安装纤维素绝缘材料．
安德鲁,
在西南地区，大多数房屋的屋顶都是“平的”，正确的做法是在甲板下面安装开口孔，在甲板上安装硬质泡沫。如果你打算在屋顶护套下安装密闭电池，你最好祈祷你的屋顶永远不会漏水;你将很难找到哪里是波纹管泄漏，我不会冒险用一个旧的屋顶和可能糟糕的水管理细节。
另一种选择是安装吹入隔热材料，纤维素或玻璃纤维，但你需要安装屋顶通风;这个应用程序在SW中是最常见的。
阿曼德和安德鲁
千万不要试图在平屋顶上通风!听我一句，我以前是个屋顶工。
马丁，如果你的屋顶没有通风系统，你将无法通过检查。它可以在屋顶上，也可以在胸墙上，但不管怎样，它必须在那里。
阿曼德,
这个国家绝大多数的平(低坡)屋顶都是没有通风的。几乎所有的商业建筑都有无通风的低坡屋顶。
隔热低坡度屋顶的最好方法是在屋顶护套上安装刚性泡沫。这就是商业屋顶工人的做法。
如果你在平屋顶上安装通风口，就会漏水。许多研究人员研究了为平屋顶通风的尝试——这种通风尝试是无效的(没有空气流动)或适得其反(它们漏水)。
谢谢你对发泄/不发泄的评论。关于四号气候区的无排气DPC解决方案的其他想法?考虑到需要拆除天花板，采用合适的不透气解决方案(例如，CC泡沫)，DPC解决方案将便宜约4倍。这只是冒险，还是赌博?
安德鲁,
我怀疑你的纤维素承包商是否有能力将你的天花板密集包装;毕竟，密集填充一个18英寸的空洞是很棘手的。你还需要计算你的天花板是否能抵抗鼓胀，你的天花板托梁是否能承受重量。
如果你真的对密集包装一个18英寸深的腔的可行性感兴趣，你可能应该向国家纤维公司的技术经理Bill Hulstrunk征求意见。可以通过电子邮件与他联系:bill [at] nationalfiber [dot] com。
我认为你误会了。费城排屋的屋顶从前到后向下倾斜，只有在后部，空腔太小，不能到处爬，也不能使用屏障进行空气密封。后面的部分是密集的，但它是开放到前面的部分。
没有太多的担心凝结，因为绝大多数这些房子是相当漏风的，冬季室内相对湿度非常低。低RH和相当温和的冬季条件意味着你不必担心内部水分迁移到屋顶腔。如果你把同样的房子搬到蒙特利尔，把漏风率减半，那你就该担心了。
更大的担忧与密集包装的后部是事情，如屋顶泄漏(造成损害，无论如何)和旋钮和管布线(电路可以测试前后改造)。
费城的天气化项目多年来一直在使用这种方法，并取得了良好的记录。早在1993年，我就写了一本关于这种方法的指南书。
以泡沫为基础的方法的成本是令人望而却步的——至少对于需要为该方案措施显示合理回报的耐候化类型的项目来说是如此。
迈克尔,
谢谢你的本地视角!我有一个特殊的情况，天花板前高后低，所以尽管倾斜，没有一个大的空腔点。天花板上有几个洞，我可以偷看一下，确认一下。
我在做这项工作的同时，房子的其他部分也有大量的空气密封，所以漏气的情况应该会减少一半以上。
由于我不在2或3气候区，代码编写者认为这里的冬季条件足够冷，需要不透气的绝缘材料。你是否不同意第4气候区在空气不透气性较低的情况下仍然可以避免冷凝问题，即使是在一个最佳的空气密封的房子里?
谢谢!
——一个
安德鲁-
你的排屋与众不同——至少从我在费城的排屋生活和工作了15年的经验来看是这样。密集包装如此大的空腔将是一个挑战，我将关注天花板的结构完整性。
但就湿度积累和规范而言，我认为规范必然是基于各种假设和CYA要求的。如果我是你，我会看看你的具体房子。它不是气候区域，而是屋顶露台将会有多冷和你家里的空气将会有多潮湿的组合。如果你把你的家密封得很好，不提供太多的通风，最终在冬天有高RH，那么我会更担心一点。当然，你可以只安装一个排气通风系统，你就几乎消除了水汽迁移到屋顶的可能性。
此外，这些旧屋顶是真正建造的—-厚厚的粗锯板鞘与几层建筑屋顶可以增加甲板内表面以上的相当数量的R值。甲板上还有一个巨大的季节性水分储存能力——它比胶合板更宽容。在我的研究中，我试图在费城的排屋屋顶甲板上制造水分问题，但我们无法让水分含量超过9%。(尽管这些房屋的相对湿度不是很高)。
我还是不确定你应该怎么处理你的18英寸的屋顶洞——密集的包装在我看来是行不通的。
迈克尔-
这是一个很好的理由，我的房子肯定有一个古老的厚屋顶平台，也许在上面还有一些额外的屋顶平台。
你对DPC的担忧是什么?我换了新的电线，所以旋钮和管子不是问题。我想无论如何屋顶漏水都会是个问题。是担心18英寸空间太大还是太小?
我担心的是，18英寸的空腔太大了，无法用密集的填料恰当地填充，而且由此产生的重量可能也会成为天花板的一个问题。
迈克尔:
我喜欢你费城平板纤维素的方法，而且看起来你有很好的数据支持。所以我暂时不去担心当地绿色建筑公司的做法。
至于我的房子，我已经让一些承包商看过了，他们没有提出任何使用密集纤维素的担忧。尽管如此，我还是会选择喷雾泡沫溶液，听起来纤维素有很多不同的风险。
非常温柔
Andrew—您真的查找了代码，这要归功于您!首先让我说，我是一个喷雾泡沫保温企业的业主。你们的发现非常正确，DPC不是空气屏障，所以在你们没有通风的屋顶线情况下，不允许使用。
在这些和类似的情况下，由于DPC导致的失败由来已久。事实上，几个月前，我在波士顿的一个NESEA研讨会上听说了这些失败的事情。即使在错误被注意到并像不存在一样轻松地浏览代码之后，信息仍然是使用纤维素，但要小心。说实话，我不敢相信自己的耳朵。
代码的编写是有原因的，您是明智的，因为您注意到了警告并避免了即将发生的故障!恭喜你，祝你好运。
我会问你的屋顶是什么样子的。如果你在未来10年需要一个屋顶(很可能需要BUR或火炬)，你可以用三元乙丙橡胶(EPDM)，并尽可能地与顶部绝缘。Iso板比喷雾泡沫板便宜得多，大约每板英尺50美分。4英寸2美元一平方英尺
毫无疑问，你仍然需要做一些空气密封。
斯图尔特-
很明显，你听错了NESEA会议上说的话——传达的信息绝对不是“使用纤维素，但要小心”。信息是，在寒冷的气候下，密集的紧凑的平屋顶空腔会导致很多麻烦。特里和我都谈到的失败发生在特定的环境中——特别是在非常寒冷和非常潮湿的地方。此外，还对整个总成的完全密集包装与仅部分的密集包装进行了区分。如果你没有寒冷的气候或潮湿的地点，那么有一个非常长的成功使用密集包装的记录。成千上万的屋顶都被这样处理过。在过去的20年里，我从来没有听说过有一个例子，从内部的湿气迁移造成任何屋顶问题…
遵循代码通常是一个好主意——但由于各种因素(例如，惯性，缺乏数据，想要保持简单)，代码通常会产生不必要的需求，或者只在特定的情况下才真正需要。规范不应该被认为是神圣的经文，而是需要不断挑战和重新评估的指南，基于可靠的研究和建筑科学。
迈克尔,
对于这个建议，非常冷对你意味着什么?
杰西-
极冷指的是明尼阿波利斯或蒙特利尔，这两个城市人口密集的屋顶中约有10%出现了问题。费城不是很冷。波士顿……我不太确定。我担心的是一个拥挤的房子或潮湿的地方。有疑问时，不要冒险。费城的方法是基于对当地住房存量和气候的大量研究。
迈克尔,
再次感谢你的至理名言。除了拆除天花板和喷雾剂，我还有别的选择吗?我现在绝对不想炸掉屋顶。
非常温柔
我在气候区5b有一个样本。我有一个低坡度(2%)无通风屋顶，用R-30玻璃纤维胶条隔热，斜面桁架深度为16英寸至22英寸。屋顶是黑色的三元乙丙橡胶，相信屋顶甲板上没有绝缘材料。
我拆除了大约250平方英尺的天花板。我发现大部分胶合板甲板没有潮湿或发霉的迹象。在靠近墙壁的桁架舱(没有桁架端保温块)中，我发现了一些有限的潮气损伤(图1)。这种潮气损伤没有进入石板墙或下面的螺柱舱，所以我不认为这代表着大面积漏水。
我确实发现了，非常少量的，在绝缘材料的顶部有霉菌斑点。屋顶组件的非周长部分主要没有模具，但靠近北墙的一些蝙蝠有小斑点的模具，以我的业余爱好者的眼睛代表凝结湿气滴从胶合板屋顶甲板。这些液滴可能含有微量的灰尘、污垢和木头，它们产生了微小的霉菌菌落。因为玻璃纤维本身似乎不支持霉菌，霉菌菌落是适度的。这不是恐怖的黑霉秀。我对霉菌很敏感这东西根本没让我过敏。(图2)我很想知道如果绝缘材料是30年前的纤维素会是什么样子。
虽然我欢迎建议，因为我正在决定我的下一步，我主要是分享说:a)这里是另一个场景，一个旧的无通风低坡屋顶有一些霉菌问题，不涉及亚利桑那州的白色epdm屋顶b)问题是令人惊讶的最小，尽管我猜我的黑色屋顶没有阴影和相对温暖的冬天(5b区)可能是关键。
Michael Blasnik，你说过，代码不应该被认为是神圣的经文，而是需要不断挑战和重新评估的指南，基于可靠的研究和建筑科学。这很好，但大多数建筑检查员要求一个人遵守规范，没有如果或争论。然后什么?
托尼。
这就跟你问声好！所以。我一直在关注这里关于FHB, JLC的各种讨论，超过一年，可能接近两年。我终于要这么做了:走上前问一个关于这个的问题。
我们正在建造一个大而简单的棚顶的新房子，坡度为1.5英寸:12英寸，将有3个天窗，它们穿过屋顶的斜坡/平面，所以它们将阻挡/中断大约15-20%的椽壳，我猜。我们设计这个东西已经有2年了。建筑师对屋顶系统是绝望的，甚至SE在这方面也不像我认为的那样强大。
我们就在费城郊外，在A-4。屋顶框架将是2x10s。我们计划安装一个烧毁的MB屋顶。我花了很多时间去阅读马丁的帖子和讨论，阅读Lstiburek，和我们的结构工程师交谈，我决定处理这个屋顶的最好方法是使用无通风的“热”组装，在甲板上方使用3”ISO(这里的代码要求R-15)，在空腔中使用FG或致密纤维素(取决于后者的价格)。内部无蒸汽屏障。
二楼的很大一部分是教堂的天花板，因为由于非常低的坡度，在阁楼地板上框架没有什么意义。在棚坡的一些上部，我们计划在一个有通道的小阁楼区(应该在4-5英尺高之间)，我们可能会在那里安装一些暖通空调。目前，设计要求在二楼采用凹槽固定装置，额定绝缘等。但我知道马丁强烈反对，我正在寻找一个我可以接受的美观，在我们的预算范围内的冲水装置。如果我知道所有组件的凹槽固定装置的成本会有所帮助，但这似乎是某种严格保守的行业秘密。
我一直避免问问题，但我仍然没有找到一个案例研究结合了低斜坡住宅火炬向下和没有通风在这个气候区的新建筑，我们是在最后的决策阶段，我没有更多的时间来研究或胡扯在这里。
我想我的问题是:我们的计划足够好吗?棚子的上下两端有3英尺的悬垂，耙边有18英寸的悬垂。即使下面的甲板隔热层一直延伸到屋檐，我们是否在通过长悬挑(尤其是底部)从热屋顶到屋檐的过渡中看到了真正的冰坝风险?
我们将使用CM作为代理来构建它。CM碰巧有非常强大的工程背景，并鼓励我们考虑通风屋顶组件。我认为他的大部分理由与ISO的成本有关。我不愿意重新打开这个麻烦的罐子，我的直觉告诉我，额外的框架(将不得不使用2x12英寸，以达到足够的r值与腔体绝缘)和其他可能需要的劳动力，以通风屋顶无论如何都不会节省钱。但也许我应该对此持开放态度，因为这是真的，通风屋顶总成是尝试和真实的，冷屋顶将持续更长的时间。毕竟，从技术上讲，这不是一个“平”屋顶。这只是一个低坡度的。没有山谷或复杂的结构，但有天窗的屏障需要考虑。如果我们真的试图发泄，正确的方法是什么?首席部长建议在甲板上盖上一层皮，以便屋顶上方通风… I'm not sure this makes sense. But maybe it does. Could we avoid the problems of venting through the cavities between the FG and the underside of the deck (where the installers will almost certainly not leave enough room for sufficient air flow and there are obstacles in the form of skylights and possibly recessed fixtures) and just vent it ABOVE the deck? In my research, I never found a single reference to this method. The only thing I've seen that is close is Lstiburek's vented-unvented hybrid assembly which adds the vented air space above the exterior rigid insulation (so still uses the ISO in any event) in high snow load areas to avoid dams. I suppose that is something we could try to do, but is also sounds expensive. My thought was that the torch down could go right on top of the insulation with a cover board (maybe perlite) without the need for a second OSB or plywood type of decking, but I'm pretty sure in order to construct a vented air space over the insulation, another "deck" would need to be laid . . or maybe a perlite board could serve the purpose.
很抱歉我说得太详细了。我想我真的只是想“发泄”一下(哈哈!)，看看我写的东西是否能引发富有成效的讨论，或者观察到我们在这里犯了一个大错误，或者没有考虑到一些重要的事情。我可能也想知道，即使在一个炎热的屋顶组装，如我们目前计划的凹进灯是否仍然是一个巨大的错误。
不，我不太喜欢喷泡沫。我们不会在家里任何地方使用它。对不起，我只是对它没有信心。
任何想法都可以得到极大的赞赏。
米歇尔,
你应该把这个问题作为一个新问题贴在我们的问答页面上，而不是作为一个三年之久的帖子的结尾评论。这里是你应该发布问题的页面链接:GBA的问答页面．
谢谢你,马丁。我不想开始一个新的话题，因为这个问题的变体在过去几年里已经出现了很多次。我将完善我的问题(因为我现在有一个建筑者的草图，他打算做什么)和大部分。