照明屋顶会不会潮湿问题
今年冬天我在2012年在芝加哥建造的一栋3楼砖砌建筑的顶层买了一台2楼公寓，热潮湿夏天和寒冷的冬天。在最热门的日子里，当它达到90度以上时，我发现嵌入式嵌入的水可以在顶层上灯，直接靠在平坦的屋顶上。我还注意到干墙上的水渍，远离天花板约6英寸，我假设必须是木制的椽子。
第二层实际上是一个干燥的封闭在4楼的600平方英尺的“顶楼”，有自己的平顶屋顶。每个端部上的屋顶有2个通风口，每个端的罐子都没有显示相同的水分问题。顶楼一端有一个退回的HVAC管道，但附近的罐头照明是最不影响问题的。屋顶是单层轧制产品（我认为修饰的沥青，但我不确定 - 它的颜色是灰色）
同样值得注意的是，空调系统是单级单区，所以这个二楼的房间在这些炎热的日子里从来不会低于78度，这让人惊讶，任何东西都可能凝结。
以下是我所做的尝试:
1）有2名专业屋顶手检查屋顶是否泄漏。没有发现。
2)将IC-AT额定能灯从下面拉出。拆除内部潮湿的玻璃纤维绝缘材料，并更换新的绝缘材料。密封罐和干墙之间的缝隙，增加LED翻新套件，比以前的LED灯泡泄漏更少。
3）放置在房间里的站立除湿机，将内置房间湿度降至45％（从55％）
关于下一步是什么的任何想法？我正在考虑以下内容：
1）在中间添加额外的屋顶通风口。我的想法是，如果屋顶的末端似乎没问题，也许这将有所帮助。然而，我逻辑上认为这只是将更多潮湿的空气引入屋顶空间，并使问题变得更糟。
2)屋顶涂上弹性白色屋顶涂料，如https://www.homedepot.com/p/henry-4-75-gal-687-enviro-white-roof-coating-he687406/202091034。如果此问题仅发生在最热的日子里，也许解决方案是降低屋顶中的温度。This could have another benefit of cooling the room (which is of course always hot due to the single zone single stage AC over 2 floors..but that is a different issue entirely) I’m also not sure how much of a difference this would make anyway (if the claims are real).
3)将所有的罐头灯全部拔掉，换上固定装置，重新绝缘(只能从下面进入)。在天花板上也有内置的扬声器，我认为在这个选项中也需要移除。
4）取下通风口，躺在顶部的刚性泡沫绝缘，并在顶部放置一个新的膜。我认为这是核选项 - 只是放弃当前的屋顶，并再次尝试一个不明的人。我想这将是最昂贵的路线
任何其他想法，我不在意吗？有一件事我很惊讶的是为什么在这里住了5年的前任所有者索赔他们以前从未见过这个。虽然他们有可能撒谎，但我没有看到天花板上的任何干墙修复的迹象。
真的很欣赏帮助，我在这里做了什么。
回复
你能告诉我们你的名字吗？
以下是一篇与你的情况相关的好文章://m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/insulating-low-slope-residential-roofs
我怀疑大问题可以在低矮的通风房中灯光和扬声器。因此，您需要将它们除去并使干墙层尽可能紧固。您也可能需要采取其他行动来提高低斜坡屋顶的性能，但我认为这里的海报将想了解更多关于它的构建方式。
谢谢史蒂夫-我是布莱恩·莱维特，一个正在想办法解决这个问题的房主。我和几个总承包商谈过他们都不知道该怎么办。
我同意你的观点，罐头灯+扬声器是一个坏主意——如果我设计了家，它们肯定不会在那里。但考虑到它们已经存在(而且屋顶两端的罐装灯和扬声器根本不漏水)，有什么解决方案能让它们继续存在吗?
布莱恩，
和你一样，我也是个房主。我来问你。你的鸡舍或HOA会允许你重新给“顶层公寓”盖屋顶吗?然后，你可以密封屋顶“阁楼”，并在护套上安装R-48绝缘材料(连同一层甲板和一层新膜)。
至于现有的天花板和屋顶，我没有一个线索，但可能猜测车顶通风口允许在调节空间和户外之间的足够的空气运动，以干燥这些区域在这些区域开展了什么凝结。
是的，如果这真的是唯一的/最佳解决方案，我当然可以说服HOA允许它，但没有人会对它感到高兴。特别是盖屋顶和建筑只有5岁。
如果这些车顶通风口允许足够的空气运动，那么也许解决方案是添加更多？这是我提出的解决方案＃1。然而，我担心它实际上只会引入更潮湿的空气，并使其变得更糟。
顺便说一下，最后一种选择是直接忽略这个问题，但我不知道干墙后面的问题有多糟糕，或者什么都不做会导致今后的修复成本更高。
布莱恩，
只是为了澄清，我不认为将更多的通风口添加到密封的屋顶和天花板组件中是一种解决方案。如果你什么都不做，你可能会最终用腐烂的屋顶。但让我们看看建筑专家的建议。
请注意，空气可以从外部进入，沉积水分，然后返回到外部 - 没有金额的内侧空气密封将防止这一点。
正如Steve所说，更多关于整个天花板/屋顶设计/层的细节将会有帮助。这是玻璃纤维隔热的平屋顶通风阁楼?
有空调供电管道吗?
布莱恩，
以下是事实:
每个房子都需要在顶楼的气密天花板。您的嵌入式可以灯具可以防止天花板作用空气屏障。这是一个基本缺陷。
2.安装白色膜屋顶使屋顶较冷几乎肯定会使情况变得更糟。由于夜空辐射，白色屋顶与水分问题相关 - 比黑色屋顶更多。有关这种现象的更多信息，请参阅“绝缘低矮的住宅屋顶。”
3.解决低矮坡度的水分问题，“改善”通风是傻瓜的差事。大多数所谓的“通风”低斜坡规则缺乏足够的空间，以上是有效的，并且增加更多的通风口使情况变得更糟。
4.最佳解决方案是在屋顶护套上方安装一个充足的刚性刚性泡沫层，然后进行新的屋顶，并密封通风口。
谢谢你的回复马丁。
你觉得什么都不做怎么样?我该如何判断这个问题是否严重到足以引起重视，还是置之不理呢?(你可以看出，我在努力避免花大把的钱去更换一个已经用了5年的屋顶)
回复2——我注意到那篇文章中的研究来自亚利桑那州，我知道那里的冬天晚上会低于零度，但白天会达到70度。同样的建议是否适用于芝加哥(炎热潮湿的夏天，寒冷干燥的冬天)?
回复#3——通过当前通风系统的罐头灯看起来不错，那又如何呢?你是否认为安装人员只是在创造足够大的空气空间方面做得更好?
布莱恩
“由于夜空的辐射，白色屋顶比黑色屋顶更容易出现潮湿问题。”
它比夜间辐射缺乏日间辐射更多，这更缺乏导致白色屋顶的水分问题。黑色屋顶辐射到与白色屋顶大约相同的深涡轮红色，但白色屋顶反射了更多的白天太阳光谱而不是黑色屋顶。
在芝加哥，白色屋顶降低屋顶温度的方式与在亚利桑那州或佛罗里达州差不多，而且不会改善空调凝结问题——它可能会使它(稍微)更糟。
在楔形/气候区域5a上安装在屋顶甲板下侧的不透过绝缘体（例如闭孔喷雾聚氨酯泡沫）中的至少40％是在没有屋顶甲板上方绝缘的情况下到达那里的一种方式。
布莱恩，
正如我刚才在另一个问答环节中提到的，当温暖潮湿的空气接触寒冷的表面时，就会发生冷凝。
每当有夏季冷凝时，第一个待解决的谜团是：寒冷的表面是什么？候选人包括空调管道和夜空辐射冷却的屋顶材料。
我不确定屋顶装配中发生了什么。但如果你已经注意到潮湿的玻璃纤维绝缘，你似乎有一个持续的问题。
由于您已经检查了屋顶，并且屋顶没有泄漏，因此您的问题是由冷凝引起的。
我还注意到，当您正在调节生活空间时，它只是在夏天发生的“目前”。
我有个问题，你到底在哪里看到了水分。罐头里面有湿气吗?罐子外面天花板的隔热层是湿的吗?
我将根据那些问题的答案来回答你的问题，因为 - 你的水分在天花板上，而不是在光线内。
首先一些冷凝理论。这不是热情的寒冷，因为许多人会解释一下。当温暖的空气冷却到露点温度以下时，会发生冷凝。空气可以保持水分。水分空气的百分比可以保持取决于其温度。冷却器空气越少，水分越少。当空气在其上具有一定百分点的水分并且空气冷却低于露点温度（可以保持水分百分比的空气温度）的水分凝聚 - 或形成露水或水滴。冷凝物不会发生在冷表面上，它发生在较冷的空气中。当水分形成云时，我们通常会看到它，它从天空中落下，或者在冬季或饮用玻璃或饮用玻璃窗口中的窗户内部的表面上收集夏天。
所以你的问题是，天花板空间内的潮湿空气(来自潮湿的芝加哥夏天)中有水分，潮湿的空气被冷却到露点以下。凉爽的空调空间里的空气使光线冷却，而光线反过来又使附近的空气冷却。
*注意：当天花板中的空气冷却时，在冬季可能发生相反，如果房间里有太多的水分，可能会感冒。然后将在罐内看到水分。
- 填缝，由于潮湿的空气仍然在凉爽的罐附近并且仍在露点下方冷却，因此可以没有任何东西。
- 替换玻璃纤维绝缘材料不会停止问题，因为新的玻璃纤维仍将允许潮湿的空气靠近凉爽的罐子。
- 密封通风口不会有所帮助，因为水分渗透到施工，仍然在天花板空间。
- 由于问题是天花板中的水分，因此除湿房间不会有所帮助。
- 改变为LED，较低的瓦数（冷却器）灯泡，不会消除水分，并且实际上可以使问题变得更加难以较冷。
你需要做的是让夏天远离寒冷的潮湿空气。或提高房间里的空气的温度。
(或者在冬天让外面寒冷的空气远离罐子，保持罐子温暖。在冬天，可以把罐子放在起居室的隔热层上，不要让室内太潮湿。)
增加阁楼或天花板空间的通风“会”有帮助，因为它可以保持空气流动，这样空气接近寒冷的时间就会更短，也不会冷却得那么厉害。但这是有问题的，因为没有阁楼，一个低坡度无法提供所需的气流，和绝缘的天花板/屋顶空间进一步阻碍了空气流动。
您可以在可能围绕空气和/或水分的罐头围绕的绝缘'盒子。玻璃纤维不是。这就是为什么马丁提到气密天花板的重要性。但这也是有问题的，因为凹陷灯易受加热堆积和1），它们的设计是为了限制热量，2）有一些易燃材料的建筑实践和规则太靠近罐，3）为什么它非常重要，从不在光线上放置更高的瓦数，尤其是凹陷的光，而不是指定。不要成为一个危言耸听，但它可能是火灾危险。
正因为如此，在寒冷的冬天，室内可能有潮湿的空气，在炎热潮湿的夏天，需要空调的地方，在平屋顶，特别是低斜坡屋顶的嵌入式灯是有问题的。如果它们位于两层楼之间的天花板上(周围是有空调的空间)，这不是一个问题，如果上面有一个阁楼，提供更多的空气流通和隔热选择，这也不是一个大问题。
我希望这一切都帮助您评估您的选择。但这是我的推荐。
拆下嵌入式灯光。安装常规天花板电动盒，具有良好的绝缘和上方的防潮屏障。膏药。然后安装一个漂亮的表面贴装夹具，将完全在空调和加热的空间内 - 并且不会是内外部的分裂的一部分。如果您喜欢嵌入灯的想法，因为它们指出了光线，您可以使用博物馆风格的方向光或轨道照明。
感谢Bob彻底的回复。
我在第一天附上了一张可以灯的照片，我注意到了这个问题。绝缘层在罐后面的天花板上（罐子被额定IC-at，所以绝缘牢固地抵靠罐的墙壁）
在我用LED气密改装后填充后，我还附上了一张CAN灯的照片，在边缘周围填紧，并在罐上方和周围的合理添加了尽可能多的绝缘。此时我尚未注意到从第一张照片中的水的巨大“洪水”，只有少量的汇集在改造的边缘周围，没有毛毡通过干墙。
我进入这个家的第一件事是用LED取代所有白炽灯。也许这就是为什么先前所有者从未见过这个问题：他们的灯泡很热，它从未允许冷凝。也许一个简单的解决方案是回到较低的灯泡？
我提出了上面的问题，但希望你的采取 - 在哪个地方是这一个“必须解决的严重问题”与可以等待的东西吗？如果我什么都不做，那么在这里可能发生的情况是什么，假设可见水量几乎没有明显，而不是通过干墙？
我大胆猜测，最坏的情况可能是，天花板会发霉，如果足够潮湿，石膏或石膏板可能会下垂或掉落在光线区域。这将需要重新做天花板在那个区域或为模具打开一个更大的部分做模具消减，然后重建。冒险一试，你可能会接触到一些对健康有害的霉菌(尤其是一些黑色的霉菌)，对一些过敏的人来说，任何霉菌都可能是一个问题。
甚至最糟糕的情况是足够的潮湿，腐烂可能会进入一些木材，但我怀疑你会先看到其他问题。
我不是木匠，机械，模具，持牌工程师，或者无论任何人，我只是一个前电器，现在物理老师所以当然，这是所有的恕我直言。
>凉爽空调空间中的空气保持灯可以冷却，而且又可以冷却空气附近。
布莱恩：你说内部是78F。据我所知，芝加哥户外露点几乎没有高于那么多，所以你不应该有凝结。您可以将无线传感器放在罐头上方，看看是否有些东西导致更高的预期露点。
可以想象，在夏天，你可以像往常一样保持爬行空间干燥——堵塞其他外部通风口，安装一个小排气风扇，足够把一点室内空气吸进天花板上方的空间。这将使空间干燥，防止凝结。与典型的阁楼风扇不同，cfm不足以引起能源问题。
通过加压内部空间，您可以引起类似的夏季堆栈效果气流的逆转。
乔恩，
是的，在炎热的日子里，当室外温度达到90+时，这个空间的内部(即使有空调爆破)也不能低于78。这个问题可能是由于糟糕的暖通空调设计。1 .一楼很冷，而顶楼却跟不上。
我想阁楼空间会变得非常热，当太阳整天敲打它-这能创造一个当地露点足够高的冷凝吗?如果不是，也许这个问题根本不是你所说的冷凝。
这栋房子目前有一个只排气的通风系统(有3个浴室排气风扇和一个厨房排气罩)。这可能是问题所在吗?增加一个供应侧通风入口，从而对整个家庭施加正的内部压力会有帮助吗?
马丁和其他人建议透气解决这个问题是傻瓜的差事，因为它只是将更潮湿的空气引入空间。
额外的热量不会影响露点-除非它导致一些水源蒸发。来自外部的潮湿空气和来自内部的干燥空气是非常不同的——后者降低了露点。
排气只能增加渗透 - 是的，这使得夏季湿度问题（和温度分层）更糟。尝试施用正压力（用测量验证）。
听起来你认为这不是冷凝?还能是什么呢?它只在非常热的天出现。
在安装永久性之前是否有一种简单的方法来测试正压系统？这是否有其他副作用？也许是他冬天的局部？
我认为这是凝结，但对我来说并不清楚露点如何高，因为它必须产生显着的凝结，而不是78 + F度表面。从夜间冷却的凝结重新蒸发（导致局部增加的水分）？这可能是符合通风口附近的任何问题。
窗口中的风扇（如果较低的楼层彼此开放）可以产生正压力。
在冬天，轻微的负面建筑压力是有益的。
布莱恩，
正如Jon所写，冷凝的机理有点神秘。这可能是夜晚的天空辐射(使屋顶和屋顶覆盖层冷却)和建筑降压(将潮湿的室外空气通过裂缝吸入屋顶组件)的组合——但这只是一种假设。我对这个假设没有太多信心。
当我假设太阳有机会真正加热屋顶时，水只是下午到下午晚些时候看到。
Jon我认为已经进入了一些东西......堆栈效果在这些时间内必须非常强烈 - 底层72度，阁楼空间超过100多。排气透气系统化合物对此效果。“排气”通风口必须作为进气通风口。
如果我增加了一个中央风扇综合供给通风系统(室外管道到暖通空调的回流，电动风门+空气循环器控制)，这能被校准以提供足够的压力来抵消效果刚好足够(然后在冬天把它调回来，以允许更多的负压)吗?本文建议://m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/designing-good-ventilation-system“仅限最电源通风系统的相对较小的气流（75 CFM到150 CFM）对这种情况几乎没有影响，除了稍微稍微最紧密的房屋之外的中性压力平面向下移动。”
另一方面，也许我所需要的只是一点点，以便回到甚至——它可能只是坐在排气的“边缘”，充当进气vs出气。
我又做了些调查。拿出一个凹陷的罐子，把玻璃纤维推到一边。看到这些照片。看起来石膏板和OSB屋顶护套之间只有12英寸的空间。其中9英寸是玻璃纤维，还有几英寸的空气。似乎有我的托梁运行在OSB，表明通风口是进一步无效(即使2英寸的空气空间是足够的)。我也注意到一些黑色区域，可能是霉菌生长，但我不知道，可能只是泥土。
我正在考虑这样一个计划:
1)拆除两个通风口
2)添加3英寸的聚iso，然后3英寸的XPS在上面保持冬天的温暖(不确定这是不是一个适当的数量。我在气候区5，芝加哥)
3）盖子胶合板
4）覆盖水和冰盾
5）覆盖改性沥青
这听起来怎么样?我是否需要担心隔热层不能从下面直接与屋顶接触?考虑到这是目前的“通风”屋顶设计，我如何确保它能够充分向内干燥?
所以我理解这更好，是在这种情况下减少冷凝的主要机制只是关闭通风口吗？由于镜子空气空间在夏季施加这种刚性泡沫绝缘后应该冷却，因为它不会是逆进的，实际上造成额外的冷凝？
谢谢
我不确定为什么是XPS + polyiso而不是polyiso?XPS的性能随着时间的推移下降到R4.2/英寸，因为它的高全球变暖潜力HFC发酵剂(超过1000倍的二氧化碳)消散了。即使是老化良好的2磅屋顶polyiso也不能充分降低温度，在6英寸时出现冷凝问题。
在6“polyiso将满足代码最小的性能本身，即使没有绒毛在椽湾。但是，除非你把绒毛拉出来，否则最好用中等密度的绒毛填充它们(为了防止空气阻力)，并在顶部放上足够的泡沫来控制露点(占总湿度的40%，芝加哥气候的最小值)。在12.0"，如果你用纤维素(从屋顶甲板侧钻孔)盖住椽湾，你将结束在R45左右的椽湾，将需要R30在顶部。你可以用5英寸的箔面聚iso，或6英寸的纤维面2磅的iso屋顶(这在再生泡沫市场上很便宜)。
通过在冬季保持屋顶甲板温暖，屋顶甲板在冬季不会积累显著的湿气负荷。在夏天，凉爽的屋顶平台不是问题，因为它的平均温度仍然比室内空气的露点要高，你将阻止进入更高露点的室外空气。我怀疑你处理不足的后果从室内通风和空气泄漏,使大量的水分进入屋顶甲板在冬天时冷比你的室内空气的露点,现在没有足够的通风流量及时去除水分(季节性)方式。
此外，结构屋顶甲板的空气和水密封性比你放在泡沫上方的任何东西更重要。将冰和防水屏蔽放在结构屋顶甲板上，并使用更合适的底层用于修饰的沥青，您将在泡沫上方放在次级甲板上。
有趣的是，你认为水分从冬季湿度建立（我将家里用45％的湿度与整个家居加湿器在冬天的湿度下），并花了这么长的释放到干墙中？我在冬天中从未注意到任何东西，我认为水可能需要4-5个月的水“释放”。我想这可能会解释为什么水的洪水在前90多度的日子，并且已经越来越少的问题，现在只是少量。
基于你下面这篇文章的评论，我认为XPS在polyiso上保持温暖:
https://www.greenbuildingadadadadodor.com/articles/dept/musings/how-install-rigid-foam-top-roof-孤单
你觉得我不应该担心这个，只用单独的Polyiso吗？
是否有必要添加额外的高密度填充纤维素?为什么这篇文章反对它?https://buildingscience.com/documents/insights/bsi-043-dont-be-dense
如果我没有什么，并将玻璃纤维蝙蝠如上所述所示，那么在上面完成6英寸的聚裂时风险是多少？
RE：在结构屋顶甲板上的冰和水盾：我正在考虑直接在现有的改进的沥青屋顶上做这一点，而不会删除。在这种情况下，改进的沥青将足够好，作为冰和防水罩，不需要额外的层？如果是这样，也许我根本不需要冰和水盾？
布莱恩，
我们刚才了解到你“将家庭保持45％的湿度，在冬季全家加湿器。”
这里有一些建议:如果你有湿天花板的问题，似乎涉及冷凝，第一步是关闭加湿器，用大锤敲打它。不要担心整个冬季和夏季的问题。想做就做。它会让你感觉很好，也会帮助你的建筑免受损坏。没有哪个家庭需要加湿器。(一些有特殊医疗问题的病人可能需要在卧室里安装加湿器，但如果你没有明确的诊断要求安装加湿器，那就把它毁掉。)
如果您继续在屋顶护套上安装6英寸的刚性泡沫的计划，您的所有问题都将停止 - 只要您的屋顶承包商知道如何密封所有通风口，而只要空气密封工作是通过鼓风机门测试验证。
(顺便说一下，你似乎误解了Joe Lstiburek关于高密度纤维素的文章。他在那篇文章中谈到的有问题的屋顶组件是没有任何外部刚性泡沫的无通风屋顶组件。如果屋顶组件外部有足够厚的硬质泡沫层，屋顶覆盖层就会保持在露点之上，不会有任何问题——即使椽子的空腔中充满了致密的纤维素。)
明白了，我误解了密集包装上的文章。
冬天高达45%——芝加哥的冬天干燥得很不舒服，RH可以达到十几岁。我认为相对湿度低和相对湿度高同样是个问题——毕竟我们住在家里是为了舒适。也就是说，我想今年冬天我会把它降低到40%，甚至35%。
我也没有注意到冬天本身有什么问题，所以当时我觉得挺好的。我很惊讶它花了这么长时间才出现(因为加湿器在春季/夏季当然不会运行)
好的，上面是6英寸的硬泡沫。如果我将玻璃纤维放置在2-3英寸的空气空间中，而不像Dana建议的那样添加额外的纤维素(出于成本考虑)，这是否有不起作用的风险，或者你认为泡沫足够好吗?
在建筑科学术语中，即使是40% RH @ 70F的冬季室内湿度也被认为是很高的，而45%接近健康专业人士推荐的30-50%的人类健康范围的高端。在夏天，45%是好的，但在冬天保持在不超过35%。
70 f / 45% RH空气的露点是48 f,所以任何时候屋顶甲板低于48 f的携入的空气腔将以更低的屋顶板定义的露点温度(腔空气中的水分在屋顶板最终吸附),水蒸气压差会通过扩散将室内空气中的湿气吸进空腔。
在芝加哥，从11月初进入4月的第一周，平均每日户外温度约为48°F大约160天。（由于夜间辐射到天空中，屋顶甲板的平均温度仍然较低。
https://weatherspark.com/m/14091/11/average-weather-in-november-in-chicago-illinois-united-states#sections-temperature.
https://weatherspark.com/m/14091/3/Average-Weather-in-March-in-Chicago-Illinois-United-States#Sections-Temperature
70F / 35％Rh Air的露点是41F，芝加哥的室外温度低于“仅”120天的线条，从关于3月中旬的感恩。它不仅较短的吸湿季节，它在较低的驱动器上，由于屋顶甲板温度和室内露点的差异较小。
没有完全填充空腔的泡沫是“足够好”，而是通过钻孔从上方填充纤维素的空腔与泡沫成本相比，“值得”。有些人将坚持致密包装纤维素（这增加了费用），但在这个堆叠中，从密集包装中获得了很多额外的益处，因为屋顶甲板的季节性温度范围将足够小以限制导致开放式纤维素或壁腔纤维素的水分循环以沉降。