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社区和问答

箔面聚iso板冷凝?

马克•海斯|发布一般的问题

我堆放了一堆2“厚厚的箔面的聚四元绝缘板,以准备一个重大的重塑项目。我稍后回来了一周,注意到了聚四多板下面的水坑。(这发生在六月,在马萨诸塞州的岸边的房子里。像往常一样天气潮湿。)

“哦,不!水泄漏!这是我的第一个念头。我检查了所有的铜管,看有没有漏水。没有运气。

然后我拿起polyiso板移动他们,并注意到铝箔表面是湿的。瞧!水在铝箔上冷凝,这是很好的绝缘循环空气和潜在的热量。

这立即引起了人们对在潮湿环境中使用箔面polyiso的关注。金属箔表面非常薄,并且有一面是超级绝缘的。如果露点接近空气温度,就会发生凝结,大量的水会聚集在polyiso面板上。

有没有别人观察过这个问题?

马克•海斯

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回复

  1. 尼克韦尔奇||#1

    这就是为什么当你安装泡沫时,空气密封是很重要的。否则,温暖/潮湿的室内空气会在它后面,冷却,并导致凝结在冰冷的混凝土墙上。

  2. 马克•海斯||#2

    亲爱的尼克:谢谢你的快速回复。然而,潜在的问题不是凝结在混凝土墙上,而是凝结在铝箔表面。如果地下室的面板上有水汽凝结,安装后也会出现同样的情况,朝向混凝土墙和朝向房间的polyiso面板的两侧也会出现水汽凝结。

    这也可能是箔面polyiso面板的外部安装的一个重大问题。在潮湿的环境中,水分会在外部和内部表面凝结

    是否有人对箔面聚iso板进行测试,以确定何时发生冷凝?

    马克

  3. 内森库尔斯||# 3

    嗨,马克,

    通常的答案是,无论表面是由什么组成的,只要表面的温度低于露点,水分就会凝结。但也许我没理解你的处境。

    你能解释一下你找到的水分吗?面板是如何定位的?他们是否在地板上堆放了平坦?靠在墙上的箔片侧?您是否计划在完成项目中安装面板?你的地下室有多潮湿,你将如何处理这个?

    如果您还没有看到它们,这些链接可能很有用:
    //m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/radiant-barriers-solution-search-problem
    http://www.buildingscience.com/documents/bareports/ba-0309-renovating-your-basment

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    马克,
    冷凝,硬表面,如冷藏啤酒罐,发生冷凝。

    如果你把一片箔面泡沫放在混凝土板上,隔热层会防止板升温,所以混凝土是冷的。最接近混凝土的箔面也是冷的。如果温暖潮湿的内部空气接触到这些寒冷的表面,就会产生冷凝。

    如果你在地下室的混凝土墙壁上安装了一层箔面泡沫,那么密封硬泡沫的周边是很重要的,以防止潮湿的室内空气从硬泡沫后面进入。如果你这样做,泡沫的背面(最靠近混凝土的一面)将是冷的,但不会有任何凝结(因为空气将被排除在外)。泡沫面向房间的一侧不会有冷凝,因为泡沫的那一侧是温暖的。

  5. 罗伯特欢乐克||# 5

    我会问自己,湿气从何而来?是空气潮湿吗?是水分通过混凝土吗?两者的结合?

    想到这一点为什么。墙壁内表面最接近室温。当你深入进入墙壁时,温度变冷......假设在墙壁的另一侧是冷的。如果在某个点,墙体的内表面落在露水点以下,你得到冷凝。

    堆积在多自座上,您创建了一个漏洞的墙壁。这允许水蒸气通过混凝土或水分升起到寒斑。如果这是一堆干墙,你可能有发霉的干墙。

    当polyiso被牢固地压在混凝土上并密封在边缘水分就不会积聚起来。

    如果这是用玻璃纤维建造的地下室墙,你就会有湿气和霉菌在墙内。

    这是空气密封的重要性的宝贵课程。学习用于空气密封的适当材料,不要以为任何小空气泄漏是小的。如果你有一艘船,你不会让漏水泄漏。

  6. 大卫梅兰||#6

    如果我没看错的话,嵌板是靠在墙上的,而不是平放在木板上。我能想到上面没有提到的几个可能性,尽管我现在赌罗伯特赢。

    一个,当将电池放入地下室时,面板很冷,在将它们放入那里时很快就发生了两个,两个,与板坯接触的面板的底部边缘感冒,冷凝非常靠近平板,不均匀穿过面板的面孔。

    还是……也许面板在引入的时候有很高的MC,板本身实际上是冷凝表面,水分离开泡沫,找到冷板?

  7. 马克•海斯||# 7

    谢谢你的跟进。以下是一些额外的细节:

    > Polyiso板是来自家庭仓库的Dow Super Tuff-R品牌,1.875“厚,两侧箔。

    >木板垂直堆叠,斜靠在地下室的立柱墙上,一端放在裸露的混凝土地板上。

    >凝结现象发生在整个板的表面,在两边,不仅仅是旁边的混凝土地板。

    6月一个典型的早晨,湿度约为75%。地下室的湿度可能更高,因为地下室的地面没有覆盖混凝土。

    过夜,空气温度下降,湿度水平和露点上升,直到它们仅被几度分开。箔表面将逐渐冷却过夜,然后在黎明后的围绕空气升高,近2英寸的多自联连接到一侧。结果:凝结。(就像早上就像我的车上的露水一样。)

    以下是我的担忧:(a)如果在地下室的墙壁上安装箔面polyiso板,如何防止每天在房间面向的一面发生冷凝?(2)如果在房子的外部安装箔板,如何防止同样的每天循环的两侧冷凝?(两种情况都假设环境潮湿。)

  8. 马克•海斯||#8

    还有一点:如果有人想知道的话,我与建筑或绝缘行业和供应商没有任何联系——除了作为客户。

  9. 专家成员
    Dana多赛特||#9

    MA中的平均底层温度约为50F。http://www.earthrivergeo.com/img/geothermal-article/geothermal-subterrainean-temperature-contour-map.jpg

    MA沿海地区6月份的平均室外露点温度约为55-60华氏度,所以即使是通风也不会帮你把地下室弄干。http://weatherspark.com/#!dashboard;a=USA/MA/Ipswich如果你没有蒸汽屏障的板浇筑在污垢,甚至墙壁回填是污垢,而不是3/4英寸的筛网,你可以有高的水分输入,从地面的水分,提高地下室空气的露点,远高于室外露点。如果螺柱墙是新的,由新切的木材(不是窑干的)或在安装前被雨水润湿,木材本身可能是一个很大的水分来源。

    相同的水分(无害地)箔面的粘面被任何暴露(和水分敏感)木材吸附 - 但由于它在木材内部,您不会看到它。如果Studwall抵靠基础墙壁,那么该墙比房间更冷,并由ISO与房间绝缘,将混凝土的温度靠近深层底层温度,远低于甚至的露点室外空气,发生逆凝固。如果你把ISO放在基础墙上,箔面板有效地阻挡了房间的贡献它阻挡了对地下室湿度的贡献,并且面向房间的侧面将保持干燥,因为它几乎与其他温度相同的温度房间。这就是为什么当用泡沫+ Studwall绝缘基础时,刚性泡沫板在基础和Studwall之间进行,将温度保持在螺柱的冷缘和泡沫/光纤接口上方的地上温度,(极端情况除外)),高于房间的露点。

    对人类健康有益的空气的露点上限约为55华氏度,超过这个上限,对皮肤真菌和霉菌孢子数量的敏感性就开始上升。在一间68华氏度的6月地下室里,相对湿度约为52%。如果地下室只用作储藏室和杂物间,60% RH @ 68F(露点约54F)仍然可以,但除此之外,需要对地下室进行一定数量的机械除湿。

    由于热量损失更低,隔热地下室的夜间温度波动非常小,比上面级别的房间小得多。(地下室的窗户面积很小。)即使在最坏的情况下,你也不会得到冷凝在房间面对的一面的polyiso由于那些温度波动。不像你的车,它面对着天空,辐射温度远低于周围空气温度,地下室墙壁上的箔面暴露在辐射温度近似等于表面温度。露珠是由于表面的辐射冷却将热量辐射到太空中。这在地下室是不会发生的除非龙卷风把房子的其他部分卷走。在晴朗的夜晚,屋顶表面温度在早晨通常比周围空气温度低10华氏度或更高,最低温度限制是空气中的露点湿度。在露点,积累的露水的蒸发热使屋顶温度保持在露点,只有当表面从空气中吸取水分时,才会非常缓慢地下降。

  10. 马克•海斯||#10

    丹娜:谢谢你的详细回复。以下几点要点:

    >我对箔面绝缘的担忧适用于房屋内的内表面,(b)如果绝缘板安装在外部的内部和外表面。在潮湿的环境中,我看不出在清晨可以在清晨可以防止日常冷凝循环。面向箔片的许多平方英尺,这可能会产生大量的水。例如,我们区域的过夜湿度水平往往达到60%至90%。

    解决室内问题的唯一办法是安装一个全屋除湿机。我们买了一个后,我看到水坑下的箔面polyiso泡沫板。

    >虽然你指出的凝结“......只是不会发生在地下室......”,这绝对发生在我们的地下室 - 可能是因为窗户对凉爽的夜空敞开了。

    我将直接跟进陶氏化学的这个问题,看看他们对他们的箔面凝灰岩- r产品在潮湿环境下有什么看法。如果他们回复,我会让每个人知道。

    谢谢,

    马克

  11. 马克•海斯||#11

    更新:谈到Dow技术支持

    我叫Dow Building Solutions技术支持线并与其中一个代表发表谈话。我描述了地下室用Tuff-R Polyiso Panels发生了什么,他说,“是的,可能发生冷凝可能会发生凝结。”他指出,他住在明尼苏达州(美国建筑解决方案的家庭基地),并不像更潮湿的气候中熟悉潜在的问题。

    我注意到,我也查看了陶氏网站上TUFF-R的所有产品信息、技术信息和MSDS文档,没有发现任何提到箔表面凝结的内容。

    他说,他会与他们的技术团队审查这一问题,并回复我。

    马克

  12. 专家成员
    Dana多赛特||#12

    在一个密封绝缘的地下室里,你根本没有每天的湿度循环,你的担心是没有道理的!

    上述级别的混凝土在日落时,黎明的水分含量较高,但是那些水分循环的混凝土并没有损坏,并且它非常蒸汽渗透。条件空间水分将由通风速率和其他水分驱动器确定 - 您将通过墙壁进入湿度。

    将凉爽的夜间空气带入温暖的地下室不会产生凝结问题,即使冷空气的RH是100%(雾)。

    除非你坚持在夏天使用非常低的RH和高的通风率,否则整栋房子的除湿机是浪费钱。如果唯一的湿度问题是在地下室,地下室是开放的,没有门和墙隔开,进入多个房间之间很少空气交换,一个独立的房间除湿机将处理正常负荷。(我的古董板没有蒸汽屏障在水位下的水位,有时在春季解冻,我可以很容易地保持~ 1500的面积在60% RH独立除湿机——它从来没有接近30%的关税甚至运行周期,让一个仅100%)。

    箔面板不能“产生”凝结 - 空气确实。如果你把多元组冷却到房间的露珠下方,是的,是的,你可以得到凝结。如果您将其从65F仓库中移动并将其放入潮湿的70F地下室,则是的,是的,您将获得凝结。由于它是绝缘因素,多自可能需要一段时间达到室温。但是,一旦它在墙壁上,表面温度正在与房间温度跟踪,就没有办法发生冷凝(除非在绝缘的外侧非常冷,除非在下面的内侧拉动表面温度房间温度的露点,但我保证你在6月份没有发生。)

    除非您具有将水蒸气相变的良好的相变的良好物理改造为液态水,否则这实际上是不可能在与邻近空气相同的温度的表面上发出冷凝。它不会发生。

    如果陶氏给出任何有意义的细节,我会感到惊讶。这种东西被安装在地下室和墙板下面已经有很长一段历史了,在那里雨水的渗透使最高湿度水平远远超过你在没有被淹的地下室看到的。

    夜间室外相对湿度(几乎)总是上升,因为(正如其名称所示)这是一个相对数字——相对于温度的湿度。当温度下降时,RH就会上升,但你并没有改变空气中的水分,只是改变了温度。如果你把空气加热,RH会下降,但仍然是相同的湿度。所以,如果你把99% RH 55F的室外空气(露点是54.7F)搬到68F的地下室,那里的温度上升到68F,地下室的相对湿度大约是63%,露点仍然是54.7F。

    在夏季时,将80%相对湿度85F空气进入70F地下室时,您将具有凝结(或吸附),因为85F / 80%RH空气的露点是78F-任何低于78F的表面将开始采取在水中作为缩合(或作为吸附剂:微多孔的材料,也不会显示出表面液体,但会加载内部水分。)这是Psystrometrics 101的东西(大多数人从未真正学习的主题),但这是露点,而不是相对湿度,这是空气的绝对(不相对)水分含量的测量。(另一个绝对测量是“湿灯泡温度”,这更容易直接测量。)并且所有凝聚物'和吸附'的结果的结果是,空气质量的水分含量总是具有与房间相同的露点当稳定的净水含量空气稳定涓涓细流时,温度。

    底线-无论你的担忧在这里,你不必担心箔面polyiso增加了地下室的湿度。如果有什么作用的话,它会通过阻止地下水以水蒸气的形式穿过墙壁来降低它。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    看来我们搞错了。

    我没有给你指出湿度表(这需要一些教育才能正确阅读),而是在网上寻找一个简单易用的在线露点/相对湿度计算器。这一个可能是最简单的傻瓜版本,有更少的术语需要处理:

    http://andrew.rsmas.miami.edu/bmcnoldy/Humidity.html

    玩一下它来了解一下它的含义,以及为什么如果没有空气温度(在干湿测量的世界中也被称为“干球”温度),80%的相对湿度是一个不完整的数据点。

    对于您的目的,您并不真的需要湿球温度和高度方面来对其进行微调。基本原理是一样的:接近空气露点处或以上的表面温度不会形成冷凝。如果在你的iso上形成的冷凝来自室外空气,那么它是来自温暖潮湿的白天空气,而不是比你的地下室更凉爽的夜间空气。与此同时,同样潮湿的白天空气也在提高木材的水分含量,尽管是以一种不那么明显的方式。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    马克,
    我同意戴娜的观点。如果polyiso在室内,箔面将处于室温,不会有冷凝。

    当然,如果polyiso附加到混凝土墙,你需要做一份好工作表之间的空气密封泡沫周边,以防止任何温暖,室内的潮湿空气接触寒冷的混凝土或相邻的冷箔在墙上。不过,只要你做好空气密封工作,就不会有任何凝结问题。

  15. 马克•海斯||# 15

    亲爱的达娜和马丁:再次感谢湿度,露点等的所有细节

    我们可能在一个关键区域有分歧:这是一栋正在改建的老房子。虽然我们从根本上升级了绝缘,但它不是“气密”的HRV / ERV用于新鲜空气。简而言之,这所房子与许多房子相似,可以改装箔面聚iso板,以减少取暖/制冷成本。我担心很多人可能会遇到同样的问题。

    事实和关注是简单而直接的:

    >这个地下室是一条走道,窗户开放,让凉爽的夜空空气 - 一种酷屋的常用方法,减少HVAC成本。这个房子的主楼上发生了同样的问题,其中一块面对箔面的聚四多板铺设了平坦。

    证据就在水坑里。如果铝箔面板在潮湿的环境中暴露在冷空气中过夜,就会产生冷凝。在内墙表面放置数百平方英尺的铝箔,会产生大量的水分。金属箔表面不能在内部密封,例如用聚片密封,否则水分会被困在墙壁组件内。唯一的选择:关闭窗户,确保湿度不上升,例如使用空调和/或除湿机。如果这是一个要求,客户应该意识到它。

    >正如我向陶氏技术代表提到的,我也担心聚烯烃板可能安装在现有的乙烯基壁板,瓦,OSB,旧的1 x 6等外部应用的冷凝。Polyiso板不能紧密的“空气密封”对这些表面的大多数。如果潮湿和凉爽的夜间空气迁移到室内,例如瓦/壁板/ OSB和箔面polyiso板之间的空间,同样的冷凝可能发生。(在外部,会出现明显更多的冷凝现象——这些冷凝现象会沿着polyiso面板的表面滴落并蒸发。)

    >顺便说一下,整栋房屋的除湿器是一个不错的选择——如果使用正确的话,可以降低空调成本。除湿机能耗明显低于典型的压缩机/热泵。例如,我们安装的管道除湿器消耗840瓦,而2吨的交流压缩机消耗3500瓦。(许多交流压缩机体积更大,消耗的能源更多。)在降低湿度的情况下,我们可以将交流电调高,从而减少运行时间。在早上和晚上,以及春夏秋冬季节,除湿机可以大大减少或消除许多地区对空调的需要。(正如在一些GBA文章和帖子中提到的。)

    >我在等待道琼斯建筑解决方案技术团队的回应,昨天的电话。他们一有消息我就告诉你。

  16. 专家成员
    Dana多赛特||# 16

    在潮湿的天气下夜间打开窗户会降低明智的冷却负荷(温度),但增加了潜在的冷却负荷(湿度。)我在20世纪20年代的复古房屋中央MA的经验是平均潜在载荷超过平均明智的负荷,以及使用夜间通风策略除湿所需的能量使用(用杀戮 - A-瓦特米)的能量使用增加超过能量使用需要简单地进行空气条件来管理明智的载荷。基本上,每当露点超过大约55°F时,您正在引入潜在负载的夜间时间通风。箔只是一种不透水的冷凝表面 - 在其他表面上,水分被吸附,然后在房屋温度升高的白天释放。这种额外的湿度您注入家中的材料并不代表忽略的因素 - 这是沿海MA的平均空调负荷的一半。

    如果你打开一个露点图你的位置在Weatherspark.com和滚动查看整个晚春的初秋天气历史,然后眼球游标,你会发现在大多数沿海马意味着户外露点超过55 f从6月初到9月底。以伊普斯维奇为例:

    http://weatherspark.com/#!dashboard;a=USA/MA/Ipswich(你需要使用右上方“图形”按钮下的下拉菜单来选择“露点”,并使用底部的滑块光标来缩放和居中天气历史。)

    如果你只是把窗户关着,那么对于任何MA地区的肩季潜在负荷来说,整座房子的除湿器都是多余的。在夏季,地下室的室内除湿机和中央空调或窗户空调(需要合理制冷)的组合使用的电力,与唯一稍微更高效的全屋除湿机使用的电力,只需要前期成本的一小部分。你把房子建得越紧,通风率越低,潜在的制冷负荷就会越低。

    除非您实际上介绍房子和ISO,否则水坑的“证明”是模糊侧的一点。(我相信实际测量的建筑科学,比轶事更好,但随后,我的观点可能被我的物理学位和工程专业偏见。:-))

  17. 马克•海斯||# 17

    亲爱的Dana:谢谢你的回复。一周前,当我研究我们地区的露点和温度数据时,我还发现了Weatherspark的网站。我当时正在准备一份强调这一问题的文件;附上2013年5月至8月的例子。

    我同意有必要在晚上用铝箔表面的聚iso隔热材料关闭窗户,以防止在不透水的铝箔表面发生冷凝。这是我向道指技术代表提出的观点之一;如果在潮湿地区冷凝是一个问题,应该在他们的凝灰岩- r销售文献中明确指出,并在提供给建筑商/承包商的更多技术文件中明确指出。许多人喜欢在晚上开着窗户,享受清风和凉爽的夜晚空气,他们应该意识到这个潜在的问题。

    我在IT行业工作了25年,很欣赏精确定量分析的价值。然而,有时现实世界的证据比一堆数据更有启发性,并引发重要的问题,就像这里发生的那样。塑料泡沫板下面的水洼令人惊讶,又大又湿——不是“毛茸茸的”。

    作为我们安装的新型高效暖通空调系统的一部分,管道式全屋除湿器更有意义。湿度较低的空气将分布在整个房子中,与空调系统相比,能源成本约为30%。此外,这种中央除湿系统更大的线圈比便携式模型更有效。

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