GBA标志横向 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主搜索图标 视频播放图标 加上图标 -图标 图片图标 汉堡的图标 关闭图标 排序

社区及问答

在科德角的小房子里没有管道

蒙特Kravat|发布于能源效率和耐久性

大家好,我有一个关于无管道装置在我们家里可能出现的情况的问题。我们有过一些估计,但很困惑。价格非常相似,但品牌不同,BTU也不同,作为完全的新手,我们很困惑。这就是。
一个承包商有以下-
1)客厅/厨房区域的富士通12,000 BTU热泵系统。——现在我的小客厅宽度的大小明智的我认为如下——当你走进前门,考虑你右边的墙,墙,穿过其他墙左边是240”(20英尺),如果当你走在前门的家——你可以看到直接回厨房透的拱门,所以整个长度的前壁的厨房是285”(约24英尺)。现在,一旦你进入厨房,它的宽度只有155″(约13英尺)记住,厨房通往客厅,但被一堵墙挡住了,除了拱门的开口。我希望你能看到这两个房间的合理费用。
现在每个承包商都说我们地下室的确切的BTU单位是12000 BTU,所以这不是BTU的问题。但是我们主楼的两个小房间也有不同的BTU,所以这两个房间是这样的。
2)承包商希望在我们的卧室里安装一个7000 BTU的鼓风机,尺寸如下- 12英尺乘12英尺(简单),在小书房里也安装一个7000 BTU的鼓风机,尺寸如下- 132″(11英尺)乘112″(约9多英尺)。非常小的房间。现在,随着配置的进行小房间和地下室将安装他所谓的TRI-ZONE热泵系统,它是24000 BTU。他给了我们1年的零件和人工保修。5年只保修零件和7年只保修压缩机零件。
这是其中一个承包商的提案。
现在是另一个承包商
与之前提到的价格非常相似——他想要客厅/厨房——品牌是CARRIER
那么对于客厅/厨房——他提到了一个38mfq17——他称之为17000BTU的室外机——和一个40MFQ17——17000BTU的室内机?看我们的问题——另一个承包商没有提到室外机的BTU,但鼓风机只有12000,这对我这样的新手来说是很大的区别——17000比12000??想要使用17000的承包商是这样向我们解释的——他说当外部温度达到100度的感觉温度时,你需要额外的能量,他说我们可以提高或降低我们想要的温度,以适应外部温度,他使用了“斜坡下降”这个词——当它不需要做那么多冷却时,设备会斜坡下降??这是真的吗——你们知道连接房间的大小和配置——什么是正确的BTU?12000是不是太少了,17000是不是太过分了?哦男孩? ?该相信谁?
接下来是2小房间,承包商只希望12000客厅/厨房希望为每个小房间只有7000 BTU鼓风机和记住这些单元连接到TRI-ZONE系统——和承包商希望17000大面积想把以下- 2单元一个在每个room-40MAQB09 - 9000 BTU的单位和12000年40 maqb12在地下室(但忘记地下室因为承包商BTU的区域相同。但是正如你所看到的,一个承包商想要7000 BTU的小房间,另一个想要9000 BTU??
至于保修,9000 BTU机组和17000 BTU机组的承包商有以下保修- 10年压缩机保修,10年零件和人工保修和2年人工保修-这比上面所说的其他承包商的保修要好得多?

所以总结一下,我希望一个承包商想要一个12000 BTU的鼓风机和两个7000 BTU的鼓风机,1年的零件和人工,5年的零件和7年的压缩机保修。

另一个承包商想要一个17000 BTU的鼓风机(和一个17000 BTU的室外压缩机)和两个9000 BTU的鼓风机在三区系统上,有2年的人工,10年的零件和10年的压缩机保修。
记住,三角区系统是因为他们在一个室外压缩机的两个小房间里增加了地下室。
所以你明白了,我们真的很困惑。首先,我不确定富士通和开利哪个更好,我肯定两者都一样好。还有为什么在单位的功率之间会有这样的差异。请解释你认为我们应该使用较强的单位还是较低的BTU单位,并说明原因。这对我们来说是一个大项目,我们需要做好。所以请在你的回答,请尝试解释在尽可能简单的话-因为我们真的不知道任何关于这个,一旦它是这样做的。我们感谢你的时间和努力,等待别人的答复。

GBA '

加入领先的建筑科学专家社区

成为GBA Prime会员,立即获得绿色建筑的最新发展,研究和报告。

回复

  1. 维多||# 1

    如果没有逐个房间,逐个区域的供暖和制冷负荷计算,就不可能正确评估什么是合适的。黄金标准方法是ACCA Manual-J计算负荷的方法,由合格的工程师或能源宅(RESNET评级员等)执行,而不是暖通空调承包商。

    冷却BTU额定值并不能表明在99%的室外设计温度下该机组有多少供热能力,甚至也不能表明mini-split的最大制冷能力(通常高于“额定”BTU,这是测试SEER效率的调制水平)。

    在我家附近,一本合格的第三方Manual-J售价在500美元至800美元之间(不过在镀金的郊区,我听到的口头报价更高)。YMMV。获得正确的负载数和最佳的设备尺寸通常会导致更小的设备,更低的前期成本(比手动j节省更多的成本),更高的效率/更高的舒适度。

    我的印象是(没有确凿的数据),开利的迷你分体式要么是重新命名为格力,要么是由格力(中国最大的空调设备制造商)按照开利的规格在中国制造的。据我所知,格力使用的零部件来自东南亚各地成本较低的生产基地。富士通的设备大部分是在日本生产的,是一线供应商。我不清楚开利与富士通的相关故障率或支持问题是什么,但对开利来说,mini-split是他们暖通空调业务的二线,但对富士通来说,它是暖通空调业务的主要关注点。几年前,富士通是其他日本供应商无管道系统的子组件供应商,但我不确定今天是否仍然如此。

    你的位置(有邮政编码吗?),建筑类型/年龄,你正在加热和冷却的总平方英尺,以及任何燃料使用历史,对于WAG测量可能的加热和冷却负荷都是有用的,但仍然不能替代Manual-J。

    当机组尺寸正确时,它们几乎连续运行并“倾斜”,将鼓风机和压缩机的速度调节到刚好覆盖冷却或加热负荷的位置。在部分负荷时,当他们只是巡航一个长在低到中速效率是非常高的-远高于SEER或HSPF数字表明。但是调制范围不是无限的——如果你把它放大到它大部分时间都是开/关而不是调制的程度,那么效率(和舒适度)就会降低。

  2. 蒙特Kravat||# 2

    天哪——我们感谢你的帮助——但正如所说的——你真的很了解你的东西,而且技术水平很高——这就是为什么消费者必须如此谨慎——我的意思是我们有两个非常有信誉的安装人员过来,他们都是强烈推荐的,所以现在有一个工程师过来增加了这么多的内容。我们希望买个A?Cfor the window or wall that when you go online or go into the store and give them the dimensions of the room they tell you what size BTU is needed. We were hoping it is or would be that easy and as mentioned all the estimates we had all did simple measurements to get to those numbers. Our only 2 concerns is why was one installer so much different than the other(one contractor said because Fujitsu does not make a 9000 BTU unit whereas Carrier does) so that is one explanation as to why he was only putting in the 7000 BTU units in the small room??? And as for reliability- most sites say that Carrier has a great reputation and better servicing of their units??? As for my zip code- it is 11572 Oceanside NY. we again thank you for your answer but not really sure if we have been pushed either way as to what to do and to whom we should believe with both contractors- as mentioned we were hoping that with just vague measurements we would be able to have someone say which strength unit would be more appropriate? Sorry...

  3. Stephen Sheehy||# 3

    蒙特:问题是我们不知道你的房子有多密不透风。我们也不知道它的隔热效果如何。一个密封的、隔热良好的房子比一个漏水的、隔热不良的房子需要更少的热量。手工J分析着眼于每个房间,考虑绝缘,漏风,窗户等。然后你就会得到一个实际的估计,你需要多少热量来保持温暖。
    仅仅知道房间大小并没有多大帮助。

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    蒙特,
    Q。“我们唯一关心的两个问题是,为什么一个安装商和另一个安装商有这么大的不同(一个承包商说,因为富士通不生产9000 BTU的设备,而开利生产)?”

    答:这个问题无法回答。承包商有好有坏。据我所知,富士通确实生产9,000 BTU/h的机组。要了解更多信息,请阅读本文:如何购买无风筒迷你裙

    在那篇文章中,我写道:“小巧的(富士通)室内设备是ASU9RLS3。型号中间的“9”暗示该机组的制冷量额定值为9,000 Btu/h。它的冷却SEER等级为33。这款室内机在温和气候下与aou9rlss3室外机配套使用,在寒冷气候下与AOU9RLS3H配套使用。”

    Q。“为什么他只在这个小房间里放了7000 BTU ?”

    答:我不知道。你不能设计一个不进行热负荷计算和冷负荷计算的系统。

    Q。“至于可靠性,大多数网站都说开利有很好的声誉和更好的服务。”

    答:我同意Dana Dorsett的观点——如果你考虑到可靠性,我会选择富士通而不是开利。

    Q。“我们希望,通过模糊的测量,我们能够让某人说出哪种强度单位更合适?”

    答:计算比模糊的测量要好。

  5. 蒙特Kravat||# 5

    漏气结果
    你的建筑外壳泄漏量测定为3088 cfm50。
    目前的行业标准表明,您的建筑空气
    密封性极限为1044cfm50。
    外壳泄漏表明有多少空气泄漏到你的家。
    如果进行了风机门试验,则计算泄漏量
    根据测试期间的测量结果。如果没有测试
    执行,泄漏是根据你的建筑估算的
    体积,年龄和你家的整体状况。
    建筑物气密性限制指示了应该吸入多少空气
    即使窗户开了,你也能呼吸到新鲜空气
    门都关着。
    考虑到你的泄漏量超过了极限的196%,确实是
    建议进行空气密封以改善
    舒适您的家,减少不必要的泄漏。
    阁楼的结果
    现有的方案
    你阁楼上的一间公寓
    面积189平方英尺。有2”的单吗
    玻璃纤维衬垫绝缘
    可怜的条件。有效的
    这个曲面的r值是4。
    通过安装10英寸的纤维素
    顶部现有隔热层
    得到的有效r值为
    43.6.
    你的膝墙地板之一
    面积216平方英尺。有2英寸
    单玻璃纤维衬垫
    绝缘不良。的
    这个曲面的有效r值
    是4。
    通过安装10英寸的纤维素
    顶部现有隔热层
    得到的有效r值为
    43.6.
    你的一个膝盖上有刺
    面积216平方英尺。没有
    绝缘。有效r值
    这个面是4。
    通过安装3英寸玻璃纤维衬垫,
    产生的有效r值将
    是13.4。
    所有阁楼区域的通风达到或高于要求水平。
    墙体和地板隔热效果
    现有的方案
    层绝缘
    你的一个边缘托梁表面
    面积为114平方英尺。有
    没有绝缘。有效的
    这个曲面的r值是4.5。
    通过安装2英寸的高密度
    泡沫,产生效果
    r值是15.2。
    现有的方案
    墙保温
    你的外墙之一
    面积为976的曲面
    平方英尺有2”的单吗
    玻璃纤维衬垫绝缘。
    它的有效r值
    Surface是5.3。
    通过安装4英寸的密实包
    纤维素在现有的基础上
    绝缘,由此产生
    有效r值为12.8。
    加热和冷却系统的结果
    现有系统规格:
    *地点:地下室
    *系统:先导和阻尼器
    *燃料:天然气
    *生产时间:1985年
    *分布:蒸汽单管
    *估计AFUE: 70%
    *整体效率:64%
    建议您:
    *此时请勿更换系统
    时间,但总是寻找能量
    符合STAR标准的模型
    在将来更换该系统热水器结果
    现有的方案
    您的天然气储罐标准
    热水器位于
    地下室是在
    1986.
    没有任何建议
    这个时候做的,但是请
    寻找能源之星评级
    如果您更换此设备
    在未来。
    加热系统
    热水器
    烤箱
    范围
    煤气炉
    电器CO读数(PPM)
    100 PPM
    100 PPM
    300 PPM
    有限公司建议措施
    测量
    估计
    每年节省
    估计回报
    安装成本(年)SIR
    地下室绝缘$114.00 $39.99 $ 2.9 6.35
    阁楼隔热,密封$4,623.00 $522.70 $ 8.8 2.05
    墙体保温$3,416.00 $241.93 $ 14.1 1.28
    总数:
    请参阅您的合同,了解这些措施的具体推荐产品的详细信息。
    $8,153.00 $804.62 10.1 1.79
    C

    以上数据来自于一年前的一次能源审计——成本约为7000美元——我们没有这样做——但我希望这些信息能有所帮助——底线是我们得到了更多的估计,希望其中一个能在数字不止一次出现相同的情况下给我们两次相同的数字(像科学证据一样)——这通常是正确的答案。因此,如果我们再次听到7000 BTU或9000 BTU的数字,这将为我们确定哪种尺寸适合我们的家。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    蒙特,
    进行能源审计通常是一个好主意,我希望您能够实施报告中提供的建议。

    然而,能源审计与逐个房间的供暖和制冷负荷计算不同。能源审计的目的是建议对建筑物的隔热层进行隔热和空气密封改进。

    每个房间的供暖和制冷负荷计算是设计供暖或制冷系统的第一步。

  7. 专家成员
    Dana多赛特||# 7

    几乎所有长岛地区99%的室外设计温度都是+15华氏度,1%的室外设计温度在87-89华氏度之间,这些都不是什么大问题。几乎所有的mini-split都有+15F的指定输出,尽管在给定的额定冷却btu下,加热能力会因型号而异,即使在单个供应商的产品线中也是如此。+15华氏度的温度低到足以影响实际的模型。但它实际上足够接近+17F的HSPF效率测试,在提交表格中引用的“标称”或“额定”加热能力足以知道它是否真的会加热这个地方。例如,不妨看看历史悠久的富士通(Fujitsu -9RL2)的意见书:

    https://www.master.ca/documents/regroupements/19RLS2_Submittal3_1_.pdf

    尽管它的额定制冷量是9000英热单位/小时,但它的额定制热能力是12000英热单位/小时(远远超过9000英热单位/小时)。要将其评为12K“标称”加热,它必须能够在+17F时至少提供那么多。

    较新的9RLS3具有类似的输出容量额定值,但更高的效率额定值:

    https://www.master.ca/documents/regroupements/1fujitsu_submittal_9RLS31.pdf

    另一方面,格力Neo 09HP也被评为9000 BTU(冷却),但只有5600 BTU/小时的额定+17F加热能力(测试效率的调制输出),只有8516 BTU/小时全速运行,不到9000 BTU/小时,只有大约70%的“额定”加热能力任何9000 BTU富士通。

    http://17uo7e27w1attiybs22of10v.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/11/Neo-Submittal-NEO09HP115V1A-V2.pdf

    但它们都被描述为9000 BTU的迷你分裂。简而言之,实际型号确实很重要,它们在+17F时的额定容量需要与+15F时计算的加热和冷却负荷进行比较。

    大多数空气密封和绝缘建议确实是“必须做的”,无论你打算用什么加热,负载计算应该基于任何预期升级的“之后”图片。事实上,它是2英寸的经济舱和单管蒸汽表明它可能建于20世纪50年代初?它是全尺寸粗2x4s,还是铣削2x4s(1.5“x 3.5”标称尺寸)?至少,密集的墙壁填充和阁楼和地下室的空气密封将被证明具有很高的成本效益,大大提高了冬季的舒适度,并且可能有资格通过NYSERDA获得回扣。(我没有关注纽约州目前提供的补贴。)超大的机械系统前期成本更高,操作成本也更高,虽然它们能跟上负荷,但却无法提供更紧凑、隔热效果更好的房子所带来的舒适。你可能会看到超过7000美元(即使尺寸合适)的无管道供暖和制冷,但在运营成本和舒适度方面,你最好把这个地方隔离起来,用尺寸合适的摇窗器来冷却。

    蒸汽系统是现在最有可能的荒谬的超大号的热负荷,并将加强后更是如此,它的使用效率下降到55%左右(从能源审计的大约64%),但它仍然会使用更少的燃料,因为你将会减少热负荷超过1/3,并降低了加热/冷却平衡点从65 - 67 f到接近60 f,这意味着它将会少得多。

    楼上有多少平方英尺,一楼有多少平方英尺?根据审计中提出的风机门CFM限制,我猜这是一个相当中等大小的房子,总共不到1000平方英尺,也许是500平方英尺左右?

    按照目前的总体情况,我预计户外+15F的热负荷平均为每平方英尺生活空间25 BTU/小时(不包括地下室或膝墙后面的阁楼空间),但在空气密封和隔热之后,它将在每平方英尺15 BTU/小时左右,可能更少,这取决于他们对膝墙的空气密封程度以及楼梯地板托梁之间的热旁路。利用精确的仪表读数日期和附近的气象站,根据供热度日的燃料使用量,可以验证“之前”图片的热负荷,至少可以验证整个房屋的负荷。房间间的负荷量不会完全成比例,但如果房间间的温度似乎相当平衡,我们也许可以通过散热器的大小来估计相对负荷。隔热之后,这一切都会有所改变,但至少我们能够判断暖通空调承包商推荐的设备是否“合理”,即使是在“改进前”的情况下。

  8. 蒙特Kravat||# 8

    我真的很感谢所有的答案,但它们完全超出了我们的理解范围——我们刚刚对无管道单元进行了一些估计,其中2个估计正如我之前提到的那样有所不同——还有正在出售的单元的品牌——我只是想知道,如果没有其他因素——如果考虑到房间的大小,你们会推荐什么作为无管道单元的BTU。如前所述,我现在有一个5000 BTU的窗户空调,效果很好——那么为什么一个承包商提供7000 BTU,另一个提供9000 BTU的无管道空调,你会推荐哪一个?同样对于客厅,我们有一个11000的穿墙式空调,一个人想装12000,另一个人想装17000——这是我唯一关心的——正如我提到的,没有其他因素涉及。我们再次感谢你的回答,但它们对我们来说是不同的语言。

  9. 蒙特Kravat||# 9

    事实上,我们明天会有另一份来自西尔斯的评估报告,我们会看看他们的建议,希望能有更好的想法。

  10. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 10

    蒙特,
    你写道:“答案完全超出了我们的想象。”

    我会试着给你一些简单直接的建议。

    1.如果你有一台5000英热单位/小时的空调“工作得很好”,那么一台7000英热单位/小时的制冷量也应该“工作得很好”。你不需要9,000 BTU/h的机组,尽管9,000 BTU/h的机组可以工作(因为这些机组可以在必要时减速)。

    2.你不能指望我们解释为什么两个承包商给出不同的建议。

    3.富士通是一个非常有信誉的品牌,在可靠性方面享有良好的声誉。

    4.你不能用房间的平方英尺来衡量供暖或制冷系统的大小。你必须考虑窗户的大小,窗户的方向(北,南,东,西)和房间的绝缘水平。然而,许多承包商并没有意识到这一事实。

    5.如果你不想深入了解设备尺寸的细节,那也没关系。选择一个信誉良好,提供良好保修服务的承包商。

  11. 专家成员
    Dana多赛特||# 11

    一个7000 BTU的ASU7RLF富士通迷你分体式头可以覆盖你的房间,而现在用5000 BTU的摇窗器冷却。但它只能调制到3100英热单位/小时。如果你找到一个三菱承包商,他们的6000 BTU头,MSZ-FH06NA将调制低得多,约1700 BTU/小时,这将更舒适,更有效的在一个低负荷的房间。

    如果11,000 BTU的摇窗器工作正常,那么如果使用富士通或三菱,该区域甚至不需要12,000 BTU/小时的头部。9000 BTU的富士通ASU9RLF在冷却模式下的调制量在3100- 12000 BTU/小时之间,而9000 BTU的三菱MSZ-FH09NA在冷却模式下的调制量在1700- 12000 BTU/小时之间。12000 BTU的最大值超过了你的振动筛输出的11000 BTU,而你的实际负载显然少于11000 BTU,可能更少。

    它甚至可能不需要一个9000 BTU的迷你分头,但如果不计算负载数或测量窗户振动筛的占空比,就无法真正判断。更大的区域也完全有可能与7000 BTU额定的ASU7RLF或6000 BTU额定的MSZ-FH06NA一起管理得很好,两者都可以在最大速度下增加到9000 BTU/小时左右。

    最小输出越低,它就越能以最大效率连续运行,室温就越稳定。既然你在这里随便说说,看看你能不能找到一个三菱的承包商来报价,因为在较小的头部尺寸中,他们调制的最小输出大约是最接近的富士通等效输出的一半,在低负载端给他们更大的调制范围。大多数时候,它比室外的峰值温度要低得多,而且有了更低端的范围,它可以花更多的时间来调制,这比开/关更有效、更舒适。http://www.mitsubishicomfort.com/contractors

登录或创建一个帐户来发布答案。

社区

最近的问题及答复

  • |
  • |
  • |
  • |