全屋除湿的想法 H W.|发布一般的问题在2021年1月13日12:20 你好, 想知道在气候区4(北温哥华，BC)的除湿机。 我在建造一个家。隔热墙，目标ACH <1.0，甚至可能考虑使用飞行母舰把它更低。 将采用无导管的迷你分体式加热/冷却。然而，我也在寻找一种安装全室外除湿机的方法。我的能源顾问告诉我，我不需要在这个气候区中的一个，但我不同意（特别是气候变化以及我现在经历过旧泄漏房子的露水点）。他说，HRV将足够了。但在任何情况下...... 我想知道整个房屋不能安装的产品或什么方式，没有管道的强制空气加热/冷却？ 有任何想法，谢谢! 回答 加入领先的建筑科学专家社区 成为GBA主要成员，并即时访问绿色建筑，研究和从现场的报告中的最新发展。 开启免费体验 相关问题 ERV dehumidifer /整个房子 空调与全屋除湿机 教我全屋除湿……好的，坏的和丑陋的? 全屋除湿机的管道系统 回复 GBA编辑器 Kiley雅克|2021年1月13日下午03:21|＃1 我在给你的问题加个问号。虽然这位读者询问的是佛罗里达的全屋除湿这段对话线程将感兴趣，您可能希望阅读有关相关文章的链接。 H W.|2021年1月13日07:51pm|＃６ 太好了，我去看看。谢谢。 乔恩·R|2021年1月13日下午03:51|＃2 毫无疑问，除湿机有时会增加舒适度。但尚不清楚的是，初始成本低得多的便携式设备+开放式室内门是否足够。 但好吧，假设你要追求高端，最大程度的舒适，即使是紧闭的门。为此，我查阅了各种全屋单元的安装手册。霍尼韦尔、Aprilaire等等。 H W.|2021年1月13日07:51pm|# 7 我有一个便携式除湿机，但在去年的肩部季节期间它几乎没有在我的相对湿度下凹陷。它吵了！ DCContrarian|2021年1月13日09:24pm|# 17 在整个房子里使用便携式除湿机就像把宿舍的冰箱当成冷冻机一样。它们没有足够的容量，也不耐用或可靠。 查理•沙利文|2021年1月13日下午06:43|# 3 我没有很多证据，但我认为，如果你安装一个带有非常有限的管道制作的全室除湿器，也许只有一个供应和一个回报，或者每一个，你会做得很好。全内部设置而不是便携式单元的最大优势是最好的全房屋单位比独立的单位更有效。 至于你是否需要它，隔热越好，空调运行越少，但你仍然需要除湿。所以，如果你想要好的r值，你可能会从除湿机中受益。 乔恩·R|1月13日，2021 07:04 PM|# 4 对于您的主要点，我认为人们需要对每个闭门室供应。之后，它对将发生多少混合时，它会变得不那么清楚。 >最好的全房屋单位更有效 1830年4月70品脱整屋除湿机:2.0升/千瓦时Best/only ES listed whole house (probably 2X超大，这会降低效率):2.35 L/kWh便携式能源之星:1.9 L/kWh H W.|2021年1月13日下午07:53|＃９ 乔恩，谢谢，我会看看那个单位。看起来很有希望。 查理•沙利文|2021年1月13日08:03pm|＃10 我想的是像UltraAire 98H, 2.55 L/kWh，或者155H, 3.45 L/kWh。 乔恩·R|1月13日，2021 09:19 PM|# 16 同意，这些是更好的例子。但就说，1280 L /年，差异是一个不太〜40美元。 H W.|2021年1月13日晚上10:21|# 24 是的，我看到Matt Risinger使用了UltraAire，所以这对我来说已经足够好了! H W.|2021年1月13日下午07:53|＃8 谢谢，我本来希望一份补给再退回就够了。这可能是一种选择。我想在所有的房间里安装吊扇来帮助空气流通。 乔恩·R|2021年1月14日09:21am|# 34 假设我们同意较低的运营成本并不包括整个房屋增加的购买/安装成本。那么一个单一的供应/返回将只给你留下未量化的噪声差异。 H W.|1月14日，2021 05:32 PM|# 43 这让事情变得正确。 威廉Hullsiek|2021年1月13日下午07:46|# 5 我是气候区6，并在新的PGH设计上工作。除了除湿，是夏季的主要舒适度。对自己来说，我正在乘坐空气处理赛道，但花了几个月，非常密切地看着Minotair和Aprilaire系统。Minotair看起来可以进行冷却，除湿和ERV功能。 查理•沙利文|2021年1月13日08:05pm|＃12 minotair很方便，但当你真正看它的性能数字时，我觉得它不是很好。但要确定这一点有点棘手。 H W.|1月13日，2021年10:20 PM|＃23 是的，我记得在GBA的某个线程中读到过，但是当我查看它的时候。我不认为它会表现得足够好。 H W.|1月13日，2021年10:42 PM|# 28 你是否发现，由于你所在的气候区域，使用管道是最合理的? 威廉Hullsiek|2021年1月14日08:04pm|# 50 导管工作的决定是一个目标是降低一些尽可能少的电器。因此，它是水热泵的空气，用于辐射热量和冷却，除湿的空气处理器。ERV将连接到空气处理程序，因为大部分时间都只是erv运行，即均衡。随着空气处理器上的VFD，能源使用量应低。我确实对我目前的系统进行了控制，距离设计和混合阀易于设计，刚刚要求一个呼叫技术支持。 H W.|2021年1月15日12:25|＃54 所以你的ERV，除湿器和空气处理器共用一条管道? 沃尔特Ahlgrim|2021年1月13日08:04pm|＃11 我不知道你们当地的情况，但我看到加拿大，我想这个月的天气低于冰点。 当室外寒冷时，HRV将没有问题降低室内湿度，因为它将排出潮湿的空气，并吸入非常干燥的空气。 我会说，是的，你需要除湿如果你在像德克萨斯这样的地方有好几个月室外温度非常接近理想的室内温度但室外湿度高得难以忍受。 当您支付评估专家的专家建议时，专家往往会酸化这种关系。您需要决定是否信任此专家。 Walta 专家成员 马尔科姆·泰勒|2021年1月13日09:12pm|# 14 Walta, op在温哥华。气候与沿海华盛顿州相同。湿，不冷。 AlexPoi|2021年1月13日09:11pm|# 13 你可以将除湿机连接到hrv管道系统上。这样你就能独立处理你潜在的和合理的负荷，在我看来这是值得的。在加拿大，尤其是温哥华，肩季很长，不再有冷空气来处理湿度。马特·里辛格在他的一个视频中谈到了这一点。 如果你安装了除湿机，你一定要选择ERV而不是HRV，这样就不会浪费掉你为除湿所用的能量。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2021年1月13日09:14pm|# 15 亚历克斯， “你绝对应该选择一个ERV而不是HRV，这样就不会浪费掉你用来除湿房子的所有能量。” 你能详细解释一下这背后的逻辑吗?为什么HRV要浪费能源? AlexPoi|2021年1月13日09:58pm|# 19 你可能知道，热有两种类型:潜热和感热。如果你有除湿机和加热系统，你就能以可控的方式处理这两种负荷。因此，你需要付出能源代价来消除感热和潜热。如果你有HRV，你只保留了明智的工作而不是潜在的工作。所有降低潜温度所做的功都被释放到外面了。为什么要用ERV而不是HRV来保留一部分呢? 当然，这是假设外部的潜在温度高于内部，通常情况下，如果你在除湿(除非你有某种内部水池)。HRV也可以更便宜，更有效，但总的来说，从长远来看，ERV更有意义。但我也可能是错的。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2021年1月13日，晚上10:26|# 27 亚历克斯， 正如查理所说，当您在沿海公然局中可能需要除湿时的时期很少在外面更热。 查理•沙利文|2021年1月13日晚上10:10|＃21 我认为在气候问题中，常见的肩季条件是室外的绝对湿度正好在你想要到达的地方，而主要是你需要对抗的内部湿度源。在这种情况下，ERV和HRV并不重要。然后当外面的湿度稍微低一点时，HRV就可以很容易地完成任务，而ERV就不行。 AlexPoi|2021年1月14日08:30|# 31 好吧，我不熟悉温哥华地区的湿度水平，所以这是有道理的。有时HRV可能比ERV更好，我猜就像有时在旁路模式下运行HRV更经济。 但是夏天外面潮湿的时候怎么办呢?你仍然需要支付费用来移除潜在的负荷，不管是用小型分离器还是除湿机。 我的观点是，处理潜在负荷去除或增加的设备选择并不重要。重要的是我和其他人可能不同意的是，如果你在管理你的房子的湿度水平，那么你应该尝试通过使用ERV来收回一些能源成本。有些时候，如果可能的话，将ERV替换为HRV内核可能会更便宜，但在一年的基础上，ERV在我看来是更好的选择。 当然，如果你不能控制湿度水平，那么ERV/HRV之间的选择可能与气候有关，也取决于你是否在家里安装空调。 专家成员 马尔科姆·泰勒|2021年1月14日上午11:55|# 36 亚历克斯， 问题可能出在我身上，但我还是不明白。erv和HRV都从排出的空气中回收能量。它们之间的区别是，erv也传递水分。当你试图在室内除湿的时候，这怎么可能是件好事呢? AlexPoi|2021年1月14日12:33pm|# 38 你好Malcolm. 如果由于你在运行微分器或除湿器，进入的外部空气比内部空气更潮湿，那么你希望进入的空气中的水分转移到你要排出的外部空气中。这样进入室内的空气湿度就会降低，你也不需要对它进行过多的除湿。 当然，只有当外面的空气比里面的空气更潮湿时，这是正确的，但这通常是在夏天的情况下，除非你住在一个非常干燥的地方，比如亚利桑那州。 专家成员 马尔科姆·泰勒|1月14日，2021 01:21 PM|# 42 亚历克斯， 啊，终于明白了。谢谢。 H W.|2021年1月14日06:38pm|# 45 大讨论。 温哥华的露点意味着:5月20日9.1C（48F） - 温度为13.7℃2020年6月20日11.5C（52F） - 温度为15.3C2020年7月13摄氏度(55华氏度)-温度是17.6摄氏度2012年8月20日13.5C（56F） - 温度为18.0℃2020年新房价格:12.9C (55F) -温度:16.3C2020年10月8日-温度是10.5摄氏度 我想在12℃（55°F）低于12c（55f）的室内露点。 房子这么紧，内部增益对潜在负荷的贡献难道在这几个月里没有整栋房子的除湿机有用吗? 在几个月内，我可以看到ERV与除湿器的好处。而且剩下的一年中，跑步将有助于保持水分。 我有一个问题:如果ERV从浴室和洗衣房排气怎么办?ERV会是一个好的选择吗?或者如果我使用ERV，我不会从这些区域排气吗? 有了HRV，我想从浴室和厨房里把自己弄得精疲力尽，这样我就不用在浴室和洗衣房再安装一个排气扇，也不用穿透空气屏障。 有什么想法吗？ Eric Whetzel|1月14日，2021 08:35 PM|# 51 @Hawnes,关于# 45: 根据你所描述的气密性和绝缘水平，HRV或ERV都应该能够处理浴室中的湿气，只要单元具有某种促进功能。不需要单独的洗浴风扇。 这个问题在最近1点15分的BS + Beer对话中提到: https://youtu.be/tvFylYqP07Y 理想情况下，你应该有供应管道通往卧室和生活区，以获得新鲜空气，然后在厨房、浴室和洗衣房的排气口。 至于浴室(或厨房)，你可以在淋浴期间和淋浴后立即获得“促进”功能，而且由于ERV 24/7运行，一整天的连续空气流动(对我们来说，浴室大约是24cfm，厨房是36cfm)。 H W.|2021年1月13日晚上10:21|＃25 你能给我指指那个视频吗? 有人告诉我除湿机不能被HRV管道系统使用? AlexPoi|1月14日，2021年09:04 AM|# 33 我找不到我想的那个，但他在"ERV/HRV vs Dehum -有什么区别?" 他们有没有告诉你为什么他们做不到?否则，一个解决方案是把你的dehum管道到一个大的公共开放的房间，比如客厅。从技术上讲，它不会连接到hrv管道系统上，但仍然能够对进来的空气进行除湿。 AlexPoi|2021年1月14日上午09:30|# 35 //m.etiketa4.com/article/ductwork-ervs-dehumidifiers-forced-air-heating-systems． 请参阅“ERV和除湿机可以共用管道”章节。 H W.|2021年1月14日06:51pm|# 46 非常感谢，现在开始阅读，肯定能帮助我理解这些问题。 DCContrarian|2021年1月13日09:27pm|＃18 有一种叫做“条件ERV”(C-ERV)的东西，它是一个带除湿器的ERV。其中一个品牌是Equinoxhttps://buildequinox.com/我没有第一手经验。 AlexPoi|2021年1月13日09:59pm|# 20 那很酷。我不知道有这种产品。谢谢! 查理•沙利文|2021年1月13日晚上10:15|# 22 我不会叫它ERV +除湿器。它只能主动地在进出的气流之间传递热量，而不能像ERV那样被动地传递热量。它可以做所有不同的功能，这是伟大的，但我不相信达到的效率，你可以做一个小型分裂加上ERV。 H W.|2021年1月13日晚上10:22|# 26 谢谢DCContrarian。我已经给BuildEquinox发过邮件了，但是因为他们的“智能通风系统”我也研究过。也会问他们关于除湿的问题。 Eric Whetzel|2021年1月13日晚上11:53|＃29 你为你的房子规划的r值是多少? 通常，它是无源房屋（或近似的东西）水平的气密性和绝缘层的组合，其促使整个房屋除湿需要，至少在高性能的家庭的情况下。 在被动房屋中，冷却载荷如此之低，即热泵不会足够长，或者足够硬，以消除潜在负荷，即使它没有任何问题保持舒适的室内温度。 您可以阅读我们在Toh和Ringer视频之上的博客文章结束时对多余湿度的经验：https://kimchiandkraut.net/2019/02/21/hvac-for-passive-house/ 当我在2016/17在2016/17年设计HVAC系统时，我读到的大部分建议，被动房屋的ERV - 热泵组合将在芝加哥的气候区5中的潜在负荷没有问题。另有建议的直接经验。在不使用2个便携式除湿机（我们的主要层面上的一个，我们不能将湿度保持在60％以下，而不是在地下室中的第二个）。 春天和秋天，除了这里或那里的随机日，没有问题。在夏天，夏天的高级户外RH始终是80度的温度，导致我们家中的尖峰。 当需要除湿机器时，我们的最后一对夏天我们一直在平均30-40天。绝对不是每天需要的，但我们很高兴我们在我们需要它们时拥有它们。 在去年夏天的被动房顾问培训中，我提出了这个问题，担心我不知怎么搞砸了暖通空调的设置，但教练证实，除湿对大多数气候地区来说是一个合理的担忧。他说，他推荐erv -热泵-除湿机的组合。他还补充说，如果客户忽视了这一建议，在出现舒适度问题时，在施工后安装整栋房子的除湿机并不罕见——这比在施工期间安装除湿机麻烦得多。 如果我能重来一遍，我会在施工期间给整个房子安装管道。在这一点上，只要2个便携式单位继续工作，我认为这是不值得的麻烦，即使有能源惩罚，因为这些单位的能源效率较低。 这些是我从亚马逊买的设备:https://www.amazon.com/gp/product/B073VBWKJZ/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1 正如Jon和Charlie在上面指出的，当涉及到如何输送除湿器时，你也要考虑你的布局。如果房间的门是关闭的，或者空间是分开的，就很可能会受到影响。在我们的案例中，每一层都有一个单独的单元，这主要是因为我们非常开放的平面图。我们在卧室和生活区之间设置了超大的门，但当除湿机运行时，这些卧室的谷仓门可以并且确实保持打开。同样的情况也发生在地下室(下面没有几堵墙)。每层面积1500平方英尺。 在训练中，我们被告知要将整个房间的热量转移到地下室，或者直接转移到室外。在我们的情况下，每个单位是设置大约8英尺远离排气扩散器，所以热量从单位从来没有登记为任何类型的问题。 由于CERV和Minotair是较新的产品，因此存在一些风险。当问题发展时，你是否有信心在你的地区有人能够为这个单位服务?如果有必要的话，你可以通过电话和公司代表一起解决技术问题吗?如果公司倒闭了，又出现问题，你会怎么做? 很显然，特雷弗在一段时间前就不得不处理这种情况: //m.etiketa4.com/question/erv-recommendations 如果真的发生了灾难性的事情，你能负担得起在施工后更换其他设备吗?这些设备意味着单独的热泵、H/ERV和除湿器，因为你的大部分/所有HVAC需求都依赖于一个设备。 有工程背景的人可能会以不同于没有工程背景或兴趣的人的方式衡量尝试新产品的风险/收益比率。可能公平地说，大多数房主不会欢迎打开他们的“魔盒”修补它的想法，希望在他们无法找到一个称职的服务人员在他们的地区。这是值得考虑的。 H W.|1月14日，2021年12:52 AM|# 30 你好，Eric，谢谢你的经历。超级有帮助。我们的r值目标是40(不确定效果会是什么)。还有ACH 1.0或更少。 是的，我一直担心施工后要安装整栋房子的除湿机，所以我一直在敦促我的建筑商安装一台。他们一开始很犹豫，但我想他们现在相信了!或者只是受够了我，哈哈。 80F，其中60个外面将露水点置于65！这听起来很粗糙。 谢谢你的博客，非常有用的信息。我没有接受过建筑或建筑方面的训练，所以这是非常有用的解释和图片。 我想我现在正计划安装一个管道HVAC系统，或者有一个简单的单一管道供应和回程，为除湿机与吊扇移动空气。这将取决于我的花费。 hOmeLabs除湿机。大声吗? Eric Whetzel|2021年1月14日12:08pm|# 37 这不是安静。大致相当于冰箱发出的声音，甚至可能更大一点。 在夏天在几天后，他们就会成为我们的背景噪音，但我可以了解其他人是否发现它们太大声。 它们还会间歇性地运行，所以噪音不是恒定的，这可能会让一些人更恼火，因为与白噪音机器不同，你无法习惯持续的机械嗡嗡声。 热泵热水器也有类似的问题。我们并没有发现Rheem的声音特别大，但网上的其他人对它产生的噪音水平表示了一些不满。 乔恩·R|2021年1月14日08:57am|# 32 >在训练中，我们被告知将整个房屋单元的热量倾倒到地下室，或者直接放在室外。 一个好主意，但看着典型的整个房屋单位，我没有选择控制热量的位置 - 它与干燥空气混合。那是什么意思？ Eric Whetzel|2021年1月14日下午12:41|＃40 通过我们的三菱热泵和Zehnder ERV设置，除湿性必须是单独的功能，而不是将单元连接到燃气炉的现有管道。没有办法，至少我知道，3“Zehnder管可以直接与除湿器结合使用。 整个房子除湿机将管道中的主要领域的秩序将潮湿的空气回到单位(在地下室或1楼机械通常房间),产生的热量单位可以被允许直接退出到地下室的房间/机械,或直接用管道输送。https://www.sylvane.com/how-to-duct-dehumidifier.html 乔恩·R|1月14日，2021 06:29 PM|# 44 我发现没有办法在没有干燥空气的情况下把热量输送到任何地方。是否有任何室内设备允许你将热空气和干空气分开?像昂贵的Ultra Aire SD12，但没有户外部分。 Eric Whetzel|2021年1月14日下午07:47|# 49 @Jon R:据我所知没有。 在课堂上，讨论是： 湿度过高可能是个问题。加一个整栋房子的除湿器…除湿器会产生热量，加入合理的载荷......把它排到地下室(那里的住户不会注意到温度的轻微上升)或直接在室外。 DCContrarian|1月14日，2021年12:38 PM|# 39 你有没有看过Daikin Quatternity迷你分裂？头部有两个线圈，因此您可以运行一个冷却，一个热量用于除湿，或热量或均匀。 H W.|2021年1月14日06:51pm|# 47 不，没有听说过他们。会养一个雄鹿。 DCContrarian|2021年1月14日12:42pm|# 41 要记住的是除湿机也是非常有效的空间加热器。它们在室温下去除空气中的水蒸气，并将其作为接近冰点的液态水排出体外。它们所提取的所有热量——加上它们消耗的电力所产生的热量——都被输入到生活空间中，这是通过热泵的COP来完成的。 所以几个观察结果：如果您正在运行AC，则不想运行除湿器，除非其“干燥”可能设置的AC不能跟上湿度。你可以加热空气只是为了再次冷却它。 如果你需要一个除湿器，一个热泵热水器是显而易见的。让那个很棒的暖气片工作吧! H W.|2021年1月14日06:52pm|# 48 是的，我们要一台热泵热水器。我想把它放在洗衣房，但有人告诉我，如果不把它放在机械房会有问题。不知道。这需要更多的讨论。 H W.|2021年1月14日晚上11:03|# 52 嗨eric，关于你的＃51（它不会再回复）， 我记得在BS +啤酒展示有人说，他们不会从浴室或厨房管道的驱使ERV / HRV的排气，以便核心不必处理水分。 不过我可能记错了。 你对那个怎么想的？ 我还记得听到Ken Nelson的一个节目（https://youtu.be/p_pDNFc5KVk?t=3350）在哪里谈到在伟大的房间里有供应和排气？ Eric Whetzel|1月15日，2021年12:23 AM|# 53 我想特拉维斯问的是，如果它看到水分(长期)，是否有任何风险的核心，但这应该不是一个问题。 除了在用于进入新鲜空气的主单元的过滤器（至少用于Zehnder）外，排气口也有较小的过滤器。 Zehnder芯也可清洗。我发现一年一次大约很多，以防止核心看到太多的灰尘和污垢积聚。即使有Merv 13过滤器用于传入的新鲜空气，一些污垢和碎片也会在滤波器周围找到它将收集的核心本身的方式。运行该单位的两个粉丝也是如此。一旦主机打开，它们很容易擦拭干净。 我想，如果过滤器和核心几个月或几年不清洗的话，这些装置在机械和性能上可能真的会受到影响。被动式住宅和相当不错的住宅的设计者和建筑商越来越强调向房主提供整栋房子的用户手册的重要性，尤其是暖通空调系统，因为它与传统的暖通空调系统相当不同。这些系统只有在维护良好的情况下才能按照设计的方式运行。 您可以删除主机的面部，以便获得每年清洁的所有区域。这是一个小神经在你第一次这样做，因为你不想打破任何部分（至少是对我来说），但实际上是相对无痛的。 Zehnder正在为所有供应和排气扩散器设计系统布局，因此希望他们仍然可以作为购买价格的一部分。即使他们没有，它也相对简单：由于它是一个平衡系统，所以您需要相等的CFM输入（供应）并退出（排气）您的家。 例如，这意味着在卧室和附属浴室的一个排气管道，或在家庭活动室和附近厨房的一个排气管道。在我们的一楼，我们的排气口比洗衣房的供应多一个。在我们的地下室，我们有两个供应扩散器(主要区域和办公室)和一个排气(粗略的浴室区)。 只要你平衡了cfm的进出，并且它们在合理的范围内，你就应该没问题。 在厨房里，您需要小心排气口过于靠近炉子/范围引擎盖。让您的排气口约6-10英尺处避免烹饪油脂和管道内部的油脂是一个好主意。 记住这些是相对较小的cfm进入和穿过房间的速率，这也很有帮助，所以更像一团烟雾在从厨房的排气口出来之前慢慢地穿过家庭娱乐室。即使在推进模式，它也不会是一个气流从你的供应扩散器到排气口的直线。 与Zehnder以外的品牌，你会想要找出你的选择扩散/端口(他们如何调整，风格，建议的位置)，以及管道系统选项(谁将安装它，它将位于你的结构)。 用Zehnder，白色3“Comfo管可以在大多数区域适合，即使在没有专用追逐的情况下，即使在2×4墙壁上也可以在规划HVAC设备的布局时有用。我们发现他们不做的唯一措施是快速的90º转（你需要一些空间来制作更温和的转弯）。 他们现在也有更多的选择，比我们刚建房子的时候:https://www.zehnderamerica.com/air-distribution-systems/ 先达比其他品牌更贵，但对我们来说，基于该产品在欧洲的历史，就性能而言，这是值得的，并允许我们自己安装它，以避免传统管道系统的成本和空间要求。 H W.|2021年1月15日12:30|＃55. 我明白了，我猜他的意思是，他有一个浴室排气风扇，运行的基础上，RH探测器在风扇。 然后他把空气从“大房间”(每个人消磨时间的房间)排出，我猜空气是送到卧室里的。这样，“大房间”里的空气就被稀释了。 这避免了浴室和洗衣房进入核心的所有水分和灰尘。我认为，如果室外湿度较低，这也可以避免将这些房间的湿气重新引入室内。但如果室外湿度过低，这也可能是有益的。 Eric Whetzel|2021年1月15日01:03|＃56 有了先达，如果我在我们的一个浴室里按下“推进模式”按钮，它就会增加供应给整个房子的所有供应扩散器的cfm。这也意味着它会把更多的空气送到所有的排气口，把浴室里的潮湿空气拉回核心，但最终是在你想要的户外。它不会伤害核心。它只是在做它设计的工作。 核心还有一个双层防御:排气口本身的过滤器，以及在污浊空气最终被排出室外之前返回核心之前的单元的专用过滤器。只要过滤器和核心一起被维护，系统在这方面就不会有问题。 其基本理念是为起居室(卧室、家庭活动室、餐厅、家庭办公室等)提供新鲜空气，同时将潮湿和异味相关区域(浴室、厨房、洗衣房)的陈旧空气排出。 一开始意识到这种提升意味着整个房子的cfm增加，而不仅仅局限于一个浴室或厨房，这有点奇怪。在这个系统中生活了将近3年，我真的很欣赏它的工作方式。 一个快速的例子，我们喜欢烤大蒜，但只要我们使用升压功能，即使在不在升压模式下也没有任何挥之不去的气味，也结合了24/7的事实。 这是这种平衡，不断运行的系统的一个重要优势（假设没有人拔掉它）是，即使不在Boost模式区域，如浴室和厨房）也接受了新鲜空气的供应，然后通过排气口24驱逐出空气。/ 7。 拥有传统的浴室，有人必须打开它并记住关闭它（除非它在计时器上）。另一个问题一直没有人记得定期清理单位本身，因此即使它有足够的力量，它往往会随着时间的推移而被灰尘堵塞。当它离开它是关闭的，所以通过空间很少的气流。我用先前提供的浴室粉丝比实际功能更多。 此外，有了ERV，你在冬天也会受益，因为它增加了新鲜空气的湿度(至少在芝加哥这里，冬天是出了名的干燥)。在夏天，它应该将多余的水分输送到排气流，但由于该装置不断供应新鲜空气，所以存在限制。这就是为什么有时需要除湿。 H W.|2021年1月15日晚上10:21|＃57 赞德听起来不错，但超出了我的预算。但是一旦计划完成，我得看看我的总体预算。 登录或创建帐户以发布答案。 报名 登录
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我在给你的问题加个问号。虽然这位读者询问的是佛罗里达的全屋除湿这段对话线程将感兴趣，您可能希望阅读有关相关文章的链接。
太好了，我去看看。谢谢。
毫无疑问，除湿机有时会增加舒适度。但尚不清楚的是，初始成本低得多的便携式设备+开放式室内门是否足够。
但好吧，假设你要追求高端，最大程度的舒适，即使是紧闭的门。为此，我查阅了各种全屋单元的安装手册。霍尼韦尔、Aprilaire等等。
我有一个便携式除湿机，但在去年的肩部季节期间它几乎没有在我的相对湿度下凹陷。它吵了！
在整个房子里使用便携式除湿机就像把宿舍的冰箱当成冷冻机一样。它们没有足够的容量，也不耐用或可靠。
我没有很多证据，但我认为，如果你安装一个带有非常有限的管道制作的全室除湿器，也许只有一个供应和一个回报，或者每一个，你会做得很好。全内部设置而不是便携式单元的最大优势是最好的全房屋单位比独立的单位更有效。
至于你是否需要它，隔热越好，空调运行越少，但你仍然需要除湿。所以，如果你想要好的r值，你可能会从除湿机中受益。
对于您的主要点，我认为人们需要对每个闭门室供应。之后，它对将发生多少混合时，它会变得不那么清楚。
>最好的全房屋单位更有效
1830年4月70品脱整屋除湿机:2.0升/千瓦时
Best/only ES listed whole house (probably 2X超大，这会降低效率):2.35 L/kWh
便携式能源之星:1.9 L/kWh
乔恩，谢谢，我会看看那个单位。看起来很有希望。
我想的是像UltraAire 98H, 2.55 L/kWh，或者155H, 3.45 L/kWh。
同意，这些是更好的例子。但就说，1280 L /年，差异是一个不太〜40美元。
是的，我看到Matt Risinger使用了UltraAire，所以这对我来说已经足够好了!
谢谢，我本来希望一份补给再退回就够了。这可能是一种选择。我想在所有的房间里安装吊扇来帮助空气流通。
假设我们同意较低的运营成本并不包括整个房屋增加的购买/安装成本。那么一个单一的供应/返回将只给你留下未量化的噪声差异。
这让事情变得正确。
我是气候区6，并在新的PGH设计上工作。除了除湿，是夏季的主要舒适度。对自己来说，我正在乘坐空气处理赛道，但花了几个月，非常密切地看着Minotair和Aprilaire系统。Minotair看起来可以进行冷却，除湿和ERV功能。
minotair很方便，但当你真正看它的性能数字时，我觉得它不是很好。但要确定这一点有点棘手。
是的，我记得在GBA的某个线程中读到过，但是当我查看它的时候。我不认为它会表现得足够好。
你是否发现，由于你所在的气候区域，使用管道是最合理的?
导管工作的决定是一个目标是降低一些尽可能少的电器。因此，它是水热泵的空气，用于辐射热量和冷却，除湿的空气处理器。ERV将连接到空气处理程序，因为大部分时间都只是erv运行，即均衡。随着空气处理器上的VFD，能源使用量应低。我确实对我目前的系统进行了控制，距离设计和混合阀易于设计，刚刚要求一个呼叫技术支持。
所以你的ERV，除湿器和空气处理器共用一条管道?
我不知道你们当地的情况，但我看到加拿大，我想这个月的天气低于冰点。
当室外寒冷时，HRV将没有问题降低室内湿度，因为它将排出潮湿的空气，并吸入非常干燥的空气。
我会说，是的，你需要除湿如果你在像德克萨斯这样的地方有好几个月室外温度非常接近理想的室内温度但室外湿度高得难以忍受。
当您支付评估专家的专家建议时，专家往往会酸化这种关系。您需要决定是否信任此专家。
Walta
Walta,
op在温哥华。气候与沿海华盛顿州相同。湿，不冷。
你可以将除湿机连接到hrv管道系统上。这样你就能独立处理你潜在的和合理的负荷，在我看来这是值得的。在加拿大，尤其是温哥华，肩季很长，不再有冷空气来处理湿度。马特·里辛格在他的一个视频中谈到了这一点。
如果你安装了除湿机，你一定要选择ERV而不是HRV，这样就不会浪费掉你为除湿所用的能量。
亚历克斯，
“你绝对应该选择一个ERV而不是HRV，这样就不会浪费掉你用来除湿房子的所有能量。”
你能详细解释一下这背后的逻辑吗?为什么HRV要浪费能源?
你可能知道，热有两种类型:潜热和感热。如果你有除湿机和加热系统，你就能以可控的方式处理这两种负荷。因此，你需要付出能源代价来消除感热和潜热。如果你有HRV，你只保留了明智的工作而不是潜在的工作。所有降低潜温度所做的功都被释放到外面了。为什么要用ERV而不是HRV来保留一部分呢?
当然，这是假设外部的潜在温度高于内部，通常情况下，如果你在除湿(除非你有某种内部水池)。HRV也可以更便宜，更有效，但总的来说，从长远来看，ERV更有意义。但我也可能是错的。
亚历克斯，
正如查理所说，当您在沿海公然局中可能需要除湿时的时期很少在外面更热。
我认为在气候问题中，常见的肩季条件是室外的绝对湿度正好在你想要到达的地方，而主要是你需要对抗的内部湿度源。在这种情况下，ERV和HRV并不重要。然后当外面的湿度稍微低一点时，HRV就可以很容易地完成任务，而ERV就不行。
好吧，我不熟悉温哥华地区的湿度水平，所以这是有道理的。有时HRV可能比ERV更好，我猜就像有时在旁路模式下运行HRV更经济。
但是夏天外面潮湿的时候怎么办呢?你仍然需要支付费用来移除潜在的负荷，不管是用小型分离器还是除湿机。
我的观点是，处理潜在负荷去除或增加的设备选择并不重要。重要的是我和其他人可能不同意的是，如果你在管理你的房子的湿度水平，那么你应该尝试通过使用ERV来收回一些能源成本。有些时候，如果可能的话，将ERV替换为HRV内核可能会更便宜，但在一年的基础上，ERV在我看来是更好的选择。
当然，如果你不能控制湿度水平，那么ERV/HRV之间的选择可能与气候有关，也取决于你是否在家里安装空调。
亚历克斯，
问题可能出在我身上，但我还是不明白。erv和HRV都从排出的空气中回收能量。它们之间的区别是，erv也传递水分。当你试图在室内除湿的时候，这怎么可能是件好事呢?
你好Malcolm.
如果由于你在运行微分器或除湿器，进入的外部空气比内部空气更潮湿，那么你希望进入的空气中的水分转移到你要排出的外部空气中。这样进入室内的空气湿度就会降低，你也不需要对它进行过多的除湿。
当然，只有当外面的空气比里面的空气更潮湿时，这是正确的，但这通常是在夏天的情况下，除非你住在一个非常干燥的地方，比如亚利桑那州。
亚历克斯，
啊，终于明白了。谢谢。
大讨论。
温哥华的露点意味着:
5月20日9.1C（48F） - 温度为13.7℃
2020年6月20日11.5C（52F） - 温度为15.3C
2020年7月13摄氏度(55华氏度)-温度是17.6摄氏度
2012年8月20日13.5C（56F） - 温度为18.0℃
2020年新房价格:12.9C (55F) -温度:16.3C
2020年10月8日-温度是10.5摄氏度
我想在12℃（55°F）低于12c（55f）的室内露点。
房子这么紧，内部增益对潜在负荷的贡献难道在这几个月里没有整栋房子的除湿机有用吗?
在几个月内，我可以看到ERV与除湿器的好处。而且剩下的一年中，跑步将有助于保持水分。
我有一个问题:如果ERV从浴室和洗衣房排气怎么办?ERV会是一个好的选择吗?或者如果我使用ERV，我不会从这些区域排气吗?
有了HRV，我想从浴室和厨房里把自己弄得精疲力尽，这样我就不用在浴室和洗衣房再安装一个排气扇，也不用穿透空气屏障。
有什么想法吗？
@Hawnes,关于# 45:
根据你所描述的气密性和绝缘水平，HRV或ERV都应该能够处理浴室中的湿气，只要单元具有某种促进功能。不需要单独的洗浴风扇。
这个问题在最近1点15分的BS + Beer对话中提到:
https://youtu.be/tvFylYqP07Y
理想情况下，你应该有供应管道通往卧室和生活区，以获得新鲜空气，然后在厨房、浴室和洗衣房的排气口。
至于浴室(或厨房)，你可以在淋浴期间和淋浴后立即获得“促进”功能，而且由于ERV 24/7运行，一整天的连续空气流动(对我们来说，浴室大约是24cfm，厨房是36cfm)。
你能给我指指那个视频吗?
有人告诉我除湿机不能被HRV管道系统使用?
我找不到我想的那个，但他在"ERV/HRV vs Dehum -有什么区别?"
他们有没有告诉你为什么他们做不到?否则，一个解决方案是把你的dehum管道到一个大的公共开放的房间，比如客厅。从技术上讲，它不会连接到hrv管道系统上，但仍然能够对进来的空气进行除湿。
//m.etiketa4.com/article/ductwork-ervs-dehumidifiers-forced-air-heating-systems．
请参阅“ERV和除湿机可以共用管道”章节。
非常感谢，现在开始阅读，肯定能帮助我理解这些问题。
有一种叫做“条件ERV”(C-ERV)的东西，它是一个带除湿器的ERV。其中一个品牌是Equinoxhttps://buildequinox.com/
我没有第一手经验。
那很酷。我不知道有这种产品。谢谢!
我不会叫它ERV +除湿器。它只能主动地在进出的气流之间传递热量，而不能像ERV那样被动地传递热量。它可以做所有不同的功能，这是伟大的，但我不相信达到的效率，你可以做一个小型分裂加上ERV。
谢谢DCContrarian。我已经给BuildEquinox发过邮件了，但是因为他们的“智能通风系统”我也研究过。也会问他们关于除湿的问题。
你为你的房子规划的r值是多少?
通常，它是无源房屋（或近似的东西）水平的气密性和绝缘层的组合，其促使整个房屋除湿需要，至少在高性能的家庭的情况下。
在被动房屋中，冷却载荷如此之低，即热泵不会足够长，或者足够硬，以消除潜在负荷，即使它没有任何问题保持舒适的室内温度。
您可以阅读我们在Toh和Ringer视频之上的博客文章结束时对多余湿度的经验：https://kimchiandkraut.net/2019/02/21/hvac-for-passive-house/
当我在2016/17在2016/17年设计HVAC系统时，我读到的大部分建议，被动房屋的ERV - 热泵组合将在芝加哥的气候区5中的潜在负荷没有问题。另有建议的直接经验。在不使用2个便携式除湿机（我们的主要层面上的一个，我们不能将湿度保持在60％以下，而不是在地下室中的第二个）。
春天和秋天，除了这里或那里的随机日，没有问题。在夏天，夏天的高级户外RH始终是80度的温度，导致我们家中的尖峰。
当需要除湿机器时，我们的最后一对夏天我们一直在平均30-40天。绝对不是每天需要的，但我们很高兴我们在我们需要它们时拥有它们。
在去年夏天的被动房顾问培训中，我提出了这个问题，担心我不知怎么搞砸了暖通空调的设置，但教练证实，除湿对大多数气候地区来说是一个合理的担忧。他说，他推荐erv -热泵-除湿机的组合。他还补充说，如果客户忽视了这一建议，在出现舒适度问题时，在施工后安装整栋房子的除湿机并不罕见——这比在施工期间安装除湿机麻烦得多。
如果我能重来一遍，我会在施工期间给整个房子安装管道。在这一点上，只要2个便携式单位继续工作，我认为这是不值得的麻烦，即使有能源惩罚，因为这些单位的能源效率较低。
这些是我从亚马逊买的设备:
https://www.amazon.com/gp/product/B073VBWKJZ/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
正如Jon和Charlie在上面指出的，当涉及到如何输送除湿器时，你也要考虑你的布局。如果房间的门是关闭的，或者空间是分开的，就很可能会受到影响。在我们的案例中，每一层都有一个单独的单元，这主要是因为我们非常开放的平面图。我们在卧室和生活区之间设置了超大的门，但当除湿机运行时，这些卧室的谷仓门可以并且确实保持打开。同样的情况也发生在地下室(下面没有几堵墙)。每层面积1500平方英尺。
在训练中，我们被告知要将整个房间的热量转移到地下室，或者直接转移到室外。在我们的情况下，每个单位是设置大约8英尺远离排气扩散器，所以热量从单位从来没有登记为任何类型的问题。
由于CERV和Minotair是较新的产品，因此存在一些风险。当问题发展时，你是否有信心在你的地区有人能够为这个单位服务?如果有必要的话，你可以通过电话和公司代表一起解决技术问题吗?如果公司倒闭了，又出现问题，你会怎么做?
很显然，特雷弗在一段时间前就不得不处理这种情况:
//m.etiketa4.com/question/erv-recommendations
如果真的发生了灾难性的事情，你能负担得起在施工后更换其他设备吗?这些设备意味着单独的热泵、H/ERV和除湿器，因为你的大部分/所有HVAC需求都依赖于一个设备。
有工程背景的人可能会以不同于没有工程背景或兴趣的人的方式衡量尝试新产品的风险/收益比率。可能公平地说，大多数房主不会欢迎打开他们的“魔盒”修补它的想法，希望在他们无法找到一个称职的服务人员在他们的地区。这是值得考虑的。
你好，Eric，谢谢你的经历。超级有帮助。我们的r值目标是40(不确定效果会是什么)。还有ACH 1.0或更少。
是的，我一直担心施工后要安装整栋房子的除湿机，所以我一直在敦促我的建筑商安装一台。他们一开始很犹豫，但我想他们现在相信了!或者只是受够了我，哈哈。
80F，其中60个外面将露水点置于65！这听起来很粗糙。
谢谢你的博客，非常有用的信息。我没有接受过建筑或建筑方面的训练，所以这是非常有用的解释和图片。
我想我现在正计划安装一个管道HVAC系统，或者有一个简单的单一管道供应和回程，为除湿机与吊扇移动空气。这将取决于我的花费。
hOmeLabs除湿机。大声吗?
这不是安静。大致相当于冰箱发出的声音，甚至可能更大一点。
在夏天在几天后，他们就会成为我们的背景噪音，但我可以了解其他人是否发现它们太大声。
它们还会间歇性地运行，所以噪音不是恒定的，这可能会让一些人更恼火，因为与白噪音机器不同，你无法习惯持续的机械嗡嗡声。
热泵热水器也有类似的问题。我们并没有发现Rheem的声音特别大，但网上的其他人对它产生的噪音水平表示了一些不满。
>在训练中，我们被告知将整个房屋单元的热量倾倒到地下室，或者直接放在室外。
一个好主意，但看着典型的整个房屋单位，我没有选择控制热量的位置 - 它与干燥空气混合。那是什么意思？
通过我们的三菱热泵和Zehnder ERV设置，除湿性必须是单独的功能，而不是将单元连接到燃气炉的现有管道。没有办法，至少我知道，3“Zehnder管可以直接与除湿器结合使用。
整个房子除湿机将管道中的主要领域的秩序将潮湿的空气回到单位(在地下室或1楼机械通常房间),产生的热量单位可以被允许直接退出到地下室的房间/机械,或直接用管道输送。https://www.sylvane.com/how-to-duct-dehumidifier.html
我发现没有办法在没有干燥空气的情况下把热量输送到任何地方。是否有任何室内设备允许你将热空气和干空气分开?像昂贵的Ultra Aire SD12，但没有户外部分。
@Jon R:据我所知没有。
在课堂上，讨论是：
湿度过高可能是个问题。
加一个整栋房子的除湿器…
除湿器会产生热量，加入合理的载荷......
把它排到地下室(那里的住户不会注意到温度的轻微上升)或直接在室外。
你有没有看过Daikin Quatternity迷你分裂？头部有两个线圈，因此您可以运行一个冷却，一个热量用于除湿，或热量或均匀。
不，没有听说过他们。会养一个雄鹿。
要记住的是除湿机也是非常有效的空间加热器。它们在室温下去除空气中的水蒸气，并将其作为接近冰点的液态水排出体外。它们所提取的所有热量——加上它们消耗的电力所产生的热量——都被输入到生活空间中，这是通过热泵的COP来完成的。
所以几个观察结果：
如果您正在运行AC，则不想运行除湿器，除非其“干燥”可能设置的AC不能跟上湿度。你可以加热空气只是为了再次冷却它。
如果你需要一个除湿器，一个热泵热水器是显而易见的。让那个很棒的暖气片工作吧!
是的，我们要一台热泵热水器。我想把它放在洗衣房，但有人告诉我，如果不把它放在机械房会有问题。不知道。这需要更多的讨论。
嗨eric，关于你的＃51（它不会再回复），
我记得在BS +啤酒展示有人说，他们不会从浴室或厨房管道的驱使ERV / HRV的排气，以便核心不必处理水分。
不过我可能记错了。
你对那个怎么想的？
我还记得听到Ken Nelson的一个节目（https://youtu.be/p_pDNFc5KVk?t=3350）在哪里谈到在伟大的房间里有供应和排气？
我想特拉维斯问的是，如果它看到水分(长期)，是否有任何风险的核心，但这应该不是一个问题。
除了在用于进入新鲜空气的主单元的过滤器（至少用于Zehnder）外，排气口也有较小的过滤器。
Zehnder芯也可清洗。我发现一年一次大约很多，以防止核心看到太多的灰尘和污垢积聚。即使有Merv 13过滤器用于传入的新鲜空气，一些污垢和碎片也会在滤波器周围找到它将收集的核心本身的方式。运行该单位的两个粉丝也是如此。一旦主机打开，它们很容易擦拭干净。
我想，如果过滤器和核心几个月或几年不清洗的话，这些装置在机械和性能上可能真的会受到影响。被动式住宅和相当不错的住宅的设计者和建筑商越来越强调向房主提供整栋房子的用户手册的重要性，尤其是暖通空调系统，因为它与传统的暖通空调系统相当不同。这些系统只有在维护良好的情况下才能按照设计的方式运行。
您可以删除主机的面部，以便获得每年清洁的所有区域。这是一个小神经在你第一次这样做，因为你不想打破任何部分（至少是对我来说），但实际上是相对无痛的。
Zehnder正在为所有供应和排气扩散器设计系统布局，因此希望他们仍然可以作为购买价格的一部分。即使他们没有，它也相对简单：由于它是一个平衡系统，所以您需要相等的CFM输入（供应）并退出（排气）您的家。
例如，这意味着在卧室和附属浴室的一个排气管道，或在家庭活动室和附近厨房的一个排气管道。在我们的一楼，我们的排气口比洗衣房的供应多一个。在我们的地下室，我们有两个供应扩散器(主要区域和办公室)和一个排气(粗略的浴室区)。
只要你平衡了cfm的进出，并且它们在合理的范围内，你就应该没问题。
在厨房里，您需要小心排气口过于靠近炉子/范围引擎盖。让您的排气口约6-10英尺处避免烹饪油脂和管道内部的油脂是一个好主意。
记住这些是相对较小的cfm进入和穿过房间的速率，这也很有帮助，所以更像一团烟雾在从厨房的排气口出来之前慢慢地穿过家庭娱乐室。即使在推进模式，它也不会是一个气流从你的供应扩散器到排气口的直线。
与Zehnder以外的品牌，你会想要找出你的选择扩散/端口(他们如何调整，风格，建议的位置)，以及管道系统选项(谁将安装它，它将位于你的结构)。
用Zehnder，白色3“Comfo管可以在大多数区域适合，即使在没有专用追逐的情况下，即使在2×4墙壁上也可以在规划HVAC设备的布局时有用。我们发现他们不做的唯一措施是快速的90º转（你需要一些空间来制作更温和的转弯）。
他们现在也有更多的选择，比我们刚建房子的时候:https://www.zehnderamerica.com/air-distribution-systems/
先达比其他品牌更贵，但对我们来说，基于该产品在欧洲的历史，就性能而言，这是值得的，并允许我们自己安装它，以避免传统管道系统的成本和空间要求。
我明白了，我猜他的意思是，他有一个浴室排气风扇，运行的基础上，RH探测器在风扇。
然后他把空气从“大房间”(每个人消磨时间的房间)排出，我猜空气是送到卧室里的。这样，“大房间”里的空气就被稀释了。
这避免了浴室和洗衣房进入核心的所有水分和灰尘。
我认为，如果室外湿度较低，这也可以避免将这些房间的湿气重新引入室内。但如果室外湿度过低，这也可能是有益的。
有了先达，如果我在我们的一个浴室里按下“推进模式”按钮，它就会增加供应给整个房子的所有供应扩散器的cfm。这也意味着它会把更多的空气送到所有的排气口，把浴室里的潮湿空气拉回核心，但最终是在你想要的户外。它不会伤害核心。它只是在做它设计的工作。
核心还有一个双层防御:排气口本身的过滤器，以及在污浊空气最终被排出室外之前返回核心之前的单元的专用过滤器。只要过滤器和核心一起被维护，系统在这方面就不会有问题。
其基本理念是为起居室(卧室、家庭活动室、餐厅、家庭办公室等)提供新鲜空气，同时将潮湿和异味相关区域(浴室、厨房、洗衣房)的陈旧空气排出。
一开始意识到这种提升意味着整个房子的cfm增加，而不仅仅局限于一个浴室或厨房，这有点奇怪。在这个系统中生活了将近3年，我真的很欣赏它的工作方式。
一个快速的例子，我们喜欢烤大蒜，但只要我们使用升压功能，即使在不在升压模式下也没有任何挥之不去的气味，也结合了24/7的事实。
这是这种平衡，不断运行的系统的一个重要优势（假设没有人拔掉它）是，即使不在Boost模式区域，如浴室和厨房）也接受了新鲜空气的供应，然后通过排气口24驱逐出空气。/ 7。
拥有传统的浴室，有人必须打开它并记住关闭它（除非它在计时器上）。另一个问题一直没有人记得定期清理单位本身，因此即使它有足够的力量，它往往会随着时间的推移而被灰尘堵塞。当它离开它是关闭的，所以通过空间很少的气流。我用先前提供的浴室粉丝比实际功能更多。
此外，有了ERV，你在冬天也会受益，因为它增加了新鲜空气的湿度(至少在芝加哥这里，冬天是出了名的干燥)。在夏天，它应该将多余的水分输送到排气流，但由于该装置不断供应新鲜空气，所以存在限制。这就是为什么有时需要除湿。
赞德听起来不错，但超出了我的预算。但是一旦计划完成，我得看看我的总体预算。