跟进问题Re：地下室底层（气候区7a）
几个星期前，我问了一些关于我在气候区7a一栋1974年的住宅地下室改造的各种问题。概述:无外部基础或板下保温等。内部没有水渗透问题，但部分地下室出现了反复开花和一些地方的剥落。
所有HVAC都是在地板托梁之间的地下室。像听起来一样疯狂，直到最近，我不知道阻尼器，所以我现在已经调整了这些，以更好地平衡整个房子里的热量。我也完全密封了所有热空气并返回空气管道等。
太多的热量被引到了未完工的地下室，所以现在那里第一次凉快了，甚至石板也感觉有点冷。
我的问题是，早期较温暖的地下室条件可能是大量重复开花的原因吗?如果通过冷却板的内部，这能减少蒸汽的传输量吗?
如果是这样的话，那么我可能会直接在板的顶部安装泡沫绝缘材料，而不是麻烦的酒窝膜(其目的是创造一个空气间隙)。
谢谢你！
托德
答案
托德,
你有没有试过把一块聚乙烯粘在混凝土上24或48小时，看看聚乙烯下面是否有水珠?本文描述了该测试:修理潮湿的地下室．
- Martin Holladay
嗨马丁，不，我没试过;虽然，我知道该测试并在之前阅读过这篇文章。
我从不打扰尝试它，因为过去几年我有房子，我从未在地下室的任何地方出现任何凝结。我也住在艾伯塔省，所以这里的空气总是相对干燥。在我修复外界等级之前，如前所述，在另一个螺纹中提到，在几个巨大的雨中左右的巨大的雨水之后，除了通过一个微小的洞，我从未渗透到内部。所以我知道我的基础是在这方面的声音。
但是，我今天会尝试这个测试，看看周末会发生什么。
干杯
托德
托德,
如果你进行这个测试，即使你从未见过潮湿的混凝土，也很有可能在聚下获得水分。蒸发持续发生，所以混凝土表面干燥并不能说明什么。即使混凝土看起来很干，大量的湿气仍然可能通过这种方式进入你的房子。
- Martin Holladay
嗨马丁，是的，我知道这一点，但在你的网站和其他人的阅读之后，我的信仰是一个很好的水分，即使是完成的地下室，也只要（1）水就不能/在内部池，（2）它尽可能通过气密，因此不允许温暖的内部空气接触平板/基础的冷空气。毕竟，我的板块没有外部保护，所以无论它始终如何污染土壤的一些水分，总会有一定程度的蒸汽传动。
然而，我理解，我们更多的是在谈论过度的板下水分和太多的水蒸气传输……我想我只是不清楚，如果任何水平冷凝在聚被认为是正常和可接受的，或如果这意味着“不”，你有一个水分问题，需要解决之前，你进一步?
顺便说一下，虽然我去年已经读了很多关于地表水的分级和重定向的文章，但我并不知道GBA网站，所以我随后在这次讨论后阅读了更多关于这个主题的文章。所以我将在一个新的帖子中发布一个关于这个主题的问题，这样就更容易被其他搜索网站的人找到。
干杯
托德
一天之后，我用胶带粘在地下室的几处不同的地方和一面墙上的聚苯乙烯方块下面没有水分了。我还铺设了一个2 × 8'面板3"厚XPS和放置了25磅的重量在上面，在这个的一部分，我有一个胶带~12"x12"聚测试补丁。聚脂下面没有水分。然而，在几乎整个泡沫板下的混凝土明显是潮湿的。
所以想法吗?建议吗?
干杯
托德
另外，我用胶带粘了6毫米的聚乙烯。我应用了几个延伸层，所以胶带有~4”左右的可能粘附。我知道没有完美的密封;尽管如此，即使有一点点空气能够进入poly下，这就足以破坏我的测试了吗?然而，在3英寸XPS下面的平板上的“汗水”可能更能说明问题。我不知道会得出什么结论。我还没有测试过，但我敢说在地下室的另一边泡沫下面肯定不会有任何潮湿。
我住在5岁，90岁的房子里面有平板地下室。平板为3-4英寸，坐在沙座上。土壤非常含沙。我们挖掘了8月份的下水道替代品，土壤干燥，干燥，干燥，甚至6-7英尺，因此欧洲屋檐和枫树在下水道之后持续90年。
在过去，我做了胶带塑料测试，没有水分。今年，自10月以来，我们有了创纪录的湿度。地面上的雪(多英尺)自11月天结束下雨。今天应该会下8英寸的雪。
这个冬天我有明显的蒸汽动力迹象。如果将塑料桶盖或防水布放置几天，混凝土升起时就会受潮。水分在你眼前蒸发。但仍然。我买了准确的仪表和空间本身(地下室)坐35%，高38%。夏季气温高达40华氏度。
我没有外部水管理，一直在努力。在这个春天（Cape Style House）的流水沟。我相当自信，通过一些水管理，我可以减少沿着基础的外部水分。即使我们拥有的所有这些水，我们也没有任何散装水问题（从未有过我可以讲的）。
我担心的是露点问题，即暖空气(夏季和冬季的热空气)会在冰冷的混凝土上凝结。我在裸露的混凝土上放了一块大的密闭泡沫地毯(我认为是12x16)，它从来没有湿过，当我把它卷起来处理时，除了干混凝土什么都没有(这是几年前的事了)。
我相信Dana在我的一个帖子上发表了评论，在我下潜的深度，持续的土壤温度冷凝可能不是一个问题。一部分已经完成了(混凝土地下室的瓷砖)，我们有了浴垫和地毯来保暖，我们没有潮湿、发霉等问题。
那个说 - 并给出了我的头高度问题 - 我们的计划是使用它https://www.dmxairflow.com然后在混凝土和刚性核心LVT木板瓷砖。我在想它应该很好用。
肖恩，我在气候区7a，所以我们的冬天可以达到零下35度，甚至更冷;虽然，不是每天都发生，所以我不得不，我有，在大多数情况下，修复了大部分的评分问题，但仍然有一些其他的事情，我需要弄清楚。
我的邻居比我稍微高一点，他们所有的地表水都排到我院子的中心……然后这些水就会下坡，流向街道，而我的房子就在这中间，所以我打算在现有的草皮上铺上表土，来提高院子的坡度，但我还是得设法改变水的流向。它要么沿着围栏走出去，要么斜着穿过我的院子，从另一边出去。所以你也必须考虑外部影响，以便做出最佳的内部决定……这就是我想弄清楚的地方。
关于你的情况，要问的问题是，你能把泡沫隔热直接放在板上还是你需要/想要一个空气屏障?我还在考虑我的最佳方案。如果你倾向于后者，我强烈建议你节省你的钱，而不是购买dmax，我将购买一个外部基础酒窝膜。这是一模一样的产品，价格只是它的一小部分。销售人员会告诉你不是这样的，外膜的包装可能会说，“不供内部使用。”这是废话;这是所有营销……完全相同的产品。
此外，如果您做得更多的研究地下室，或者内部基础墙，Martin，Peter Yost，Dana以及其他人都集中在建立有效的“热桥”以防止冷凝。我没有专家......显然，如果是我，我首先要确保我解决了我的外部水问题，而我的地下室将保持干燥，然后决定下一个最佳步骤。凹陷的膜会给你一个气隙，但它没有提供任何绝缘。因此，虽然刚性芯LVT木板瓷砖瓷砖可能有一些泡沫绝缘，但这是足够的......从我已经学习的东西，答案是'不。'
所以，在我看来，我们面临着类似的决定……但如果我是你，不管有没有波纹膜，我会安装至少1“厚的硬质泡沫和3/4”的底层地板，然后你选择任何成品地板产品。供参考，有闭孔高密度EPS泡沫板，具有合适的压缩率和每英寸~R5，而不是典型的R4。气候变化正在发生，即使特朗普不这么说;)
在我的建议之外，希望有更有知识的人能更好地帮助你。
干杯
托德
托德,
任何时候你完成低于等级的空间，你都要承担水损坏的风险。如果你不想承担这样的风险，那就在你的房子里建造一个高于等级的附加建筑。
有方法可以最大限度地减少风险，听起来像是这样做的。随着你描述的具体的蒸发类型 - 一些蒸发，但不是很多 - 我认为只要你接受仍然存在一些风险的事实，我就可以继续进行你的整理计划。
如果我是你，这将是我建议的堆叠，从自下而上起来：
1.现有的板。
2.聚乙烯。
3.有凹痕的膜(可能与污水池相连，也可能没有)。
4.硬质泡沫塑料。
5.胶合板底层。
谢谢你,马丁。
本申请中多板表的目的是什么？我假设它可以添加另一层气密性和防潮屏障，而不是简单地依靠密封凹陷膜的接缝。
但是，如果聚合物延伸到基础墙6“或因此（将混凝土或泡沫上的混凝土或泡沫上），那么Dimpled膜......如果我确实放在底壳中，那么它将如何连接到与聚合成的糖化膜？
托德
托德,
好点。如果你的地下室有一个污水坑，不要用聚乙烯。
- Martin Holladay
谢谢托德和马丁。
我已经调查了排(我认为是)，也许一些景观织物下面，以阻止你可以得到的滴答声。我的空间很小，所以如果效果好一点，我并不介意花更多的钱。
标准的酒窝垫子，上面有几百个小草皮?在室内对我来说毫无意义。如果你有一个大的水问题，洗衣机水管，等等，你有100个小水坑在你的地板下?我需要200美元的DMX气流。
关于泡沫，我留下了一些xps一个星期，当我提起它的时候，有一些潮湿。通常情况下，如果我在地板上涂上泡沫，水分会一直留在那里吗?这就是我担心那种情况的原因。当平板打开时，那里的任何东西都在蒸发，我认为dmx产品会帮助解决这个问题。同样，即使是现在，湿度也很低。我不知道这是怎么回事。
基础墙壁建造是2“泡沫，2x4墙与roxul。我管道的地下室空间，但保持阻尼器关闭（当我重新研磨某些管道工作时，我将阻尼器放在6次运行）。它在冬天约有65岁。混凝土本身约65岁。混凝土本身大部分时间约为60。
肖恩，
马丁比我更有资格帮助你。然而，从我过去所学到的，即使是在洪水中，什么也救不了你。如果水位超过你的底楼那么上面的一切都有危险。凹坑地板只有8毫米高，所以它只(1)给你最小的保护，从一点水比可能在你的平板，(2)它提供了一个空气袋，允许一些蒸发的水分从你的平板。
我有同样的情况，一块XPS板将发展一些湿气下面。一点点并不可怕，但没有更好。在地下室，人们不可能总是期待后者，所以我们所做的是所有关于减少风险，把地下室装修成宜居空间。这就是为什么在装修地下室之前解决所有外部问题很重要。如果你还没有这样做，并且对它有点担心，那就等一会儿，直到你确信在下雨的时候外部不会有任何水渗透，等等。
正如Martin在上面给我的最后一篇文章中所说的，他建议使用凹陷膜和至少1英寸的泡沫来创建一个有效的热桥，以帮助防止凝结形成。如果你不是用吸污泵，你也可以先在平板上放一些聚，然后是吸污膜。聚和dimmp膜必须在所有接缝处正确密封，以便尽可能接近100%密封。暖空气遇到冷板形成冷凝，你真的不能阻止水蒸气从土壤向上传播，通过板，所以你只需要阻止它到达你的内部“完成”空间。让蒸汽/湿气蒸发到墙壁组件，并安全地干燥到内部。
XPS效果很好，但是，它的成本是类似EPS泡沫的2-3倍，而且远不环保。做一些研究，找到高密度，闭孔EPS泡沫…它可能是2型或3型，并可用于板下保温。如果你能找到一个有薄膜或箔的，那就可以起到防潮的作用。例如，我正在寻找使用Halo Subterra为我的底层，Halo Interra为我的室内基础绝缘(加上2x4螺柱与Roxul)。这一EPS品牌有一个R5每英寸和相当实惠。
根据我之前对你的回复，我保证外凹膜和内凹膜是完全一样的。这都是关于营销。然而，后者的成本是前者的4倍。不过，它们的卷要大一些，所以如果你的空间很小，你可能会吃到剩菜。
至于下面的景观织物，我知道我已经看到一些人推荐这个，但我个人会避免这个，因为它可能会饱和，永远不会干，它可能会提供一个媒介，以供霉菌生长。如果你有凹痕膜，然后~1“泡沫，然后你的T&G 3/4“到5/8”胶合板或OSB，然后你有一层薄的软底地板材料，然后你的工程地板……我有理由相信你不会听到那种咔哒声。那是人们通常去的地方，然后是最后的地板。
我还计划有一个浮动的地板，所以我最好避免使用像Tapcons这样的紧固件。如果我的基地是相对平坦的，所有东西都密封得很好，木材和最终地板的重量加上任何内墙的重量，我认为，应该是足够的。我可以在泡沫板和厚板上涂一点粘合剂，在胶合板上涂一点泡沫。
以上就是我的想法和建议。
干杯
托德
术语：1“泡沫是热断裂，而不是热桥。
在楼板上浮动的地板有一定的风险发展波浪或“土豆片卷曲”与正常的季节性室内湿度变化。如果你不得不在以后的日子里扔掉一些TapCons，不要感到惊讶。
EPS和混凝土都是高度耐水的，所以它们是否保持潮湿并不重要。你要保护的是上面易受影响的物质。
这块板的温度低于3英寸的泡沫可能比低于6毫升的聚乙烯低几度，这可能是造成可见差异的原因。
聚乙烯片是一种便宜的材料，因此即使有污水坑，保险也很便宜。多孔膜对于管理可见的大面积渗水很好，但如果这从来不是一个问题，就不清楚它是否值得额外的费用。
在具有高铀/镭地质条件和相应的高氡水平的地区，即使没有氡缓解系统(如分板减压)，一种合理的气密膜(无论是廉价的聚苯乙烯或多孔产品)也可以在室内空气辐射水平上产生可测量的差异。
当然，水的管理是最重要的。我怀疑我是否能马上完成我的工作，所以春季的工作将会有所帮助(评分，排水沟等)。
DMX产品为100美元的产品70美元，配有相应的磁带。鉴于柏拉图卷（我可以看到）提供方式，而不是我需要的方式（对于更多钱，而不是每平方英尺，而是整体）DMX可能是有意义的。当我来到它时，我会越过那座桥梁。
我曾经是废料的，只是一个测试。我们有insulfoam r-tech（我认为它在所有大盒子和木材院子里都被称为）（我认为它是在WA州制造的）。小驹背靠背，另一个薄薄的涂层。它足够便宜购买。如果使用了，那会送到铝箔吗？
氡是个问题。我做了测试，我的数字(忘记它具体是什么)低于阈值一点，认为是安全的。当我把所有东西都整理好后，我会再次测试。很高兴知道，即使是多孔的混凝土地板，我的水平是低的，添加聚，酒窝膜等只会有帮助。
sidenote：我有时会看到海报的名字，有时只是user_id或na / na？
肖恩，
下面的评论(有时是N/A N/A，有时是“user-72446”)的屏幕名称的不正常是一个网站故障，我们的技术团队已经工作了三个多星期来修复。我们为造成的混乱道歉，希望尽快修复。
- Martin Holladay
盒式EPS通常为“i型”，标称密度为1lb /立方英尺，额定压缩压力为10-12psi, r3.9左右/英寸。这是可以的，但ii类货物(名义密度1.5磅)更加坚固，具有更好的压缩额定值-通常为15psi或更高。与高密度EPS相比，i型EPS可以吸收更多的水分，这是一个问题，如果板下的土壤确实是潮湿的。如果箔面只有一面，是的，箔面是下来的，因为这是水分驱动的来源。
通过任何您要么想要将脚层的接缝留在泡沫的边缘中，以分配泡沫板之间的底层边缘处的较高负载。如果底板片与泡沫片直接对齐，则可以随时间发生接缝处的泡沫的压缩。
Thx Dana，是的，我的意思是说热“休息”而不是桥:)
关于土豆芯片卷曲，除非水分能够穿透水分屏障并进入你的沉坡材料，否则我看不到这是一个问题。
我不担心地下的积水。我主要担心的是过量的蒸汽传播和水分的抽吸。
我只是认为允许某些蒸汽透射和干燥允许的气隙可能比聚在多元或泡沫本身下的捕获水分更好。外部凹陷膜会花费我〜$ CAN300覆盖1400 SQTF。在我完成的测试中，我注意到当板坯不允许呼吸时，我只会得到一些湿润。所以我仍然试图决定只是脱落，或者使用暗膜然后使用泡沫。
我还没有测试氡，在地图上显示我们的大部分地区是中等水平，但看看我所在地区的政府统计数据，93.4%低于200 Bq/m3。我仍然计划购买一个工具包，并尽我所能减少风险，不管我是否有高水平。
我还愚蠢地忘记了我还得在浴室里磨蹭，所以我还是得切我的平板。我打算把浴室安置在楼板下离主要污水管道相当近的地方，巧合的是，楼板本身就在我的地下室开花的部分。所以我可能会安装一个污水泵，我只是不知道我是否会去麻烦做法国排水管。在我的阁楼上安装氡通风口可能很困难，除非我能把它连接到地下室现有的通风口上。
问候
托德
肖恩，你不只做了100平方英尺??外部粉底辊有多种尺寸，价格仅为DMX的1/4。
在你所在的地区寻找一种2或3型EPS，它是由Neopor制成的，每英寸有~R5。你可以考虑的面板通常用于板下应用，所以密度更高，但一些内部应用也足够了……大约15磅。（http://neopor.basf.us/files/pdf/Neopor_Plus_GPS_2016_v3.pdf）
你住在哪个城市和州，我会有几个加拿大泡沫制造商向你推荐一些当地经销商信息。
然后正如Dana所说，胶合板的接缝要错开，同时也要错开泡沫板的接缝，因为泡沫板本身也应该错开(标准的砖砌模式)。Martin在一篇diff的文章中说，最好在上面铺两层胶合板，交错放置，并且每一层都朝着相反的方向运行。考虑到成本，我不打算这么做。
干杯
托德
谢谢马丁。我认为这是某种技术故障。
没有托德，我只是注意到它是如何出售的。
当成品的时间来时，我必须检查我的天花板高度，看看我的舒适。看着7'高度。虽然它主要是奖金空间（电视，儿童地区）和备用房间，但如果高度会疯狂的低且不舒服的感觉，我可能只需使用凹坑垫和LVT或Poly和Lvt并留意它。
关于土豆芯片卷曲，产生问题的水分交换是来自诸如房间空气的水分的季节性转变，而不是板坯。
在7A气候下，夏季通风空气的露点大大高于冬季空气，即使你在冬季保持在30% RH以上，在夏季保持在50% RH以下。
只有底层的顶部暴露在室内空气中，所以当水分离开木材时，顶部的一侧比泡沫或防潮层旁边的一侧更早干燥，导致它收缩，导致卷曲。当它从室内空气中吸收水分时，它的速度会慢一些，因为干燥胶合板的水蒸气渗透性比水分含量较高时要低得多。你很可能在秋天看到薯片，因为空气变得迅速干燥。
在浮动地板中防止这种情况的一个方法是将交错接缝的胶合板双层叠层，用建筑粘合剂将层粘在一起。这使得最小的“薯片”的大小，而不是单一的4x8页纸的整个地板。仍然有可能产生波浪，但在板块边缘不会有任何垂直分离。
顺便说一下:200 Bq/m3超过了美国环保署推荐的4pCi/l (= ~150 Bq/m3)的行动水平，如果你的摄入量在150-200 Bq/m3之间，也不值得太过努力。(IIRC欧洲法规限制为250 Bq/m3。)
氡减排承包商的第一件事将在贮槽上放气密盖子，这当然会使从板上的顶部排出和液态水，尽管仍然有用用于保持水位桌子泛价板坯，假设你有一个泵。如果您方便，这是一种Diy-Prope，制造重的有机玻璃或聚碳酸酯盖子（具有适当的漏斗泵管道和电气），用配方的聚氨酯填缝将盖子密封到板中，用于密封混凝土和密封通过相同的东西穿透盖子和电盖（是的，它的凌乱且丑陋。）透明的塑料可以让您在填缝件之前直观地检查空气密封的质量，并在填缝套之前添加更多填缝（如有必要）。如果它必须脱掉泵，它可能是盖子的破坏性过程。
当它仍然是开放的，它是值得清理，然后聚氨酯填塞密封板和基础墙之间的周边裂缝，以及板和/或基础墙的任何其他裂缝。
谢谢，达娜。
氡数据只说低于200…确切的平均水平是多少，我不确定。但这个数据的意义在于，我所在地区的绝大多数人可能不需要担心。
如上所述，我真的不担心平板上的液态水。如果房子一半都被一英尺深的水包围了，我还没进水，那我就很有信心了。如果我真的放了一个污水坑，那更重要的是控制地下水位。感谢关于污水坑泵安装的信息…我还没有做任何研究，但喜欢你的想法。
关于马铃薯芯片问题，在我的底层顶部，我仍然计划为成品层施加成品地板。在此之下，我可以放置一个非常薄的缓冲次压制产品，以便在层压板下进行，以帮助噪音。其中一些也被评为蒸汽屏障。所以一旦完成，我很自信地，没有水分可以从平板或内部空间中渗透，并且RH水平的任何变化（可能/希望）不会是一个问题。我将建立底板，使得任何可能的水分都可以安全地蒸发到墙壁组件中并干燥到内部。
干杯
托德
>过了一天，我的方形聚下没有水分了
我认为，今天看到的水分很少说明更糟糕的情况下，水分水平，你需要设计。
乔恩，我很感激你的建议，明白你的意思。已经有好几天了，只有在聚的正方形下面有一些非常小的冷凝。我一点也不担心水会渗透到楼板/地基和淹没地下室，即使是在雨水过多或融化之后。我已经对外墙做了很大的改动，所有的问题都解决了。
我唯一需要解决的挥之不去的担忧是地下水位的控制，因为(1)我目前没有一个污水坑泵，(2)我仍然需要做一些事情，以更好地改变从我的一个邻居的地表径流。虽然它不能流到我的房子里，但它可以渗透到地下水位，然后进入我的地基。我目前正在评估一些选项，并将在春天/夏天做一些事情，当我完成我的景观美化。
托德