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社区和问答

暖通空调分区

FrankFulton|发布一般的问题

我们在CZ4的长角风格住宅(看起来更像一个牧场:一楼2700英尺,二楼900英尺)中,正在寻求从低效的燃油炉转换。逐个房间的负荷计算表明,总热量损失(包括地下室)刚刚超过70000英热单位/小时。(R4石墙不容易绝缘-我们已经在其他地方做了重大的信封升级。)负载钙是由RESNET评估器进行的,似乎是合理的——不考虑太阳方向,而是基于体积、玻璃、渗漏和绝缘。在家里的一个区域,我们有一个电踢脚板加热器和一个丙烷壁炉。

我们的想法是,单个空气源热泵装置的安装成本约为1万美元,我们可以使用另外的5000美元来完成我们的信封升级。当然,我们更喜欢多单元或小单元,但前期成本会翻倍。我们居住的地区没有天然气,但许多人有“地热”地源热泵。

因此,我们的暂定计划是用一个5吨的热泵(例如,可能是开利18vs或博世——制冷不太重要,因为阁楼里有一个旧的空调机组)为住宅供暖(使用现有的1955年高质量镀锌管道系统)。这些空气源热泵可以产生约60k BTU/小时的热量,降低到17摄氏度,这是我们每EnergyStar 99%的设计温度。然后,在安装了空气源热泵后,如果气流或热量不足,我们可以增加更多的管道,机械分区,或通过管道微裂单独的区域。我们刚刚开始招标。

这个计划看起来合理吗?对于分区的回报是否有一个经验法则(分区会减少我们每月的成本多少)?

谢谢。

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回复

  1. Jon R.||#1

    18VS> "当室外温度低于10_F(- -12.2 _c)时,机组控制可自动关闭热泵…"

    因此,请确保您有足够的备份来处理整个负载。通常高达设计负载的140%,需要> 122安培,但石墙有帮助。希望不会有很多邻居这样做。

    考虑保持油热作为备份。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#2

      即使在0华氏度,热泵仍然会放出大部分的热量——你不需要接近122A/240VAC的热带,它只需要填补缺口。(当温度高达+10F时,这个系列真的会关闭吗?如果是的话,这对那个位置来说是一个糟糕的选择。)

      即使在-5华氏度下,一个典型的变速载体热泵所输送的热量也只有+17华氏度下(COP约为1.5或更高)的2/3。5吨重的18VS的容量下降速度似乎比一般的小型号更快,从50kbtu /hr @ +17F到30kbtu /hr @ +5F。见11页:

      https://dms.hvacpartners.com/docs/1009/public/03/25vna8-03pd.pdf

      关于分区规划的回报(如果有的话),并没有经验法则。如果做得不好,分区甚至会降低系统效率,达到负回报的程度。但按楼层划分常常是必要的,以保持两层全年舒适。

      在900英尺的二楼用一个迷你分离机加热,而在一楼只使用大型热泵可能更有意义。一台富士通(Fujitsu) 9RLS3或三菱(Mitsubishi) FH12NA可能就能做到这一点,而且成本远低于第二台大管道热泵。99%室外设计温度是多少,二楼的计算热负荷是多少?

  2. Jon R.||# 3

    >这系列是否真的在温度下关闭,高达+ 10f ???

    我从下面复制了这段文字:

    https://www.utcccs-cdn.com/hvac/docs/1009/Public/05/OM25VNA8-02.pdf

    他们的图表显示下降到+5F,但即使确实如此,这也不足以避免关机。

    一般来说,一定要检查热泵系统的性能在记录的低点。这是一种保守的情况(比如,如果他们不同意,就不要做),不是激进的情况(指望外部规格)。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#4

      这确实会让它成为一个糟糕的地点和70K热负荷的选择!并不是说+10F在4A区或4C区是罕见的。

      思考5-6吨变速热泵的安装价格可能是不现实的,以10千美元。我见过的每一个运营商无限的建议是至少的两倍多,甚至3-4吨的单位,但这些建议还包括所有新的管道工程,所以它不完全苹果对苹果。迷你拆分和多拆分解决方案一直在更便宜,但总是始终是一切的第一次。

      1. Irene3||#14

        我的姐姐和她的丈夫最近买了一个4吨的Carrier Infinity来替换现有的热泵,所以我认为他们没有重新做任何管道工作。他们有几个出价,最低的是1.5万美元,最高的超过2万美元。他们确实得到了一些回扣,这使它下降了一些。

  3. FrankFulton||# 5

    达娜,谢谢。

    二层的峰值热负荷为9500 btu/hr, 99%的温度为17*。

    二楼是导管的MiniSPLIT的理想选择,但最大的问题是前期成本。我们需要新的管道 - 我们可以在条件的膝盖空间中安装这些(但运行可能太长,并且在卧室的注册展示区仅远离理想 - 内墙非常远)。另一种选择是在房屋的一端创建一个导管的迷你分裂区,卧室(楼上+楼下),但运行长度和注册位置仍然是一个挑战。

    周三更喜欢不花20k,这就是为什么我们思考一个5吨的单位。

    最后,我们应该完全远离18v吗?

  4. 专家成员
    Dana多赛特||#6

    在外部设计温度为+17F的情况下,低于+10F的次数和小时数是相当小的,但这将取决于你如何处理这些事件中18VS的下降风险。在你这样高的热负荷下,没有无数的选择,但它可能每十年只关闭几个小时。如果有足够的隔热条来防止在这些活动期间室内结冰,你也许可以让它工作。

    Trane XV18系列与之类似,但额定容量低至-10F,可能是更好的选择。我知道我附近的一个x18安装位置的外部设计温度为+2F,但我没有考虑技术手册。(你可能想要。)

    https://www.bayareaservice.com/wp-content/uploads/2015/02/Download-Trane-XV18-Product-Data.pdf

    根据空气处理器的选择,这些系列中的5吨版本应该适合50KBTU/hr @ +17F或更多。我不确定4TTV8060A和4TWV8060A之间的区别是什么。

    http://www.munchsupply.com/docs/default-source/trane/4ttv8060a-sub-1.pdf?sfvrsn=0

    http://www.munchsupply.com/docs/default-source/trane/4twv8060a -sub-1.pdf?sfvrsn=0.

    导管Miniplit的寄存器必须接近外墙的刻录并不充分。通过适当的设计,扩散器/寄存器即使以最低的速度,也可以针对最大掷骰子和混合,以高速抛出足够的速度,以在冷防火墙上分解对流稿。由于富士通的管道迷你分裂长直流管道不是一个问题,只要注意在转弯时使用长半径的ells来限制湍流,保持速度高。(N0尖锐喉厄尔或T形件,具有导向叶片,如果半径必须是小的。)的3/4吨9RLFCD有大量在+ 17F的能力,和额定为14000 BTU /小时@ -5F,它几乎覆盖你的负载也是如此。在我所在的地区,这将花费5-6k,遍布风管设计的复杂性以及在狭窄的膝关节空间中实现的难度,以及承包商的饥饿程度如何。YMMV,但即使在镀金的高成本邻居中也可能不会达到10万美元的竞标。

    1. 马克沃克||#18

      达娜,你能发布一个网站,销售您推荐的导管的管道类型吗?
      你去哪里找适配器来运行一个紧凑的(纤细的)管道的四个管道?
      谢谢。

      1. 专家成员
        Dana多赛特||# 19

        管道是管道。仔细完成导管数学的人甚至可以使用Flex。“纤细”部分是真正的盒式磁带(空气处理器+线圈),其是较大交易系统的厚度和长度的一半或更少。

        典型的管理4个管道断开迷你分裂的典型方式是盒上的短脂肪室,具有4个单独的管道运行,有时平衡叶片调节流量。以下是1.5吨富士通加热和冷却整个房屋的一些照片在4个管道上使用Flex运行:

        https://uploads.disquscdn.com/images/2ffa6e108a7ded9f51130ff14126239b275b1244b7d53138beb63b4182d68f13.jpg

        https://uploads.disquscdn.com/images/7843213f27734395e6ede8ea696552a8eafd3a2dd7f62c2b61241bb23189a293.jpg

        但是主干和分支也可以工作。在极限情况下,你可能需要更换尖锐的喉径和三通,以获得必要的流量,但一个称职的管道设计师应该能够发现任何需要补救的缺陷。

        John Semmelhack(经常邮寄)定期使用他的新家居设计,并且可以告诉你比我能更重要的信息。这个博客的第一张照片是他的第一张照片:

        //m.etiketa4.com/article/can-bathroom-fans-be-used-to-distribute-heat

        约翰的其他评论如下:

        //m.etiketa4.com/question/anybody-here-actually-own-a-fujitsu-slim-duct-system

  5. FrankFulton||# 7

    丹娜,你真是知识的源泉!需要明确的是,我们喜欢做多个管道迷你分割(可能比GSHP更好),但考虑到我们房子的长度,我们需要的4-5个管道单元(包括大型地下室)的成本太高了。

    请澄清:舒适是额外区域(管道迷你分裂楼上)的唯一原因吗?我的妻子喜欢温暖的卧室,所以在房子的尽头创造一个两层的区域,我们的卧室在1层和2层,这可能是值得的。我们可以使用一个管道微型分裂,这将解决寒冷天气的性能,也可能让我们离开一个4吨的中央单位。再次感谢。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#8

    分区与第二个热泵是既舒适和效率。上层楼层的热损失和太阳能吸收特性与其他楼层非常不同,而且作为一个区域,你最终会过热/过度冷却房子的其他部分,以达到舒适。地下室的热损失特征也与地面以上有很大的不同。(如果你的地下室还没有完工,将地下室的墙壁从内部隔离到目前的最低标准,可能会为你减少超过1万的热负荷。)

    由于调制范围非常宽,在+47F时的调低比约为6:1,因此在采暖季节,它将在部分负载下几乎连续运行,效率非常高。相比之下,载体的比例只有2.5:1(当第一层不需要热量时,它将无法调整到二楼负载的实际设计负载)。

    也可以合理地安装一个4吨,(最多8区)三菱寒冷气候多分裂这里。区域头不会调整,但如果大小正确的区域加载,它仍然是相当有效和舒适的这里。一个MVZ系列空气处理器可能可以处理大部分的主要区域。MXZ-8CNAHZ是好的54,000 BTU/小时@ +5F在任何数量的无管道头或空气处理器配置:

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/mxz-8c48nahz_submittal.pdf.

    1吨MVZ-A12AA7全尺寸空气处理器即使没有散热,也可以处理楼上区,虽然超大了不可易于超大:

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/MVZ-A12AA7_For_MXZ_MULTI-ZONE_SYSTEMS_Product_Data_Sheet.pdf

    它可以水平安装在膝盖阁楼空间中,如果需要,并且它比迷你管道盒更大的空气处理盒可以使用标准管道和注册设计。

    3吨重的MVZ-A37AA7空气处理器可以处理一楼的负荷,但可能需要一些热条选项来完全覆盖:

    https://nonul.mylinkdrive.com/files/MVZ-A36AA7_For_MXZ_MULTI-ZONE_SYSTEMS_Product_Data_Sheet.pdf

    MXZ系列的特点是-13F,不会关闭,直到它的温度低于-18F。

    MXZ-8C48NAHZ可能比调制载波或特灵+富士通(或甚至只是载波或特灵)安装更便宜。

  7. 史蒂夫格林威斯||#9

    这是轶事,但我希望我已经与特兰尼XV20i而不是三菱分裂系统,我们结束了。

    它的价格便宜得多,而且天气也不够冷,Mits的系统无法发挥作用。HSPF是相同的,但变化率要好得多。

    如果MITS死于早期死亡,我肯定会用三角形替换它。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#10

      你的系统被分成了几个区域吗?

      1. 史蒂夫格林威斯||#11

        是的。我们有一个三重区域分割/管道系统。

  8. FrankFulton||#12

    问题,我们等待报价:

    保持油(vs热条)作为备份到18VS或上面提到的特兰,或博世逆变器单元(其中有三菱制造的冷凝器)的优点/缺点?

    https://www.bosch-climate.us/products-bosch-thermotechnology/geothermal-heat-pumps/geothermal-residential-product-offering/air-to-air-heat-pumps/inverter-ducted-split-system.html

    1. 专家成员
      Dana多赛特||# 13

      如果热泵仍在运行,并且热条覆盖了缺口,那么大部分热量仍将由热泵利用。所谓的“双燃料”系统只能从一种燃料转换到另一种燃料,不能同时操作两种燃料。运行双燃料系统的成本几乎从来没有降低过,除非电力高于全国平均水平,或者热泵的负荷过小。

      多区迷你分裂不调整头/磁带与负载,这可能是史蒂夫的不满的根源。当磁头/磁带与区域负载不合理匹配时,这尤其成问题。压缩机上升/下降的基础上的头目前是活动的,但不斜坡头,有一个固定的名义输出。采用单区域微型分片(管道或无管道),压缩机和机头不断调整以匹配负载,在部分负载时非常高效。

      FWIW: 1.5吨富士通-18RLFCD迷你管道迷你分裂在+5F比博世2吨在+17F和几乎相同的3吨,具有更大的调制范围。两辆车发出的热量比5吨的博世车还多。如果把它分成两个区域,条件良好的硬管道可能更便宜和更好的去与一对富士通比一个5吨阻尼区博世有限的调制范围。它们没有热片选项(更大的空气转换器做的方式),但它们有一个控制输出,以激活辅助热,当它们全速运行,无法维持设定值。

      1. Jon R.||# 16

        >如果热泵仍在运行......

        这是一个关键的限定条件,也适用于双燃料- HP可能不会运行时,它变得太冷。

  9. FrankFulton||# 15

    达娜,谢谢。

    请确认:你是建议我们使用我们1950年的管道创建两个更小的区域,这些管道的形状相当好,然后使用富士通作为中央加热/制冷,对吗?取决于预先的价格,很好,我们将探索这个选项。

    FWIW的第一个投标是4吨的Carrier 18vs,已安装,在工厂折扣后,价格为10250美元。这包括移除油炉(但不是油箱)和热条备份-我们需要全部5吨用于加热。在我看来,这个安装工没有很好地测量管道,但事情已经开始了。另外两个安装人员测量了离炉最近的管道,报告说我们可以移动2100立方英尺。

    最后,我们或多或少决定了,如果我们需要在第二层半楼(Cape布局)补充供暖和制冷,我们将使用一个管道迷你裂缝来覆盖两间卧室,然后一个单一的头部覆盖第三间卧室。这种布局阻止了所有房间通过管道连接,除非我们住在没有空调的阁楼里。这样浴室就没暖气了,也许我们可以把它放在楼下。

    1. 专家成员
      Dana多赛特||#20

      是的,我建议你至少探索打破管道(或新的管道)的可能性,以创建两个独立的区域,每个都有自己的富士通。这不是一个很明显的解决方案——每个房间的载重数字和管道设计都需要验证,但它可以非常舒适和高效,没有区域阻尼器。

      单个卧室的单独区域负荷通常低于单头无管道的最大输出。如果这是不可能运行所有三个卧室的一个管道迷你分裂的单一卧室区域的选择是有限的。半吨的三菱FH06NA在+47F时可调至1600 BTU/hr,但这可能远远高于该房间的+47F负载。3/4吨的LG LSU/LAN090HSV5可以调制到~1KBTU/hr,但在您的地区可能或可能没有良好的分销商/安装支持。

      标称2100 CFM在典型的0.5-1中讨论的安装人员可能在典型的0.5-1中指定,水柱压力更大的空气处理器。较小的FUJITSU XXRLFCD盒可以设置为0-0.36“水柱之间,因此CFM号码解除了CFM号码不会那么高(但他们不一定需要。)

  10. FrankFulton||# 17

    丹娜?谢谢。

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