薄薄的一层坚硬的泡沫比什么都没有好还是坏?
你好,
我在威斯康辛州麦迪逊附近建房子。我们的房屋平面图的墙壁包括(由外向内):雪松或硬纸板，特卫木，7/16 OSB, 16″在中心螺柱，R23围布绝缘，6密尔蒸汽屏障，干墙。我的问题是，0.5″的硬质泡沫绝缘材料添加到特卫克的外部，内部是否会弊大于利。我猜它会减少热桥，但它太薄了，可能会导致潮湿的问题。我知道1.5到2″的硬质泡沫是正确的厚度。所以问题是，我应该扔掉泡沫吗?
提前谢谢。
亚当
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从完全“绿色”的角度来看，使用泡沫不当或几乎没有好处将是消极的，即产生更多的污染，使用更多的能源而不是节省。
我认为花在安装这样一个小的r值层的人力上的钱可以更好地花在其他地方。有人可能会说，如果你使用XPS或def箔面polyiso，可能会有一个潜在的夹层6磨聚脂和泡沫。
如果你依赖R23，并且住在威斯康星州，你也应该考虑对你的墙壁隔热材料进行彻底的重新设计。它不可能是代码，而且会花费你一大笔钱来加热。在这个网站和网站上有大量的信息和图表，介绍了不同地区的隔热墙的好例子，以及如何正确地实施它们。
嗨,鲍勃,
非常感谢您的及时回复。相信我，我知道我的墙设计让我在一个论坛上四处闲逛，那里的人们正在娱乐各种高效和绿色建筑的极端措施。然而，这是一个相当常见的设计，许多有信誉的建设者在这个领域。(顺便说一下，墙上的代码是R-19)。
我想我对内部泡沫夹层的问题是，在托盘天花板和一般的石膏板上放泡沫有多容易?我也不明白在室内放少量泡沫是如何解决潮湿问题的，因为我见过的大多数设计都试图让屏障足够厚，这样在外部壁板之前，温度是外部环境温度。
非常感谢您周到的回复。
亚当,
1.建筑规范不要求安装蒸汽屏障，只要求安装蒸汽缓速器。我强烈要求你去掉6mil聚乙烯。相反，使用蒸汽缓速漆或MemBrain。
2.薄的刚性泡沫确实比厚泡沫更危险，因为薄泡沫降低了墙体向外部干燥的能力，不能确保护套和墙体腔保持在露点以上。如果您打算包括外部泡沫，请确保它足够厚。这里有更多信息:刚性泡沫护套最小厚度的计算．
3.如果你喜欢安装内部泡沫而不是外部泡沫，你可以;主要的缺点是，与外部泡沫相比，内部泡沫更难详细辋托梁和隔断交叉。
亚当,
我强烈建议听从马丁的建议。您的墙壁组件可以改进为:壁板，防雨屏，2“-3”硬质泡沫，特卫克，OSB(胶合板更好)，bib(纤维素更好)，干墙(气密干墙方法安装，ADA)
非常感谢你的建议。
两个问题:
-尽管破坏了世界的论点，从传统的框架修改到所描述的先进技术的回报期是什么?(如果相关的话，我们使用地热)
-我在哪里可以找到一个令人信服的“如何做”和“为什么我应该做”可以展示给我的建造者?
再次感谢!
亚当
亚当,你写道:
从传统框架改造到上述先进技术的回报期是什么时候?(如果相关的话，我们正在使用地热)”
这样如何，把钱存到GSHP上，把它放在信封里，还剩一些钱。墙壁不会磨损，暖通空调会。无论如何，总是从构建围护结构改进开始。回报吗?老派的回答是“你的——电视、台面、沙发、厨房电器、草坪护理、装饰——你选择的回报是什么?”
——我在哪里可以找到一个令人信服的“如何做”和“为什么要做”可以展示给我的建造者?你不需要向建筑商证明。如果你需要，我会找一个熟悉这些技术的人。如果构建器不致力于这些技术，则可能无法正确执行细节。
您应该能够找到一个熟悉这些技术的构建者，愿意并能够为您做这些工作。家毕竟是一种合作。
亚当,
Q。“从传统框架改造到上述先进技术的回报期是什么时候?”
答:为了计算回报，你必须使用能源建模软件来计算你家里每年的空间供暖和制冷成本。首先，使用墙系统#1计算成本;然后使用墙系统#2计算成本。一旦你知道你的储蓄，你就可以计算回报。更多信息:能效改进的回报计算．
Q。“如果相关的话，我们正在使用地热。”
答:当你这样做的时候，计算一下从地源热泵换成空气源热泵(无管道的小型机组)能节省多少钱和带来多少回报。我打赌你会省下一大笔钱。
Q。“我在哪里可以找到一个令人信服的‘如何做’和‘为什么要做’，我可以向我的建造者展示?”
从这里开始:如何安装硬质泡沫护套
亚当,
两件事:
建筑围护结构的质量由两件事决定:
1:绝缘水平。坦白说，你的钱不够。今天在固定成本上花钱，然后再增加。你不能像增加一个改进的热泵或太阳能电池板那样在以后修复它。你可以用终身运营成本来证明这笔费用的合理性。成本是每个人都理解的一个原因，但另一个原因是你的舒适。
这就像:想想买市场上最便宜的汽车。现在这是你的墙。然后想想一辆真正的好车，它有很棒的驾驶体验，更安静，操纵性能更好，而且燃油效率更高。对你来说，那就是r40墙。对于我们大多数选择为一辆好车而花钱的人来说，这是一个很好的决定。
把今天的财政资源转移到更好的永久性建筑围护结构上。这是以后无法解决的。没有一个好的外壳，所有其他低能耗的小玩意都是浪费，因为外壳有很高的加热需求。
2:空气密封。无论你创建什么信封，都要尽可能地紧。想象一下一件非常好的羽绒大衣，但没有拉上拉链。你身上所有的热量都漏了出来。这是一个“漏信封”。我可以向你保证，更薄(更少的绝缘)的护套会更糟糕。
我要在马丁关于蒸汽缓速剂的建议上再加一点:
SIGA Majpell是寒冷气候下的空气屏障和蒸汽控制层(合二为一)。它是适合你的应用的产品，有固定的渗透性和各种各样的磁带和你需要安装的东西。你可以在以下网址找到:http://www.smallplanetworkshop.com
Pro Clima Intello与上面相同，具有可变的渗透率。这个可以促进两个方向的干燥。你可以在以下网址找到:http://www.foursevenfive.com
这两种产品都远远好于聚。它们都很结实，不会像安装时或使用多年时那样撕破。两者都会向两个方向散发蒸汽。
您总是可以在以后添加机制来完善您的项目。你不会再有机会再构建一个好的信封了。
构建快乐!
艾伯特。
非常感谢你的分析和建议。我正在与建造者密切合作，以获得最好的信封，我们可以。在这一点上，我正在推动1“+外部泡沫在OSB或胶合板。我把马丁关于露点的警告放在心上了。我也要求我们使用MemBrain，因为我们可以很容易地获得某些产品。我相信我也会尝试使用密集包装纤维素代替BIB。
用这么少的硬泡沫(尤其是带胶带的eps)，我还会有水分保持的风险吗?我应该在泡沫上面还是下面涂特卫强?如果它在泡沫下面，我应该用什么做遮雨板呢?
多谢。我知道这不完全是你们所建议的，但我认为这是一个很好的妥协。
亚当,
你写道，“在这一点上，我主张1英寸以上的外部泡沫。”
正如我在第一次回答中所做的那样，我再次敦促你们阅读刚性泡沫护套最小厚度的计算．
你在第六气候区，你正在建造一堵2x6的墙。这意味着你需要至少R-11.25的硬质泡沫(至少2.5英寸XPS或2英寸polyiso)。
亚当,
很明显，当Martin发布:“你在第六气候区，你正在建造一堵2x6的墙。这意味着你需要至少R-11.25的硬质泡沫(至少2.5英寸的XPS或2英寸的polyiso)”。—这意味着没有泡沫比1英寸泡沫更好。问题是木质框架建筑是否在泡沫和OSB之间锁住了水分。在这种厚度下，这座建筑很可能会在你周围“融化”，就像《绿野仙踪》中邪恶的西方女巫一样。
当你得到了合适的泡沫厚度，那么是的，在泡沫和OSB之间放一个WRB。
使用至少1/2英寸的空隙作为雨幕。确保它的排气正确。
如果你必须保持这样一个小的外部绝缘层，然后切换到矿物棉，因为它不会困住通过吸附在OSB积累的水分。湿度的问题不是关于“绿色”，而是关于在你的墙壁上设计“已知的失败”。我们知道可能会腐烂的房子不应该建。这是在浪费时间和资源，因为拆卸或修理的负担都落在了未来的业主身上。
如果你需要关于泡沫厚度问题的进一步证明，请阅读马丁建议的帖子。如果你想看到你的墙“在行动”，我们的公司将做WUFI分析-收费。看到的:http://www.smallplanetworkshop.com/why-a-wufi-check-up/
然而……我不认为你需要花250美元，因为很多人会让你知道有一个问题是免费的!
今天就考虑转移资金来建造最好的信封。如果你的建筑的长期质量和健康状况对你来说并不重要，那就考虑放弃它。买一所房子，把它修好。
在寒冷的气候下，我们已经有足够多质量低劣的“病态”信封了。
亚当，我的评论意在(从长远来看)对你有所帮助，并带着尊重的态度。
最好的
艾伯特。
我有一个问题，我想补充:一个大的问题是关于护套上的露点。如果去掉护套，改用对角线捆扎呢?这种情况有什么风险?
杰西,
如果刚性泡沫过薄，泡沫内表面就会凝结。OSB的存在或缺失并不能改变基本问题:薄泡沫=水分积累。
嗨，马丁，我不明白。osb的渗透性不是和一些硬质泡沫一样吗?难道没有一种足够薄的xps具有与osb相同的势垒特性吗?目前，这里几乎所有人都使用无刚性泡沫的OSB。墙体腐烂是目前墙体普遍报道的问题吗?在我的印象中，大多数潮湿问题都与糟糕的闪光和不适当的屏障设计有关。不好意思问了这么多问题。
我理解你上面的计算，但是按照人们使用薄泡沫+osb的速度，我们应该会看到很多失败，对吧?陶氏、手板和一些制造商仍然推荐0.5-1”刚性泡沫作为减少热桥的有效手段。这类失败有很多经验证据吗?
感谢大家的帮助，感谢大家的评论，感谢这个伟大的论坛。
亚当,
在没有外部泡沫的典型木框墙中，OSB每年冬天都会有点湿。当OSB变湿时，其渗透率增加。(OSB是一种可变渗透的智能蒸汽缓速器)。当春天来的时候，OSB就会干到外面。到了秋天，OSB又变干了。
刚性泡沫的渗透性不是很好，它的渗透性是固定的，而不是可变的。如果你安装的泡沫很薄，水分就不会干到外面。
好的。谢谢马丁。我要去掉泡沫。我能做些什么来改善护套，而不是拔掉当前的设计插头吗?喷雾泡沫是一种选择吗?
自找麻烦的只有1/2英寸。钱花在别处更好。采用24”oc的先进框架(甚至适用于活跃的地震带)。可以花费更少的建造(寻找建筑科学公司与沃尔什建设)。然后把省下来的钱投到任何一个地方
1)尽可能最好的密封(如果建筑低于4 ACH50，空气交换ERV)。在我居住的气候区，一个2立方米的ERV和只有R-13标准框架墙的房子比一个R-21高级框架建筑的6立方米的房子能耗更低。
2)将节省的$$用于阁楼或地基/地板的绝缘改进。每%改进的成本更低。
亚当,
下载最佳作业指引:
http://www1.eere.energy.gov/buildings/building_america/cold_case_studies.html
或者，买这本书更好:
http://www.buildingsciencepress.com/Builders-Guide-to-Cold-Climates--P1.aspx
检查文章:
http://www.buildingscience.com/resources/high-r-value
读这些文章:
http://www.buildingscience.com/resources/vapor_barrier_code_changes
比尔
亚当，我没看错吧?你刚才是说"顺便说一句，我们用的是地热"吗?我以前住在麦迪逊，所以我知道那里没有间歇泉。我猜这意味着你要为一个地热热泵系统付费。可你刚才说"谢谢你，马丁。我要去掉泡沫。”你担心几英寸的泡沫会带来什么回报，但你却花了数千美元在地下深处挖一个非常昂贵的地热热泵。这幅画有什么问题?看看Armando Cobo的回答#4，把它写下来，然后筑起那堵墙。抛弃地热泵，使用空气源小型分离器。 End of discussion.
戈登:
地热加上额外的税收抵免将花费8000英镑。按目前的公用事业费率计算，回报不到10年。我使用ORNL的回报计算器为R-20到R30的墙，甚至R50到R60的绝缘。回报大约是20到30年，成本为1000美元。
也就是说，我关心的不是回报。我们的建造者不知道如何用他所获得的材料来实施所提出的方案。因此我可以做1英寸的泡沫，或者什么都不做。我什么都不做。
亚当,
这个项目正在倒退。我认为有充分的理由重新考虑项目的范围和进度。
你的资源不应该由一个“不会的建设者”来驱动。如果你在支付账单，那么你就需要专业人士来解决问题，帮助客户(你)达到他们的项目目标。
目前的能源成本不是评估负荷减少的方法。寻找廉价的“绿色”方法在一个糟糕的环境中产生更多的能源是过时的做法。首先构建一个更好的信封是目前的方法。
安装这个“绿色小玩意儿”的净赚的8000美元将会是你寄信封的一大笔钱。先进的框架(24”OC)和外部绝缘可以用大多数任何材料。将使用更少的木材。买更多的绝缘。有些建筑工人以建造密不透风的超级绝缘建筑为职业和事业。请教一个。
在你的市场中找一个你可以咨询的人。这些问题并不难。泡沫并不是唯一的外部绝缘材料。
你不能做得比代码更好的唯一原因是，你身边的“人才”只会根据代码进行构建。
亚当,
我有个问题要问你。您是否考虑过使用结构隔热板为您的房屋外壳。去年夏天，我在麦迪逊北部为一位客户建造了一栋房子，使用了81/4英寸的墙壁(R-32)和12 /4英寸的屋顶(R-48)。这位房主没有选择鼓风机门，但我参与过的其他类似项目是明尼苏达州和威斯康星州测试最严格的住宅。当你在寒冷的气候条件下建造时，你需要完成的最重要的事情是古老的短语“建造紧密，通风正确”，sip是超级绝缘和消除热桥接以及实现超级紧密围护结构最简单的系统。保持简单= SIP + HRV +气源迷你分割。如果你想进一步交谈，请随时与我联系。
安迪
亚当,
你说刚性绝缘有20-30年的回报而地源热泵在10年回报。你有没有考虑过这种绝缘材料不仅能节省能源，还能让你安装更小的地源热泵，孔更少?你只是在单独评估每个项目，而忽略了互动效果。
我还要补充一点，关于正确安装的重要性已经有很多文章了不管你采用什么节能措施。如果在像你这样气候寒冷的地方，承包商对当前的最佳做法没有受过良好的教育，这不是一个好迹象。不仅仅是为了节能措施，而是为了整个项目。
比尔
现在考虑用密集填充纤维素的双螺柱2x4墙是不是太晚了?便宜，简单，和所有你想要的R。那么你甚至可能不想把钱花在地面源机器上。