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社区和问答

液化石油气地板加热与HWH与热交换器在HWH运行太昂贵!

艾德·琼斯|张贴GBA专业帮助在…上

我把上面的房子建在一块石板上。用液化石油气来运行HWH和通过HWH的热交换管来加热地板,这样给我的家供暖太贵了!关于如何使它更有效率的建议将不胜感激。空气到水的热泵?热泵热水器,热交换管穿过HWH?太阳系之类的?Any help from professionals or folks who have the same heat system as me and added “whatever” to make it more efficient would be greatly appreciated on Whidbey would be/ whidbey…sorry, bad play on words THANKS FOR ANY HELP! ED

回复

  1. 内特G||#1

    你的楼板是隔热的吗?多少钱?无论如何,丙烷是一种昂贵的燃料,你的热水器是一个低效的加热设备(可能低于60%的效率)。热泵热水器可能不会产生足够热的水,空气-水热泵非常非常昂贵,所以这可能不是一个好的选择。你有空调管道吗?如果是这样,你可以增加一个丙烷炉,或者用一个传统的热泵代替它。如果你没有任何空调或管道系统,安装多个无管道迷你分离式热泵可能是一个更好的主意,或者在空调空间安装一个带有新管道的管道单元。首先使用这个网站快速和肮脏的负载计算:http://www.loadcalc.net/最后告诉我们加热和冷却的负荷。

  2. 艾德·琼斯||#2

    R 10板周围和板下的周边隔热层…我唯一的热源是地板热源。在惠德比岛上我们不需要空调……我只是想找到最好的方式来加热我的地板。目前,它通过热水器/热交换器管道加热。当我建造房屋时……我安装了2x8外墙……双窗格窗户,并密封了所有贯穿件,如电气箱(安装gyp后电线进入电气箱,然后绕在电气箱周围)。我已经抬高了柱脚桁架。

  3. 理查德·麦格拉斯||#3

    艾德,

    您需要HE丙烷(lp)单位。可能只是投资一个效率超过90%的优质单位,比如这一个,或者是老大哥凤凰城。不知道你的负荷,所以不能说是哪一个。也许你需要有人来验证你的房子的辐射地板设计。这很可能做得很差。看到比我想讨论的更多,这让我一直在工作尽管如此,这里是这些装置的链接,我们安装了它们,它们就是声称的那样。

    http://www.htproducts.com/phoenixldwaterheater.html最新的低负荷房屋。

    http://www.htproducts.com/Phoenix-Multi-Fit.html许多管道选择由于多个出口

    http://www.htproducts.com/phoenixwaterheater.html最古老的调制式冷凝式热水器

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||#4

    艾德,
    在你的楼板下安装R-10绝缘材料对于一个使用强制空气加热的房子来说可能是可以的,但对于一个在楼板上嵌入水循环管的房子来说,它就不是很隔热了。如果你的建设者提供4英寸的次板泡沫会更好,因为你的板会变热。

    双层玻璃窗是最低标准的窗户——没什么可炫耀的。听起来你的房子符合规定,但听起来不像是超级绝缘的。

    如果你的供暖费用太高,你可能想要更换你的供暖系统,就像一些评论者建议的那样。但是,升级你家的隔热层可能更有意义——也许通过吹风机门辅助空气密封,或者在你的阁楼里添加一些纤维素(尤其是如果你的阁楼是用玻璃纤维棉绝缘的,它的性能并不好)。

    传统的丙烷热水器效率不高,所以你的取暖费用高也就不足为奇了。

  5. 理查德·麦格拉斯||# 5

    我有点喜欢马丁的方法。因为目前的源头是猪而对一切进行重制,在财政上是没有意义的。执行一些信封升级,同时购买一只吃得更少的猪,是一个很好的两方面方法。尽管辐射行业在过去的几十年里已经发展了很多,但一定要验证这种设计和安装。现在很少有人知道如何正确地做这件事,那时就更少了。

  6. 专家成员
    Dana多赛特||#6

    带有中央烟道换热器的传统丙烷热水器的稳态燃烧效率约为80-82%,如果用于空间加热,加热AFUE约为80-82%。在EF测试中,该设备测试55-60%的事实无关紧要,因为空间加热模式下的占空比远高于仅加热圆顶时的占空比stic热水器。如果热水器在室内,备用损耗无论如何都支持热负荷,而不是测量热水加热效率时的损耗。

    如果使用冷凝式热水加热器,你可以将这一比例提高到95%,每加仑丙烷可以多传递15%的热量。如果使用中心烟道式丙烷罐是负担不起的,那么使用冷凝式热水加热器只多负担15%。根据你所使用的燃料的成本和数量,在新装置的预期生命周期内,为冷凝HW加热器取消全功能~80%效率的油箱可能也可能不会“回报”。

    在西澳大利亚惠德比岛,用迷你劈叉取暖是相当实惠的,就像我的一些亲戚过去4年在惠德比做的那样。他们每次在去渡轮的路上经过丙烷卡车时都在笑,但也许现在已经笑得只剩下微笑和摇头了。:-)

    如果你沉迷于温暖地板的舒适,把地板温度设置成比你想要的房间温度高几度的温度,但把房子温度设置成比你想要的房间温度高3-5华氏度的温度,使用一个小的分裂或两个。(我的一位惠德比亲戚用的是一台1.5吨的三菱,但现在希望他用的是一对3/4吨的三菱,由于分层问题,每层一个。附近另一位亲戚住在乌节港(Port Orchard),住在一层楼的独头别墅里。)

    空气到循环热泵安装非常昂贵,但大金阿尔特玛可能覆盖你的温带气候的全部负荷。在一些西澳大利亚州的市场,电锅炉的运行成本比冷凝丙烷略低,但一台Altherma锅炉的成本大约是前者的四分之一(75%的折扣),因为前期设备成本超过1.5万美元。(如果以历史为鉴,在你的社区里,一辆1.5吨重的迷你车售价约为4.5万美元。)

    马丁说的话是先来的——尽你所能地搜索低垂的果实,先摘下来,然后在添加更多设备之前仔细计算热负荷。

    在你这个多雾多露的气候中,主动太阳能是一个糟糕的投资。将太阳能预算花费在屋顶光伏和无管道的微型分体上,甚至比有源太阳能系统提供更高的净太阳能效率,因为你的微型分体性能系数平均为3.5或更好,将光伏的收集效率从15-20%提高到50-70%,更少的系统组件(和更少的运动部件),更少的维护,更低的系统设计风险。

  7. 艾德·琼斯||# 7

    谢谢绅士!昨天找到这个网站....它和你有用的建议给我留下了深刻的印象!我是愚蠢的bldr。没有投入足够的资金。在我的板……不知道什么更好....当时代码是否最小化……我应该把内页折起来。在我的板。我确实密封了所有典型的“好分”房屋类型的位置,电插头/灯,墙壁顶部的石膏是密封的,当我安装石膏板时,密封了底部板,窗户周围(在安装gyp之前),当我大约14或15年前建造房子....代码中没有关于窗户/漏风的内容。 U value yes, but not air leakage as in on a slider type window, where the two edges meet up.... I figured it out when my drywaller put visqueen up around the windows and the plastic was blowing the plastic in by a huge amount. Anyway, YOU GUYS ARE GREAT AND THANKS FOR TAKING THE TIME TO ANSWER MY QUESTION AND GET GREAT IDEAS.... Was not aware of the HE hwh....will do....Will climb up in my attic and look for possible areas of air leakage (might have the wife do it as it won't be easy climbing around up there. ya, joke)....I will take a peek at what type of ins. i have up there too.....IF we stay in the home, I will do the mini splits (yes, cold foggy dew/over cast climate Dana)Was thinking if I ever build again, love the way the double stud walls look! KEEP UP THE GOOD WORK FOLKS ! :) Ed

  8. 理查德·麦格拉斯||#8

    埃德可能应该在增加其他设备之前先探索利用他目前拥有的设备。使用适当的调制/冷凝式热水器(与剥离式中央烟道冷凝式热水器非常不同),地板能够得到适当利用的可能性非常高。ECV(能源节约价值),一个适当的委托系统提供可以使增加甚至价值5000.00不需要的东西有一个非常不吸引的回报。照顾好各种容易解决的问题,这些问题可能是第一次被忽略的。
    我所联系到的装置已经将人们的丙烷费用降低了40-60%。这将是燃料、电力。
    你的平板也不应该是热的艾德。在任何一天,它都应该放在需要的地方,装满btu的平板已经是过时的想法了,为什么那些从来没有遇到过正确的平板的人会说他们应该怎么做。我仍然质疑太阳能光伏是如何工作的,或者在smae的段落中推荐的,在那里它说热不会?选择容易摘的果实,有意义,并让某人执行一个热负荷计算使用适当的方法,然后修复你的。
    虽然10卢比可能是一个更稳健的数字,但事实是,上面的下限可能有一个1.6的高端R值,这足以推动能量进入房间,你的下行损失不会像你想象的那么大。考虑到当地的气候气候,地面温度永远不会低到足以达到地球和板块之间的三角洲。R10是足够的您的区域和使用辐射地板。

  9. 维多||#9

    需要说明的是,我并不是推荐光伏发电在廉价的太平洋西北地区具有成本效益(没有大量补贴),只是在那种气候下,当加上高效的空气源热泵时,它比太阳能供暖的成本效益要高得多。它将会回报更高的太阳能效率,以每平方英尺集热器面积的BTU/年计算。在惠德比岛的公用事业和丙烷定价中,迷你分割非常划算,财务计算将基于其自身的优点,而不依赖PV。如果要减少丙烷的使用,所需的太阳能热将是难以想象的昂贵——没有足够的阳光,可能没有足够的屋顶让它工作(但可能没有足够的院子?)

    虽然HTP系统设计真的是非常好,容易设计,认为它将节省40% - -60%相比,便宜大气起草或power-drafted丙烷热水器在这个应用程序不是一个可能的结果,断言,颠覆了原始物理燃烧效率。虽然有许多真正的动力小猪设计糟糕的循环往复系统,一个人将不得不去的方式,以设计和控制它惊人的次优化,以使其发生。mod-con锅炉的安装成本比一对一吨重的小型分体锅炉要高,而且可以节省大约15%的丙烷。

    舒适/成本的折衷方案是,通过使用地板恒温器控制系统,而不是试图用它来加热房间,从而使平板保持在一个恒定的舒适温度,并使用相对便宜和有效的无管道迷你分离式技术来控制房间温度。如前一篇文章所述,在太平洋西北地区的许多当地市场,即使使用电热锅炉(COP为1),其运行成本也相当于(通常比)使用冷凝丙烷加热。与调节式丙烷锅炉相比,电锅炉的安装成本更低,维护费用也更低。但我不推荐这作为一个解决方案,只是指出,当考虑不同的选择时,当地的能源价格(很大)很重要。在廉价的电力和适度的室外温度的土地上,空气源热泵是不可能击败的,即使是最高效率的丙烷系统,在高丙烷成本的市场,如惠德贝岛。问题是岛丙烷的高来源BTU燃料成本,而不是边际设备效率。解决方案是使用一种不同的、更便宜的(而且肯定更环保的,在传统的基于水力的电网中)能源。

    保留现有的板坯加热系统,但实际上不将其用于大部分空间加热,这使得其绝对效率变得不那么重要。除了板坯恒温器控制之外,可能还有一些优化,但唯一可以负担得起的方法是用更便宜的热量和/或更少的热负荷来补充,而不是更高的效率。

    普吉特湾地区的深底土温度处于低50华氏度(与大多数美国5区位置相当),以当地燃料价格计算,R10远未达到当前丙烷价格的财务最佳平衡点(尽管可能是14-15年前丙烷接近其历史低价点时)R10符合当前IRC 2012规范,海上4C区未加热板的最小板边缘保温要求,加热板需要R15。但通过R10进入污垢的热量损失不是主要损失因素,用更多的底板保温来纠正这一点永远不会有成本效益。一旦浇筑混凝土,它就是这样。

    在现有的丙烷燃烧器是烤面包的时候,可能会有更多(更便宜)的循环空气源热泵选择,但同时,将系统完全关闭并运行小裂口会使加热成本降低2/3以上,甚至超过3/4,但是你会牺牲一点裸露的舒适感。

  10. 艾德·琼斯||#10

    你们太棒了!“在不同意见的碰撞中…会迸发出真理的火花。”我才不担心脚不舒服。我通常把房间保持在68号,穿拖鞋或鞋子。我不需要温暖的地板……我想要便宜的能源和更低的账单。我在惠德比五英亩的土地上有间客房。丹娜或理查德,你们随便哪一个都可以随时来住几天。不,我没开玩笑!是的,我非常感激你的建议/时间/好主意。 Speaking of my guest house which has elec. wall heaters....All your info got me to thinking....I probably need to bite the bullet and put mini's into both homes....pull out the gas hwh...As propane is crazy expensive on the isle. I have read it can be over 1/3rd cheaper in other parts of the country. And elec IS cheap where we are..... Thanks again for great appreciated help! Sincerely, Ed Jones, Building suspector, McMurdo Station Aunt Arctica (for about another week :):)

  11. 艾德·琼斯||#11

    注…我忘了为你准备欢迎席了,马丁。不过我必须警告你们三个....我会向你请教更多节能的办法。(收集)先生们,祝你们一切顺利

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