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社区和问答

好房子的好价格

保罗佩菲弗|发布了一般的问题

我现在在梦中舞台上有一个建筑项目 - 希望在成本方面校准我的期望。例如:
- Pretty Good House信封/机械
- 2的故事
- 大约2000平方英尺
- 适度到中级完成
-成本相对较低的地区(具有田园气息的谢南多厄山谷)
- 假设没有DIY
——忽略土地、车道和房屋公用设施的成本
150美元/平方英尺是一个合理的目标吗?它是一种带有当前材料成本的管道梦想吗?我想在2年左右的情况下想起打破地面。

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答案

  1. 威廉·赫尔西克||#1

    我自己也在明尼苏达州做一个设计。每平方英尺200美元,我负责管道,电气,暖通空调,空气密封,板材摇晃,油漆,还有地下室的一些收尾工作。

    1. 保罗佩菲弗||#3

      谢谢你的数据。我希望它会比这里的便宜,但这是我需要知道的事情。

  2. 专家成员
    马尔科姆泰勒||#2

    保罗,

    不幸的是,你会更好地在当地询问。地区之间的差异,甚至在您所在地区的几个建筑物之间的差异会使您可以在这里估计无用。

    1. 保罗佩菲弗||#6

      我只是在想,这里的人会知道Pretty Good House的意思,可能会更愿意给一个不是潜在客户的人一个大概的数字(因为我以后不会因为他们没有坚持这个数字而抱怨)。如果我的希望渺茫,至少我不会被人当面嘲笑……

      1. 专家成员
        马尔科姆泰勒||# 13

        保罗,

        正如Armando所说,材料价格也疯了,但他们仍然没有考虑我们看到的建筑成本的增加。这不是理性的,这就是我们有很多人吓坏的。现在,特定房子的成本似乎是一个建设者最终引用你的东西。我希望我能有更多的帮助。虽然每平方英尺的价格是一个糟糕的指标,但是几十年来,我可以在一个小边距内预测它,了解了通常包含的组件的类型和完成房屋。现在已经是Wind0w,这使得客户可以在给定的预算上有多大的房子。

        祝你把这一切都搞清楚。如果这能让你感到安慰的话,那就是我们很多人的处境都是一样的。

  3. 专家成员
    阿曼德科博||#4

    加1马尔科姆说的话。仅在去年,建造房屋的成本就上涨了20%以上。谁知道再过两周会发生什么。可怕的时间。

    1. 保罗佩菲弗||#10

      要知道,20%比我脑子里那些畸形的想象要好。我猜我看到的是木材价格,想象的是全部成本以同样的比例上升(当然,这是错误的)。我的直觉告诉我,价格暂时上涨了,但我不会就此打赌。

  4. DCContrarian||#5

    每平方英尺的美元不是真正的公制,因为这并不是真的驱动成本。认为你的预算是300万美元,问题是你能得到什么?什么是一个非常好的练习是开始预算:列出进入房子的所有东西,每个人都有一个数字,并查看它的增加。即使你放在占位符号中,它仍然有用。在网上价格比现在更容易更容易。谈到很多人,并问他们所在地区的成本。当您了解更多内容时,请优化数字。

    真正驱动成本是内部饰面和功能的选择。您可以每块瓷砖花0.99美元/平方英尺,或者您可以花30美元/平方英尺。我住在一个高成本的区域,我听说过瓷砖花费50k的人的故事,300k美元会让你成为一个精致的厨房。这不适合您的预算。

    我会看看其他人在你的地区建造的房子,看看你能在你的预算中得到什么。信不信由你,房屋建筑并不是一个高利润的行业,所以新建筑的成本将和你的成本是一样的。你也可以知道他们在做什么权衡。他们的选择可能不是你的选择,但它能帮助你思考你想要什么。

    对于你的预算,这里是我使用的类别列表。物品分组的原因是由同一个承包商负责。
    征地
    施工前(许可证、建筑和专家费用)
    现场工作
    基础和混凝土
    结构和框架
    屋顶,壁板,水槽,落水管,外部装饰
    窗户和外部门
    楼梯和轨道
    管道

    HVAC.
    音频,网络和警报
    绝缘
    干墙
    地板
    橱柜、整体功能
    室内装饰,室内门
    台面
    内部完成
    电器
    甲板,耐磨和车道
    景观
    最后清除/ punchout
    项目成本(不包括在其他地方的成本,如垃圾箱和移动厕所)

    还要为偶发事件添加一行项目。

    1. DCContrarian||#7

      让我补充一下,对于pgh,哪些线项将要改变?不太多。可能最大的变化是窗户和门,然后是绝缘。框架可能会改变一点。

      您可能最终会在预先建设方面消费更多。

      1. 保罗佩菲弗||#8

        这是为优秀的名单!这是有帮助的。

        1. DCContrarian||#11

          这个列表也是按照事情发生的顺序排列的。所以把它填好,你也有你的施工时间表。然后房子就会自己建起来(开玩笑的)。

    2. 威廉·赫尔西克||# 14

      你为这个项目工作了一整天,却忘了喝啤酒。

      1. DCContrarian||# 16

        这是个人交易的价格。对于干墙,工作日之前和期间的啤酒也是如此。

    3. DCContrarian||# 15

      此列表假定您有水和下水道连接。如果没有,增加良好和腐败的成本。

    4. 布莱恩·威利||# 19

      我想谢谢你把这些写出来。这是一个非常棒的预算组成部分的概述。

    5. DCContrarian||#32

      如果你看看这个列表,你就会明白为什么每平方英尺美元并不是一个真正有用的衡量标准。清单上的大部分东西都不是按平方英尺出售的。有些根本不相关——你花在厨房台面上的钱和房子的大小没有关系。有些是松散相关的——在其他条件相同的情况下,你在大房子里花在管道、暖通空调和电气上的钱要比小房子多——但这是一个松散的契合。还有一些是按平方英尺出售的——石膏板、隔热材料、屋顶、壁板——但这不是房子的面积,而是安装的面积,它只与房子的面积有松散的关联。

      房子的平方英尺的唯一一个价格为地板。这也是有益的。您可以在地板或五十美元上花五十美分。如果您有预算和您想要的地板不适合,您有两种选择:选择更便宜的东西,或者少。这几乎是你在房子里到处都有的选择。

      1. 保罗佩菲弗||#33

        让我们这样看 - 这是如何选择预算的?我可以根据我们现在的多大程度定义一个非常坚硬的上限(减去我们想要剩余的东西)+我们预期从当前房屋出售的销售净值+我们所能得到的最大贷款。但我不想因为我们可以而花钱。所以从哪里可以从那里设定它非常任意。我的第一次削减是为了取代“最大贷款我们可以获得”15年贷款,与我们目前的付款等付款“。这是我们目前的情况的漂亮保守预算,但我想看看我们想要在房子里留出什么,这些预算是可以远程尽可能远离那种预算。这听起来不是......无论如何,这个想法是探索贸易空间,同时到达目标房屋和预算,而不是让一个人驱动另一个。当然这只有当房子所需的工作时舒适地低于上限。

        在任何情况下,我都喜欢认为我在原始问题中设置的参数应该允许有些合理的估计。例如,50美元/ SF地板将违反“适度T0中级”饰面的条件。我会说我们将低于10美元/ SF的地板,可能更接近5 / SF的材料。我对健康材料感兴趣(然而,人们可能会定义......),而不是奢侈品。

        现在只是为了脱颖而出,我想知道我们是否可以使用浴室的龙头作为预测最终成本/ SF的好指标。也就是说,无论有人选择的浴室水龙头,可能会反映某人会选择的整体水平。另一方面,厨房龙头可能更容易发生裂缝。或者也许你可以使用厨房龙头预测整个厨房,主浴缸龙头预测主浴室和卧室,以及其他一切的普通浴缸龙头。或者也许地板将是一个更好的指数。也许那里有一个研究纸......

        1. DCContrarian||#38.

          我想你确切地碰到了为什么每平方英尺的成本很有用 - 这是一个速记。

          那些以建房子为生的人通常都对卖房子的东西很感兴趣,所以他们会尽可能多地在每栋房子里投入这些东西。这意味着在一个给定的价格点上,组成房子的所有部件可能都在一个特定的水平上。

          我会把你的例子反过来说每平方英尺的成本可以很好地预测你会看到什么样的浴室水龙头。地板覆盖物,电器配件,门把手,暖通空调和许多其他东西。

          警告是这种比较是高度区域性的。不仅花成本因地区而异,而且味道也是如此。然而,我将制作一个毯子声明并说能效不会出售房屋,大多数建设者将以最低限度(如果是)建立代码。这会带来另一个点,这就是您为您的口味构建您的房子,可能不是其他人想要的。参与该过程的每个人都会推动您正常完成的事情。“思考转售价值!”将是常见的劝诫。即使你计划永远生活在这所房子里,也有一定的实用性。如果您正在为房子融资,它将更容易融资 - 并且您将获得更好的条款 - 如果它是一个易于出售的房子。您认为的能量改进可能不会移动评估值。

          但我推荐他们。他们不仅会为自己节省能源,一个紧凑的房子只是一个更舒适的房子住。

  5. 专家成员
    迈克尔群岛||#9

    在这里,在PGH的故乡,缅因州,高质量的定制建筑,PGH或其他,起售价约为250-350美元/平方英尺。升级到PGH细节可能比非PGH多花费5-10%,但减少了开支,所以你不必每月支付更多。我发现,你可以削减固定装置、饰面和设备,以恢复5-10%的大部分,但在大多数情况下不会更多。如果你在看50美元/平方尺的瓷砖,你不可能看到300美元/平方尺的起价。

    我告诉客户,按平方英尺给房子定价就像按英镑给汽车定价一样(我是从别人那里偷来的,不确定是谁),这只在开始时对建立一个基本的大致预算有用。在那之后,正如DCContrarian所说,你必须给零件定价,因为每个定制的房子都是不同的。

    1. 保罗佩菲弗||#12

      谢谢。除非我记错了,最近的BS和Beer上的一套房子的价格大约是300美元/平方英尺?那栋房子给我的印象相当高端。我不确定我能想象一个瓷砖的属性会让我愿意花50美元/平方英尺……

      是的,我讨厌用$/sf来问,但我只想要一个与我描述的房子精确程度相符的数字。

      1. 专家成员
        迈克尔群岛||# 17

        保罗,是的,我想格雷格·费舍尔提到过他的房子每平方英尺300美元,这在我看来太低了,但我相信他澄清了他没有计算自己的劳动,他自己做了很多工作。我现在正在设计一些非常简单的房子,PGH盒子,被动住宅风格,没有超过顶部,它们的价格在300美元/平方英尺左右。

        关于平方英尺定价,不幸的是,这是我们开始设计定制住宅之前唯一的工具。我刚学会反复强调那是钝器,不是手术工具。

        1. AlexPoi||#21

          我想一个未完成的地下室不计入总广场镜头?

          1. 专家成员
            迈克尔群岛||#22

            平方英尺定价的许多问题之一是它并不一致 - 每个人都有自己的方式。

            我使用修改的平方英尺范围的空间,而不是完成,条件空间。地下室不是免费的——我将平板基础作为我的基线,并为地下室添加基础。

            基本平方英尺价格中不包括的其他因素:
            征地
            场地清理
            嗯,化粪池,下水道/水挂钩
            从街道的电气服务
            光伏系统
            备用发电机
            甲板和天井
            有顶门廊,屏蔽门廊,3季房间
            车库
            现场恢复或景观
            车道
            设计费用
            允许费用

            平方英尺定价的另一个问题是,你测量的是哪里?大多数测量到外墙,但我通常有12英寸的墙,这可以增加10%的大小相同的房子与6英寸的墙。

          2. 专家成员
            马尔科姆泰勒||#23

            亚历克斯,

            在现代建筑规范下,未完工的地下室和完工的地下室之间的成本差距已经非常小了。

        2. 约翰Michelotti||# 72

          为什么不把竞标分成两部分呢。完成外壳(原谅这个术语),全电线,石膏板,暖通空调(我知道这可能有很多变化,但我们可以放一些工作的东西),然后第二次投标,以最小的完成基础。

          看来你得先把骨头弄好。完成可能是疯狂的昂贵,但我们可以估计与建设者或Bog Box等级。我去过价值百万美元却有家得宝厨房的房子。
          1/5英亩或更少的土地价格是20 -30万美元。他们说地板是150平方英尺。努力学习PGH是一个拥有如此昂贵土地的地方!!

        3. 约翰Michelotti||# 75

          迈克尔·缅因州,直流逆势,保罗·菲菲特和其他任何人。
          难道不能就基本构建的组件是什么来实现可比性达成一致吗?
          板和地下室
          隔热板(有条件的爬行空间)vs非隔热板
          传统vs双柱墙。
          了解这些元素之间的变化。
          我们应该能够得到一个最小房子的代码作为基础,然后猜测每个PGH功能会给你带来什么。
          似乎这在地区层面是可行的。
          我要补充一点90年代联邦住房管理局的一篇文章,我想是第87期,讲的是一栋48平方英尺的房子。
          我写信给播客,他们认为,我认为,当时的甚至回来,那个数字都是现实的。
          建筑建在一块厚板上,下面有10密尔聚乙烯,12英寸的拉森桁架填充绝缘材料,r-60阁楼和中档窗户,设计用于坐上。
          有个建筑师写了这篇文章。这是缅因州的第6区。可爱的房子大约2000平方英尺(9.6万美元)有一个鼓风机门<1。
          这篇文章是由建筑师Jim Young撰写的,我不记得有任何复杂的德国/瑞士磁带包装或类似的东西。作者没有提到DIY。
          报价可能是垃圾,但我很想知道这房子多年来做了什么,我认为这可能是一个相当好的房子。
          我相信它在Dummerston缅因州,但尽量尝试,我可能无法弄清楚它究竟在哪里。
          哦,对了,我不会把建筑展作为参考
          谢谢加载,这是一个伟大的讨论

    2. 删除了||#30

      删除了

  6. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#18

    保罗,

    这里有很棒的输入。作为完成两家自定义房屋并计划第三个的非建筑师,我建议您设置不超过预算,然后调整家庭以适应它。让家尽可能小,同时仍然满足您的整体目标。找到一个构建器/设计师,他们演示了用于可视化您想要回家的结构类型的天赋。如果您必须在经济上延伸以适应功能或完成,请找到另一种解决方案。

    避免心意思考。一旦你进入建造,就很难找到任何有意义的成本节省。

    我现在用55万美元的最大预算来做这个练习,购买1800(最大)平方英尺的房子(不包括土地)。我们的市场不是特别昂贵,但我发现平衡我们所有的欲望和需求比我预期的更具挑战性。

    祝你的项目祝你好运。

    1. 安迪CD区5 -西北俄亥俄||#20

      在价格为每平方英尺的问题上,我同意史蒂夫,史蒂夫设定一个不超过的全包成本来构建,然后向后工作,看看你能和不能承受的东西包括,最重要的是,平方英尺。整个20赛季英国电视节目叫做盛大的设计,观看一片百分比的建设者每一集吹出预算。看看别人的伟大的宣泄电视比我更糟糕的决定。

    2. 保罗佩菲弗||#25.

      你是否告诉建筑师/设计师/建造者你的不可超越价格,并让他们设定一个较低的“目标”价格,从而给他们留下一些利润空间,或者当你的不可超越价格是1.15X时,你是否告诉他们你的预算是X?似乎提供你不能超过的价格会让你获得一份固定价格的工作,而你最终将以这个价格获得一份合同(减去更改订单的预算)。

      在某个地方我有一个电子表格,我认为我的结论是1600个SF就足够了。然后我的妻子将它提升到2000年。如果我到这里的回复真正代表我们正在寻求的建筑水平的成本,那么也许她会来。但是,我有点惊讶,我们正在趋于大约2x的数字,我发现用通用的互联网搜索引用多个地方。我预计更高......但不是那么高。我想这就是为什么Malcolm和Armando给出了他们所做的建议。

      如果你不介意的话,你会把你的项目称为“高端”还是更中级的?如果没有参照点,这问题就毫无意义了。我想要的主要是一个耐用的,高性能的外壳与周到的布局。它的内部可能相当低调。

      1. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#28

        嗨,保罗,

        我已经做了固定的和成本加成的,并且认为如果你的建造者(1)不称职和/或(2)不道德,那么任何一种方法都可能偏离轨道。所以第一步就是找一个好的建筑者。

        关于价格,我在这里快速搜索了一下,发现新产品的价格约为每平方英尺150美元。我想这些房子没有一堆漂亮的装饰或“绿色导向”的铃铛和哨子。我还检查了我曾经住过的社区的一些新建筑,这些房子往往有相当不错的装修和良好的能源效率。这些房子的挂牌价格在每平方英尺350美元到500美元之间(包括土地,在我看来,土地的价格太高了)。收回土地的成本大概在每平方英尺250到350美元之间。但要记住,小房子的每英尺成本往往更高。我见过一千平方英尺的漂亮房子挂牌,标价五十万美元。

        另一个想法……购买一个现有的房子可能会让你以更少的前期成本得到更多你想要的东西。很多人采用这种方法,然后随着时间的推移进行战略性投资,以提高效率和舒适度。

  7. DCContrarian||#24

    反思后,我认为问题是PGH增加了多少钱的成本?我们不能告诉你在你想要的地方建造你想要的房子的成本。您可以了解在查看附近建造的类似房屋。但我们可以了解将其涉及到PGH标准的额外费用。

    1. 保罗佩菲弗||#26

      是的,这是问题的很大一部分。Michael已经同意了5-10%。无论付出什么代价,对我来说,这一小笔保费显然是值得的。

      1. DCContrarian||#29.

        为了回答这个问题,你需要知道的一件事是,非pgh房子包括什么。起点是什么?

  8. 专家成员
    阿曼德科博||#27

    几年来,我一直与能源部合作教授“零能源家庭计划”,并设计高性能房屋超过20年。现在,我可以肯定地告诉你,在这个网站(GBA)和其他地方有大量的信息表明,建造一个零能源准备的房子的成本并不比一个代码房子多多少。
    落基山研究所在2018年底提出的一项研究显示,在美国前50个市场中,建造ZER住宅的成本大约高出1%-3%。如果有人告诉你它的价格比这个高,那他肯定是没有设计和建造这些房子的经验的人。能源部的ZERH项目在“零之旅”名单上也有很多家。这里有一些链接,你应该看看……
    https://www.energy.gov/eere/buildings/zero-energy-ready-homes
    https://www.energy.gov/eere/buildings/doe-tour-zero.
    //m.etiketa4.com/article/zero-energy-homes-ready-mainstream.
    https://www.greenbuildingadadadisor.com/article/new-zero-energy-homes-almost-cost-parity.
    //m.etiketa4.com/green-homes/large-connecticut-home-is-zero-energy-ready
    //m.etiketa4.com/article/zero-energy-ready-homes-gain-ground.

    1. 保罗佩菲弗||#37

      我相信这对高端住宅来说是不值一提的,但对普通住宅来说也适用吗?我总觉得这些房子要贵得多。其中一些可能是由于抽样误差,即:
      (1a)在网上或其他地方出现的房屋自然倾向于高端。
      (1B)这包括Phi或LBC家庭的东西,其本身是高价的。
      (2)定制家庭客户偏向高端。

      我还在想,是否有一股经济力量也在起作用:
      对ZER/PGH要求很少的建造者是已经有更高金币的更好的建造者。
      -高端职位对这些建筑商的需求也很高,这使得更普通的项目很难雇佣他们。
      其他建造者确实需要很多额外的ZER/PGH,因为他们缺乏经验。

      第二点完全是我的猜测,因为我还没有和建筑商谈过。实际上,这些都是推测。但在任何情况下,否则我的假设是,如果你想要一个富裕的家里,z / PGH更昂贵(比理论上应该是)因为你工作与施工经验这些事情或者你增加项目高端足以确保更好的建筑商。我希望你说的是完全错误的。

      这让你有多少罢工真实?无论如何,当我继续前进,我正在向自己谈论更好的建筑商的溢价。您的链接实际上使我漂亮地靠近我,尽管我无法找到他们最近建造的证据,所以我必须检查一下。

    2. 专家成员
      阿曼德科博||#45

      @Paul -我刚刚给了你很多关于ZER的房屋成本的信息,加上Zero之旅。如果你花时间看看所有的房子,或者至少是其中的几所,你会发现,大多数都不是大型定制住宅。事实上,还有许多经济适用房项目,Habitat homes等。我还参与过几个成本同样较低的经济适用房项目。主要的区别是我们使用的不是花岗岩,而是胶木,或者价格更低的地板,屋顶等。
      经济规模是一样的,你只需要学会如何达到目标,或者在你的领域雇佣合适的人。

      1. 保罗佩菲弗||# 50

        是的,谢谢你提供的信息。我确实看过混合湿润地区的样本。但我主要关注的是在我的地区(几乎)唯一一个房子的建造者。也许照片里的一切都是新奇的,这让我误以为这些东西比它们本身更高端。

  9. 大卫艾琳德||#31

    这是我在GBA或其他任何地方看到的主题上最好的线程之一。谢谢迈克缅因州,德克拉里亚特,阿曼多,史蒂夫和其他人。这让我对我的项目成本更好。

    1. 保罗佩菲弗||#34.

      我同意。唯一更好的办法就是这里有人能跟弗吉尼亚州的罗金厄姆县谈谈。好吧,如果现实不是这样,我的150美元/平方尺不是一个白日梦。

  10. 罗伯特Opaluch||#35.

    你可能希望详细说明你所说的“好房子”是什么意思。我怀疑大多数建造者都不会理解《GBA》中的这个术语。例如,告诉建筑商你想要R-60的天花板,r -30的墙壁((电子邮件保护)“o.c.螺柱,R-19玻璃纤维棉条,加上2”外部polyiso或EPS泡沫,1x4防雨板;或带有防雨屏的12英寸厚的双柱墙);或者是他们乐意做的升级);带氩气填充和低e涂层的平窗/遮阳篷/固定双窗格窗;气密性规格等。尽量选择适合居住的房间和朝南的大窗户(如果你有足够的太阳能,冬季可以获得更多的太阳能,夏季则可以获得更少的热量)。避免大量朝西的窗户,以避免夏季炎热的下午热量增加。你必须知道许多有用的细节才能添加到合同规范中。

    否则,他们可能会告诉你他们建造的房子比“相当好”更好,他们是优秀的,你可能会得到代码最小的一切。(“令人难以置信的绝缘”引用了我认识的一个建造者的话,然后规定了最小代码。)询问他们的家庭密封、高度绝缘和窗户升级的经验。看看他们是否愿意至少就能效升级进行一次对话,或者当你知道简单的窗户或其他升级的大约价格时,他们会声称这将花费数万美元。如果他们不想做调整,或者以前没有做过调整,你可能会花更多的钱。

    您可以尝试让构建器提出建议,然后要求对某些项目进行升级。这样你就能在告诉他们你想以合理的价格提高能源效率之前,得到一个成本定位点。此时您可能会注意到构建器的灵活性或面向客户的服务。

    你也可以指定一些可以降低成本的东西,比如长方形的殖民风格住宅(尽量减少增加劳动力成本和降低能源效率的凸起和细节,简单的棚子或山墙屋顶)。保持你的管道集中(浴室堆放在上面/下面,厨房水槽在附近)。试着将门窗对准现有的框架构件(以减少劳动和热损失)。也许建筑商有一些吸引你的房屋或能效升级的例子。

    希望您所在地区的建设者并不是那么忙,但除了他们的条款,他们不会与您合作。一些升级您可以稍后再做,如添加天花板绝缘,但大多数都不能。

    最好的运气!

  11. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#36.

    罗伯特的建议很好。如果可以的话,找一个有“环保”经验的建筑工人。如果这是不可能的,试着找一个真正想做作业的人。如果你最终使用的是传统的构建器,并且仍然想要更多的效率细节,那就期待成为现场专家(影子构建器)。最后一个选项会带来压力(对你来说)和冲突(与建造者和潜艇)。

  12. 保罗佩菲弗||#39

    谢谢,虽然我想相信我已经获得了成为现场专家的知识,但由于你提到的原因,这是我想要避免的工作。我认为我需要至少一个专业的相关经验检查/改进我的想法和处理替补。他们大概知道谁已经做得很好了。或者至少我认为潜艇的建造者会比无所不知的非建造者更好地指导它。我自己也曾在楼上做过装修工作,我知道这东西有多困难,有多少细节我肯定无法及时处理。

  13. Steve Knapp CZ 3A Georgia||#40

    [我删除了我的评论,因为它不会帮助老板解决他的问题。]

    1. DCContrarian||#41

      问题是高端是分布的细尾,只有那么多的高端房子,有很多人想在那里竞争。它告诉我,生产工人的目标是肥胖的中间。

    2. 保罗佩菲弗||#43

      啊,我喜欢建立秀。但是,它可能有助于我对高性能建筑的费用的看法。我认为他曾经推荐给400美元/平方米,好像它令人惊讶地负担得起。如果400美元/平方米是频谱的低端,我将尽可能地建立或DIY。

  14. DCContrarian||#42

    考虑到这场讨论的进展,我想我可以回答保罗最初的问题。

    建造符合PGH标准的房子将花费更多。多少钱?比方说5%。虽然它会是一个更好的房子,但它不会反映在估价中。所以,如果你的预算是150美元/平方尺,你应该看看你所在地区目前正在建造的、售价为140至145美元/平方尺的房子。因为你的房子就会变成这样。

    1. 保罗佩菲弗||#44.

      好,谢谢。我可能会考虑增加预算,可能会缩小规模,但显然我需要和当地的建筑商谈谈。顺便说一句,如果我们现在的房子真的能以Zillow估计的价格卖出去,那将会有一点帮助。

  15. michaelp_391||#46.

    保罗 -

    我正在努力在南部的几乎pgh水平房子上获得竞标。定价达到275美元 - 325美元/平方英尺。根据我的经验,我认为PGH的溢价可能会超过20%的代码最小房屋。基于实际差异,它不应该这很高。但是建设者喜欢以他们总是做事的方式做事。他们不习惯将会遇到相当重大的溢价,所以他们可以覆盖自己。节能建设者将更加舒适,但在我身边,他们倾向于使用高级级别的奢侈品项目,并且在许多情况下,Passivhaus类型的东西,所以将他们从事预算中的效果是值得怀疑的。

  16. Eagleeyeshawk.||#47

    这里有一个想法,在我和一些建设者交谈之前,对我来说并不是很明显。

    当你说150美元/平方英尺时,请确保您考虑到您的车库,您的筛选后部门廊,覆盖的前廊。我在心理上假设无条件的方面是免费的。

    此外,如果绿色家居行业作为一个整体不能做到超过300美元/平方英尺,他们真的需要重新考虑它被大众采用的可行性。

    一个简单的2000平方英尺的家庭将是600k。除了上层中产阶级之外的大多数人真的遥不可及。

    1. 保罗佩菲弗||# 54

      谢谢,我意识到这一点,但还没有在我的心理预算中包含这样的空间,所以这是一个很好的观点。是的,上面的共识似乎是绿色建筑的成本不仅仅是代码,但同时我实际看到的唯一成本数量非常高。我不确定价格如何在房屋之间进行销售和定制建筑,但我在我的地区没有找到> $ 20o / sf的东西,而且价格包括它的土地。所以这给了我一些希望。我必须让每个人都知道我在这里与建筑商交谈时的估计。

  17. jkonst||#48

    在过去的几个月里,当我想在纽约建造一个漂亮的(豪华但不疯狂的)2k平方英尺的房子时,我得到的报价大约是350美元/平方英尺,而使用SIPs的最低标准绝缘建筑的报价接近270美元。类似的设计(每个都有一个拱形的客厅),都不包括建筑师的费用(至少在这里是一笔相当大的费用,所以请记住这一点)或现场工作。我最终没有选择任何一种,因为我无法证明PH价格的合理性,也不觉得追求sip选项是正确的,FWIW。

    1. Eagleeyeshawk.||#49

      jkonst,

      只是好奇。你为什么不喜欢SIPs?

      1. jkonst||# 51

        基本上整个房子都是用EPS绝缘的,这家公司给出的R值基本上是代码最小值。从规划一个经过认证的用纤维素隔热的被动式房子到那个感觉有点偏离!事实上,他们没有提供ERV/HRV,这也让我担心他们可能还会偷工减料。

        我需要指出的是,我在PH公司的设计过程中花了大量时间(和大量资金),只是快速回顾了其他选择作为参考点。

        另外,关于OP的成本方面的一些其他注意事项(不是真正针对pgh的,但可能有帮助——我希望我多考虑一些事情):

        -如果你想要一个车库或车库,确保提前做好预算(4万- 10万美元)
        -建筑师/设计费可以是项目成本的5-10%,如果你选择定制路线
        -从外墙到$ / SF的尺寸,一般来说,可能看起来是一个小问题,但如果外墙很厚,你的室内面积可以比外部小15-20%
        -如上所述,完成是一个关键因素。想想你想要什么样的地板,橱柜(宜家+定制门面是合理的,有吸引力的,但仍然是一个有意义的费用),管道装置,等等。我的设计/建造团队给了我每次完成的余量,我意识到我可以很容易地超越

  18. 乔规范||# 52

    我刚刚建造了1430平方英尺的PGH,它进入了大约140美元/脚。但这就是我提供了一半的劳动力,并订购所有材料,以及管理潜艇。价格不包括我的任何时间。

    相比之下,我所在地区的承包商扔掉了600-700美元/脚的数字,以获得新的建设。

    如果你所在的地区正在蓬勃发展,就像很多地方一样,承包商已经习惯了无论他们要什么都能得到报酬。

    1. 细粒度的||# 53

      所以,如果你必须珍惜你的时间在一个熟练的商人,加上利益,管理费用和利润,你会估计你的sf成本?250美元?

    2. 保罗佩菲弗||# 55

      yikes,建造者也很忙。但是,我无法想象他们中的任何一个要求600-700美元/平方英尺。几年前,我竞标完成了楼上的阁楼和我几乎对我说的数字“我们不需要这项工作”。所以我决定做很多工作并雇用潜水艇。这一经验部分是为什么我只是希望员工去做新房。但如果它归结为,有任何提示寻找好潜艇?

  19. 保罗佩菲弗||# 56

    我和一个当地的建筑师说过我认为只有装修但熟悉这里的市场。故事是,基本的家庭前科迪德是125美元/平方英尺,可能会让PGH <150美元。所以很高兴知道我有一些依据我的思想。然而,现在同一个家是300美元/平方米。在这里,希望价格主要返回明年或两两个人的前Covid水平。

  20. 约翰•克拉克||# 57

    VA的状态目前遵守2015年IEEC。imo您应该看到的唯一重大上限是关于外部保温的。墙壁的当前代码是R13 + R1(是R1)或R15。这是一个基本的2x4墙。使用ZIP-R会很长​​的路要将过程保持尽可能接近“正常”。

    空气密封是5 ACH50和关于HVAC尺寸的额外指南,所以有一些熟悉。

    基本上,我想说的是,你并没有要求这些交易重新发明轮子。

  21. Eagleeyeshawk.||# 58

    在4区很难找到能做外保温的承包商。我在市场上遇到的大多数人的反应都是“我们不这么做”。我们的气候太温和,我们不需要它。”

    现在真的很难,当市场太热时,GC决定你的麻烦太麻烦,他们可以将房子更便宜,更快,更大的利润率与房主不那么专注于质量和能源细节。

    1. 专家成员
      迈克尔群岛||# 59

      这是一个不断的挑战。大多数建筑绩效承包商和培训师建议不要销售节能,而是提高舒适性和建筑耐用性。但我反复发现客户不认为他们需要或想要额外的舒适性,如果成本较多,他们不明白建筑物持久性论证。当示出了能量模型输出,确认添加少量绝缘是一个良好的投资,但它们被放心并通常前进。这种方法很少,如果有的话,请劝告怀疑论者。但如果客户想要做得更好,显示合理的投资回报对我来说是有效的。如果这是一个可怕的投资,很难争辩,为什么它应该完成。

      与那些想要坚持自己所知道的内容的gc们战斗是另一个挑战。我试着置身于这种情况之外,和那些和我有着相似价值观和优先权的建筑工人一起工作。他们可能很难找到,但他们确实存在。创办(或加入)本地BS + Beer集团的一个原因是,建立一个由想要更好工作的建筑专业人士组成的网络。

      1. Steve Knapp CZ 3A Georgia||# 62

        迈克的一点,

        我的钱包提醒我,大多数购房者并不关心GBA读者着迷的问题。平心而论,很少有人住在保温良好、空调良好的房子里。对于GBA经常推荐的内容,他们没有一个参考框架。很少有人在一个家里呆上五六年,这也于事无补。

        尽可能多的人讨厌授权,我认为这是确保房屋提供类似良好绩效水平的最佳方式。

        1. 约翰•克拉克||# 65

          [很少有人在一个家里呆上五六年,这也于事无补。]

          ——是的。似乎直到它成为一个“永远的家”,它都是关于最小的投资,最大的回报。

          1. Steve Knapp CZ 3A Georgia||# 66

            约翰,

            与普通购房者相比,房主在房子里“永远”呆多久将是一件有趣的事情。就其价值而言。我正在计划第三个永久的家。;-)

  22. Eagleeyeshawk.||# 60

    迈克尔,

    谢谢你的斗争。这个社区很棒。我总是很感激你的想法

    我会说,我已经遇到了一些建筑工人,他们开始得到它。举个例子,我最近遇到的一个人是非常对船上的雨屏,空气密封的重要性,风机门得分。他甚至用空气屏障把鼓风机门的得分尽可能地降低。

    但他的屋顶细节是Zip R3 / R6和8英寸的开孔喷雾泡沫。这是r36。除了不符合R49代码,他正在使用屋顶下方的开放式电池喷雾泡沫,冒着护套水分。他通过称他们有一个伟大的ERV和整个房屋除湿机来抵消,这严重减轻了水分和湿护纹的风险。我有点看他的观点,但思考,不会更容易使用开放式单元格?甚至甚至没有让我开始使用墙壁上的开放电池。

    1. 专家成员
      迈克尔群岛||# 69

      eagleyshawk,谢谢,不客气。看到良好的建筑科学实践的传播是令人兴奋的。

      不幸的是,即使是一个建筑商,他们几乎把所有的事情都做好了,却在屋顶绝缘上做得不够,而是使用了开放式的电池。如果他们只是将外部绝缘材料提高到R-15,他们就会有一个安全的组件,如果不是低碳组件的话。即使他们在70华氏度将空气除湿到30%,这是相当干燥的,但它会在37华氏度的表面凝结。假设R-6外部绝缘,使用露点计算(更多的理论比准确,但仍然有用),如果它是27°或更少的外部,将有冷凝在Zip绝缘的内部面。

  23. Eagleeyeshawk.||# 61

    他还提出zip r是polyiso,本质上是封闭的细胞。但根据马丁的说法,如果你在气候区4的封闭牢房的屋顶甲板上使用闪光灯和电池,你必须使用至少r15的polyiso。所以还是有风险的。

    在屋顶平台上使用开放式细胞,我认为有两个因素。

    首先,这对GC来说更容易。他们对产品的熟悉程度以及能够确认产品已经完成是很重要的。大多数人认为这也是很好的气密性。不幸的是,他仍然在代码之下。

    第二种则不那么慷慨。喷雾的成本更多。从成本加20%的模型来看,使用喷雾泡沫代替玻璃纤维、纤维素等是值得的。

    1. 专家成员
      迈克尔群岛||# 70

      拉链- r绝缘确实是polyiso,它的组成和性能类似于闭孔喷雾泡沫,只是使用了不同的发泡剂。它只有一到两英寸厚,可以让一些水蒸气通过。表面是玻璃纤维织物,允许水蒸气通过,以及。拉链涂层是蒸汽开放的,这使得OSB本身作为最蒸汽封闭的部分,除非它是饱和的。事实上,闭孔泡沫并没有多大帮助——露点会发生在开孔泡沫中,而不是在闭孔泡沫中。事实上,它是蒸汽开放的,这也没有帮助,因为这意味着,当外面比里面冷,蒸汽将继续推动泡沫,直到它到达OSB,不能再走远,因为屋顶是蒸汽封闭的。

  24. 专家成员
    阿曼德科博||# 63

    我不相信Zip-R护套系统被批准被钉在框架屋顶成员身上;只适合墙壁。对于屋顶护套,它们提供7/16“护套,4”×8',1/2“护套,4”×8'和5/8“护套。4'x 8'。

  25. Eagleeyeshawk.||# 64

    阿曼德有趣点。我得更深入地调查一下这种标签外的用法。

  26. 马克纳格尔||# 67

    当考虑成本时,请记住,在许多情况下,额外费用是融资的,这意味着它会复杂。

    支付$ x的东西与$ x提供资金的东西之间的大区别。由于资助者的限制,后来可能更难以实现。

    我在给定的总成本上拍摄自我建设,这些成本或多或少地基于自筹资金。在长期的情况下,我会通过推迟购买(像地板上的整理东西伸出一些成本):希望未来的金钱将可用;然而,确保我有基本需求达到前面,这意味着我应该在获得这种完成的资金时,我仍然可以。有时占位符是有益的(只要他们不会妥协建筑物的完整性)。

    我会尽我所能把所有细节定价出来希望能有个目标不会飘离海岸太远。

  27. 德鲁巴登||# 68

    在上升木材成本上升的趋势,也许ICF墙壁将成本较低。

    1. 马克纳格尔||# 71

      对于墙壁的基本结构,也许是,但是有相关的侧面,通出的一般细节(窗户,门等),还有屋顶结构。我正在致力于构建的一些成本,而Mumber的框架有很大的数字,我并没有看到它足以保证试图在这里节省成本(也许,将它们转移到其他东西)。如果没有识别构建的所有其他部分,那么难以说出任何给定部分的实际成本。嗯,这就是我的脑袋告诉我,而且已知是错误的......

  28. 马克哈里森||# 73

    保罗

    我来迟了,但我可以加上一些实际数字。2018- 2019年,我在弗吉尼亚州林奇堡建了一栋房子。它是ZERH认证的。我起草了一份项目ppt:

    https://drive.google.com/file/d/1HXfVqxz_x7tT6E72TcqnedwaLfDr11g4/view?usp=sharing)。

    如果你看幻灯片中的42和43,你可以看到面积和成本的细分。仅就建筑结构而言,每平方英尺的空调和装修成本就高达162美元。但是,场地、现场工作和景观美化每平方英尺又增加了80美元,所以有条件的空间的总价格是每平方英尺242美元。这些照片会让你知道你花了多少钱。

    我有另一个关于ZERH细节的草稿ppt(因为我是一个学者,所以我写了所有的东西)。如果你感兴趣,让我知道,我将发布它。

  29. Steve Knapp CZ 3A Georgia||# 74

    马克,

    《模式语言》(A Pattern Language)在我的书桌上放了几个月,但它的1100多页几乎没有什么进展。谢谢你把重点放在PPT上。我想阅读ZERH的细节,如果你能发布链接。

    1. 约翰Michelotti||# 77

      我对这本书很感兴趣。原来我可以通过互借制度。我的“进步的、热爱草原的小镇”没有,但隔壁的工人阶级小镇有。

      没有与之相关的,但我在某处看到这本书被软件开发人员所爱,任何人都有一个线索为什么或历史?

      1. 马克哈里森||# 79

        约翰

        我是Christopher Alexander和模式语言的超级粉丝!我有一个旧的ppt, 1998年我的第一个房子,它告诉我如何用它来设计我在新罕布什尔州的房子。

        如果您有兴趣讨论PL,也许我们应该启动另一个关于模式语言的线程,而不是劫持Paul的关于成本的线程。(我不太清楚这里的网络礼仪。)让我知道…

  30. 马克哈里森||# 76

    当然,史蒂夫,这是“能源效率”ppt的链接。前20张左右的幻灯片是对一般观众的介绍,然后我开始讲述我自己的设计经验。(我以前是一名石油工程师,但说到住宅建筑,我基本上是个业余设计师。)

    这些ppt仍然是非常粗糙的草稿。我计划清理它们,然后展示一般的受众。如果您有任何想法或建议,请发送电子邮件给我(电子邮件保护)

    https://drive.google.com/file/d/1GbzOr0ZpRcb63CZRoCf_XkiNBktWZsVq/view?usp=sharing

  31. 专家成员
    阿曼德科博||# 78

    除非有人占一套完整的图纸,否则用一整套规格,并将其分发给50个不同的市场,它不可能从一个地方到另一个地方知道成本。即使我的计划和规格集,我们也获得价格范围差异为5%。没有全套计划和规格,它可以高达25%。
    在过去,我们的计划和规格成本都是由专业的估算公司估算的,甚至他们也可以在相同的价格上达成一致。这就是为什么他们称其为估计值!
    任何想要估算成本的人,都需要在他们的市场上做功课。没有捷径可走,否则如果做得不好,你会有大惊喜的风险。
    这是35年多的定制设计和制造经验,在大约16个州超过500-600个工作岗位上学到的。

    1. 约翰Michelotti||# 80

      谢谢,我完全同意。我仍然认为这是值得的努力。我知道你不希望人们按价格购物。没有什么是那么简单的,那些不是你想要的客户。
      在我的世界里,我们有吨6/12屋顶。我已经完成了三个,并且它们之间的差异可以通过大小的高度和复杂性来解释。在那个关于装饰的问题以及它是否是帘布层或板子护套,并分开出价。
      在GBA上,我认为读者可以理解这些差异。
      我要再做这些工作,非常感谢你们所有人,我加上我希望我的屋顶工人做的。在那个混合拉链超过std OSB,绝缘与带子,似乎。如果我增加绝缘更新装饰细节,以适应增加的4,5,6英寸。
      是的,存在差异,不同地区也存在差异,在我居住的历史建筑中有些项目可能会变得非常复杂,但所有这些都表明我们应该能够做到这一点。
      如果我们真的相信气候变化,我们真的相信时间线,我们需要证明所有这些事情都呼吁的增加的费用。在其他国家,主要是欧洲,这是广泛认可的,建立了建筑物,使房主能够做出良好的决定,反映了工作的影响。

  32. CarsonB||# 81

    我强烈建议从检查你所在地区提供的激励措施开始。我的州在保温/暖通空调/通风方面有相当慷慨的激励措施,PGH水平约为5k。参与这个项目的人可能在你的地区有好的承包商可以合作。我想补充的是,你应该怀疑任何时间或成本报价,直到他们设置成一份合同,即使那样也没有看到任何意外的希望。如果在当前疯狂的建筑氛围下,成本继续上升,这一点尤其正确。像其他提到的人一样,我经常想知道我一直看到的%2-5,因为它经常被提到与非常高端的住宅或某种能源项目/栖息地。单独拥有一个定制的房屋建筑商将比一个普通建筑商高得多,我想,一个精通能源效率的建筑商已经开始溢价了。例如,仅仅是墙壁,添加外部泡沫的成本是1-2美元/平方英尺,然后是大约2美元/平方英尺的材料(当然取决于类型和深度)。对于一个2000平方英尺的小房子,你需要看到大约2500平方英尺的墙面,所以一个细节大约是10k。然后ERV增加了大约7000美元(基于我所在地区的报价)。 Then roof and air sealing details... you can at least establish a rough baseline.

    1. 约翰Michelotti||# 82

      由于B卡森,
      我(再)检查一下伊利诺伊州。但大多数激励都是为了特定的事情,比如用热泵替换空调。没有全面的节能计划。我们确实有LIHEAP项目。我想看到的激励措施首先是检查气密性,当三件事发生时,屋顶更换,和覆层更换,这些都是很容易预测的,尤其是后者,然后是对地下室渗入水的外部修复。我不愿称之为密封,因为密封并不能真正解决问题,而且只看到问题的一个方面。
      谢谢你的提示

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