液体蒸汽屏障与环氧树脂
所以在阅读了这篇文章后，我更喜欢液体屏障而不是聚
https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi082-walking-the-plank
我决定走那条路。我想在地毯衬垫下使用，以防产品失效。我想如果屏障脱落，最糟糕的情况是液体蒸汽消散到空气中。除湿机将会运行。
你在这种情况下使用的是环氧树脂还是其他产品?对你以前用过的东西有什么建议吗?比尔给了我一些好的环氧树脂的建议，只是为了确保我在这种情况下应该使用它。有弹性，而且很容易涂抹。
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因为你不会直接在上面行走，你可以使用任何一种瓷砖去耦液体应用膜。这些通常比环氧树脂更便宜，更容易安装。
这可能是徒劳无益，但似乎很重要。Hammer，你似乎被Lstiburek的文章“卡住”了。你知道你的混凝土板是否安装在你现有的地下室板下面吗?那篇文章的建议都是基于此。如果你没有安装它，那么从地球上通过混凝土传输的水量就会有很大的不同。在这种情况下，环氧树脂必须承受更大的静水压力。我不认为乔说聚乙烯板不应该在那种情况下使用一个很好的案例。你不会通过钉木地板在聚乙烯上打洞。你可能只是不属于Lstiburek所争论的那一类，他对聚在顶部的抵制就不适用于你。如果你在混凝土下面没有聚合物，你需要一些完全抵抗蒸汽驱动的东西。
保利也很强硬。比乔说的要难多了。我已经注意到，在过去，虽然乔是非常知识渊博，他归咎于完美的安装条件之前，增加到现有的建筑组件。这种情况很少发生。只要让聚物延伸到墙上几英寸，这样水就不会从周围的聚物下面迁移出来，并到达它的顶部。鱼与熊掌不可兼得。你不能抵制所有来自下面的蒸汽驱动，但允许水消散，如果它来自上面和聚的顶部。这就是现实情况，在某些时候你必须接受它。
阿科斯的建议也很好，因为我认为这也会像一个完整的蒸汽屏障，它会在边缘密封使用薄板底部的墙壁。我就会忘记液体的蒸汽屏障。它们只是不能承受静水压力，你将有没有平板下面的聚。
埃里克,
我建议你重读一下乔的文章。你曲解了里面所说的内容。他所说的几乎与你所说的相反。这里有一段话:
“如今，如果我们够聪明的话，我们不需要将木地板与混凝土分开，只要我们将混凝土与地面分开，并在安装木地板之前让混凝土干燥即可。”
换句话说，他是说当poly在混凝土下面(以及他稍后指出的侧面)时，就不需要上面的VB了。但是，如果板下没有蒸汽/水分分离，他建议使用粘附的蒸汽屏障。
我认为一个人可以提出的论点是，聚可以很好地详细避免陷阱乔布局，但问题的一部分，乔得到有一个空气膜，能够通过气流进入地板组件，这是固有的一个板产品，除非一个胶水它下来(但为什么不只是使用一个粘附的产品开始)。这种风险(当然只是一种风险，而不是保证)可以通过遵循VB来减轻。
你当然希望VB，如果使用液体，是坚固的，并保持粘在一起，而不是片状和分解成不存在。
请注意，我个人对乔的担忧是否有效并没有强烈的意见(我也没有任何经验证据)。我只是用我的观点来澄清乔的观点。
@Tyler
“我建议你重读一下乔的文章。你曲解了里面所说的内容。他所说的几乎与你所说的相反。这里有一段话:
“今天，如果我们够聪明的话，我们不需要将木地板与混凝土分开，只要我们将混凝土与地面分开，并在安装木地板之前让混凝土干燥即可。”
嗯，那是真的。但他继续通过讽刺诋毁poly和使用它的人;“使用它的建议是在网上的，所以它一定是真的”。但他自己建议在混凝土下面使用。它必须在某个地方使用，在大多数情况下，在改造的情况下，它将在混凝土的顶部，因为它不是安装在下面。
他没有解决这个问题，也没有说多边形是最简单、最容易、最便宜的解决方案，只要你使用适当的细节，比如把它延伸到墙上一点点。如果你把那篇文章作为你读的第一件事，你会认为在混凝土上使用poly只是傻瓜。
如前所述，混凝土基础不会从内部干燥。马丁·霍利迪说，就连乔也改变了主意，现在也同意了。所以当你在混凝土下面没有聚苯乙烯的时候，不把聚苯乙烯放在上面就没有意义了。我不认为大多数人会从文章中得到这一点，这对我来说是文章的一个缺点。
埃里克,
我不会为乔的语气或讽刺的用法辩护。他当然有办法。有时这是令人愉快的，但这可能取决于你觉得自己是在开玩笑的哪一边。
我也不是百分之百相信以上的聚是一个绝对糟糕的想法，但我能理解他的观点，并且无论如何都会喜欢更多的经验证据。
为了澄清这一点:
但他自己建议在混凝土下面使用。它必须在某个地方使用，而且……”
他并没有把它作为一种产品来抨击，而是针对特定的用途。下面的聚脂被混凝土和泥土(或粉碎或泡沫)夹住。混凝土是聚树脂上方的空气屏障。
他提到的具体问题是，在混凝土之上的聚氯乙烯可以(理论上)容纳霉菌，然后将孢子传播到地板组件(以及其他部分)。在某种程度上，它不能在混凝土下。我想这是最普遍的，当多边形是很差的细节，也如果有任何翘曲的地板允许“泵”膜的作用。
一个完美的安装紧聚也许不太可能有这些问题。(?)的深谋远虑。
我百分百确定在石板下面没有聚乳酸。液态水蒸汽屏障的原因是，关于聚脂下面的霉菌是否会逃逸到空气中存在争议。有一方说这很冒险，所以要小心谨慎。我有点困惑，因为你说poly适用于这种情况，但你说Akos有一个很好的建议。液膜和液汽屏障有什么不同吗?
我可能误解了阿科斯的话。有两种施吕特应用膜非常非常有效。那是迪特拉和克尔迪。它们都是完全防水的，一旦应用薄。迪特拉也是一种去耦剂，但如果你只是铺地毯，你真的不需要它。瓷砖是一个不同的故事。我认为，与标准的液体应用膜相比，施吕特膜的质量完全处于另一个水平。出于某种原因，我认为Akos指的是Schluter的产品，但可能是错误的。
在这种情况下，涂层是一种蒸汽屏障，而不是防水。液态水需要用其他方法处理。由于它只是阻挡蒸汽，所以压力很小，只要它粘在混凝土上就能起作用。不必是什么花哨的东西，任何一个都可以(redguard, laticrete, aquadefense)。
这里的想法是保持土壤水分远离地板，所以水分的唯一来源是空气本身，这可以通过适当的湿度控制来处理。如果混凝土足够温暖，空气足够干燥，就不会在混凝土表面凝结。
我知道我已经过度分析了整个想法，但如果我真的想要100%的安全，我可以使用薄膜，使用顶部有6毫升蒸汽屏障的生态软木泡沫，乙烯基地板，上面有区域地毯。可能有一大堆不必要的步骤，但是任何来自地面的蒸汽都必须通过薄膜，1/8的泡沫，6毫米的聚氯乙烯。室内空气将放置在几乎防水的地板上，并配有除湿器。如果需要的话，地毯可以被扔掉。我相信有人会发现这里有风险，但我认为风险很低。
删除
我写错了。如果我在顶部使用液体薄膜，那么乙烯基和衬底也会起作用。这将是一个蒸汽屏障，然后是泡沫，然后是一个不透水的表面。
我认为不可能烘干，所以用不吸水的材料做地板，这样就不需要烘干了。
锤子,
我认为这是分析瘫痪。我会从你列出的合理可行的策略中挑一个去做。我也会定期检查我的工作，以确保没有潮湿和/或霉菌问题。
正如我们之前讨论过的，你更大的问题可能是你楼板下的神秘空洞。但谁知道呢?
是的，神秘的空洞可能是一个问题，似乎只有一个地方，虽然我可以看到没有撕裂整个板。
所以，是的，我将采用我的策略之一，要么是地毯，要么是乙烯基地板，但我只是想知道，如果我使用的是防水乙烯基地板，在蒸汽屏障上添加泡沫层是否毫无意义或愚蠢，我想防水地板是带有附加垫的。我也从来没有听说过另一种产品或类似的设置，你会在泡沫上面放一个6毫米的蒸汽屏障，而不是下面，这基本上是橙色家伙的产品所做的:
300平方。英尺3英尺x 100英尺x 3.2毫米防水Premium Plus 10合1衬垫，用于乙烯基层压板和工程地板
https://www.homedepot.com/p/304052380
这真的很聪明吗?还是说你困住了泡沫，长出了霉菌。我知道在隔板下面你想把蒸汽屏障放在泡沫下面但这是在隔板上面。
“我知道你希望泡沫下面有蒸汽屏障，但这是在板上面。”
为了清晰起见，一般推荐的组装是(从下到上):
压实或现有未受干扰的土壤->自由排水碎石->泡沫绝缘->聚->混凝土。
所以聚乙烯醇在泡沫之上，紧挨着混凝土。
在这种情况下，在蒸汽屏障之上有一个(厚的)空气屏障。
但是你是对的，在泡沫之上的VB和在平板之上的VB有点不同。我真的不知道。我想你会发现在使用哪些特定产品以及如何使用它们方面有许多不同的思想流派(对你来说很不幸)。
在缺乏自信的情况下，我的建议与DC的建议类似:选择防潮材料，特别是如果夹在(可能潮湿的)混凝土和任何重要的(I类)缓蒸汽剂之间。在你的集会中，听起来你可能会有一些这样的人。
在早期的线程中是否排除了实际刚性泡沫的使用?因为这似乎是这个过程的标准。
另一种选择是寻找当地有良好声誉的专家/承包商;让某人在现场看到实际情况的价值远远超过这里给出的任何闲言闲语的建议(当然两者都有价值)。
我在很多项目中都是这样做的，用多边形覆盖地板，并把它放在墙上几英寸。如果墙壁可能漏水，你需要留下一个排水口。在聚我安装枕木和枕木之间我放置EPS泡沫。在那上面，我安装了3/4英寸的地板，无论是研华还是胶合板。我自己没有安装过，但我画过，也见过其他人把地板浮在泡沫上，要么是两层1/2”胶合板拧在一起，要么是一层3/4”通过泡沫拧到混凝土上。聚乙烯醇可以阻挡从下面冒上来的水蒸气，泡沫可以保持地板表面足够温暖以防止凝结。因为地板有可能被洪水淹没，我不会使用像乙烯基地板这样不透水的材料，因为它不允许内部干燥，如果地下水从墙壁或板上泄漏，这可能很重要。(没有任何产品能永远抵抗流体静压或蒸汽压。)我也不会使用地毯，因为它藏有灰尘和微生物。但是，如果你认为即使是轻微的洪水也没有风险，你可能会对乙烯基地板感到满意，这很难说。 It might be a risk I'd take myself but not one I would recommend to clients. If I didn't have the ceiling height or finances to do it properly and safely, I would choose a different project.
我将附上去年的几个例子。第一个很像你的地下室。我忽略了包括聚，但与建设者说，它可以上面或下面的泡沫。第二个是一个车库转换，所以不完全相同的情况，但有更多的细节显示。
锤子,
你有没有做过氯化钙测试或者在平板上粘了一块塑料布?我不记得我们是否确定过你的平板是“湿的”还是“干的”。
我排除了硬质泡沫，因为为了在上面使用lvp，根据给出的建议是，你需要在硬质泡沫上加一个基材。这将意味着提高天花板高度。生态木产品约为1/8厚，顶部附着6mm的聚氯乙烯。因为它很薄，所以我假设重量转移到了混凝土上你不需要额外的基底。然而，这是一个非常薄的层。所以不确定夹在混凝土和液体屏障之间的效果如何，然后是1/8泡沫，然后是6毫米聚乙烯，上面有乙烯基。这种设置将反对那些相信有半渗透表面的人。如果我遵循这个思路，那就意味着坚持使用地毯垫和地毯或其他一些设置。
我上周确实打开了地板，放入了一个帖子，没有液态水，但我需要更多的测试来确定有多少蒸汽上来。
大家好,
我正在寻求一些建议:
我刚看完《走跳板》这篇文章。
这是我们的具体条件。
我们正在翻修一栋旧房子。
现有的地板系统是混凝土板上的1 1/2”枕木上的3/4“胶合板。
楼板在混凝土下面有一个塑料蒸汽屏障。
这房子被分为新旧两部分。
房屋的旧部分在枕木之间的混凝土上涂了一层沥青。房子的新部分只是混凝土的。
胶合板和枕木将保留。住宅新旧部分现有的实心硬地板已被拆除，取而代之的是新的宽木板工程地板。被移走的硬地板状况相对较好。
现有的石板被切割成几个位置，以便重新安置水管。楼板和楼板下面阻挡的水汽需要修补。蒸汽屏障也尽可能地修补，但将不再是连续的。
考虑到上述信息，我们将在现有的胶合板和整个房子的枕木上用新的工程木地板取代现有的硬木地板，如果我们在裸露和修补的板上方安装新的蒸汽屏障-在某些区域，这个区域相当大。我们还增加了一个小的附加部分，计划与现有的建筑相匹配。GC认为我过于保守了，因为蒸汽屏障只会被安装在补丁区，而不是所有地方——所以他认为没有理由这样做。我的直觉告诉我，如果它是打开的，我们可以很容易地在混凝土暴露的地方安装一个蒸汽屏障，那么也许我们应该这样做。在这种情况下，我认为只有在混凝土上方安装液体蒸汽屏障才有意义。请让我知道你的想法。此外，任何建议的确切产品，我们也将是有帮助的。
谢谢,我
为了理解你的意思，我不得不读了几遍，但是枕木和胶合板是如何留下的，这些地方是如何修补的?如果你不得不移除一部分地板并修补它，我认为你最好使用1.5英寸的泡沫板绝缘，忘记应用蒸汽屏障。在我最初的帖子中，我关心的是将任何东西直接应用到混凝土上，因为我不能放弃净空。在你的情况下，地板和混凝土是分开的。你唯一担心的是木枕木下的霉菌。