反向闪光&电池
嗨
我的新家建在气候非常寒冷的地方(埃德蒙顿，AB, CAN)，它将有一个没有通风的大教堂天花板。
为了省钱，我本来想走“闪电&电池”路线，但在阅读了露点和寒冷气候的知识后，我担心泡沫和电池之间可能会有凝结的风险。
我想知道是否有可能逆转这个方法，把蒸汽/空气屏障(ccSPF)放在透气层的顶部?在寒冷的气候中这样做似乎更有意义。
我怀疑人们可以把ccSPF放在纤维或纤维素上，但如果我先把开放细胞的SPF涂在空洞里，然后再涂一层封闭细胞呢?
我在谷歌上搜索了一下，只能找到先使用封闭单元再使用开放单元的例子，但我不得不认为，在寒冷的气候中，相反的顺序会更好。
我的想法疯狂吗，甚至可能吗?
谢谢
戴夫
GBA细节图书馆
一个由气候和房屋部分组织的1000个建筑细节的集合
搜索和下载施工细节
回复
戴夫,
我不建议将开孔泡沫和闭孔泡沫混合在同一个腔内，原因多种多样——包括一些可怕的故事，关于挥之不去的气味，可能与不同类型的泡沫之间意想不到的相互作用有关。
如果你想使用闭孔喷涂聚氨酯泡沫塑料和透气性绝缘材料(如玻璃纤维棉)的混合物，你可以——但你必须遵循建议，以保持固化泡沫塑料的内表面在冬天的露点以上。
这些建议可以在这里找到:如何建造一个隔热的大教堂天花板．
闭孔喷雾泡沫需要放在玻璃纤维球拍的外部。在你的气候条件下，闭孔喷雾泡沫的最小r值需要达到R-35。这意味着你需要至少5又1/2英寸的喷雾泡沫。一旦泡沫安装好了，你就可以继续在泡沫内侧添加玻璃纤维球拍了。
感谢您的快速回复!
这是为什么呢?这里一月份的平均室外相对湿度是70%。如果我选择一个特别冷的日子(零下25摄氏度)，将温度调节器设置为21摄氏度，然后将这些数值输入室内相对湿度计算器(http://www.weather.com/outlook/homeandgarden/home/CAXX0567?x=0&lswe=edmonton&lswa=HomeIndex&y=0我的室内相对湿度是2%(大多数人冬天会在这里使用加湿器，但我不会)。如果我把它插入露点计算器(http://www.dpcalc.org/露点是零下30度。
那么，在室外温度为-25C，室内温度为+21C的情况下，cc喷沫2"的内侧面怎么可能达到-30C呢?这似乎不可能。
2%的相对湿度没有考虑到人类活动，我不知道如何计算，但即使在10%时它是5倍。在1月份零下25度的日子里，露点会达到零下12度。当外面是-25C，里面是+21C的时候，2英寸泡沫的内部是-12C的可能性有多大?
再次感谢!
戴夫,
你的计算方法有两个错误:
1.冬季室内相对湿度可能会显著高于2%。
2.玻璃纤维球拍将固化喷雾泡沫的内部表面与内部温度隔离开来，使泡沫比你想象的更冷。
这里有一篇文章解释了执行露点计算的通常方法:露点计算真的有必要吗?
幸运的是，你不需要自己计算露点来设计一个没有通风的大教堂天花板。露点计算已经为您完成，并已集成到IRC和IECC代码。这些代码要求在这里提供:如何建造一个隔热的大教堂天花板．
记住，即使你能够通过使用排气扇和除湿机来保持2%的室内RH值，你把房子卖给的那个家庭在10年后也可以轻松地让房子的室内RH值达到35%。重要的是，你的教堂天花板不会腐烂——无论是当你住在房子里，还是当下一个家庭搬进来的时候。你不希望创建一个如此脆弱的屋顶组件，它只能在一个狭窄的内部RH范围内工作。
你好,马丁
再次感谢。
我不会说我犯了两个错误。我承认室内相对湿度不会是2%，并使用了10%的值。我还意识到蝙蝠会使空气变冷，我的问题是……由多少?这不是真正的问题，而不是喷雾泡沫的厚度吗?如果喷雾泡沫是2”或20”，泡沫的内表面是否会相对接近室内空气温度?(不会低33度)。所以喷雾泡沫的绝对厚度不是最值得关注的，而是泡沫和泡沫的比例吗?
我不确定在室外零下25摄氏度的这种气候下，相对湿度能“轻易地保持在35%”，但假设10年后的新主人在非常冷的日子里给房子注入湿气，我会用这个数字。
我看了你链接的网站，露点图表和我链接的计算器差不多。如果我使用35%的RH和21C作为室内温度，露点是4℃。
如果室外温度为-25℃，室内温度为21℃，那么4℃的温度大约为60/40。使用R值，理论上60%的R值必须在泡沫中，40%在玻璃纤维中。实际上，我认为只有在零下25摄氏度的情况下很长一段时间才会是这样。此外，我不相信玻璃纤维中的R值表现为泡沫中的相同值，但我会忽略这两点，继续最坏的情况。
如果我将屋顶的目标R值设为40，并将喷雾泡沫R值设为6.5，那么40的60%就是20。20除以6.5是3.7英寸的泡沫
如果我使用R50, 50的60%是25,25除以6.5是4.6英寸的泡沫需要。
在非常冷的一天使用35%的RH，我很难理解为什么我需要在泡沫中使用R35 ?
谢谢
戴夫,
代码计算假设框架舱填充蓬松的绝缘材料——这是通常的做法。
你假设的车顶只有R-40。这对于你的气候来说有点低——大多数访问GBA网站的建造者的目标都是R-60——但这是你的房子。(根据2009年的《国际住宅规则》，第6区(包括佛蒙特州、新罕布什尔州和怀俄明州)屋顶隔热材料的最小r值为R-49。)
计算60%的R-40 = R-20。我的计算得出60%的R-40 = R-24。如果你假设你的闭孔喷雾泡沫是R-6.5每英寸，你将需要大约4英寸的泡沫(所以我们的计算是一致的)。你建议用玻璃纤维来弥补剩余的r值，这样你的屋顶就变成了R-40减去R-24，或者R-16的玻璃纤维。
在美国，没有人在屋顶上安装R-16玻璃纤维。你可以这样做，但这是不寻常的，你必须安装金属棒，以保持玻璃纤维棒与喷雾泡沫紧密相连。
更典型的是用R-38等级的玻璃纤维球拍填充2x10或2x12的椽子舱。这就是代码所假定的。这就需要安装更厚的喷雾泡沫。当然，你最终会得到一个比R-40更好的隔热屋顶组件。
如果你想在天花板上安装R-16玻璃纤维棒，如果你当地的建筑检查员同意，我想你可以找到这样做的方法。但我不推荐这样做。我强烈建议你瞄准更高一点，并使你的墙壁组装更强大一点，而你是通过提高泡沫层的r值。
在一个不透气的房子里，里面有活着的哺乳动物，还有一些植物或鱼缸，你必须拼命通风才能让室内RH降至(不健康的)10%。
如果你只在那里睡觉，总是在外面吃饭(或者吃袋装/罐头，从不做饭)，从不洗澡，不相信室内有植物或宠物，即使通风率很低，你也可能会把房间弄得很低。：-)
如果你从未住过紧凑的房子，你可能没有经历过这种情况，但我(不是超级紧凑)的房子在21摄氏度的情况下，湿度从不低于35%，即使外面是-25摄氏度(尽管这里的设计温度是-20摄氏度，但偶尔也会下降)。但我们有3个人每天洗澡，一只仓鼠不洗澡，还有一棵6英尺高的榕树为空气增加水分。:)我确信大多数R2000标准房屋在冬天需要积极通风以将湿度降至35%，而且它们比我的房子更紧。如果你使用喷雾泡沫隔热和空气密封，体面的门窗和良好的空气密封做法，你将比我的纤维素绝缘木板护套和木窗框大约1923年的双挂更紧。)
合理的假设是使用30-35% RH @ 20-21C，因为这是健康专业人员认为的健康范围的低端(尽管ASHRAE规定的25% RH仍然是舒适的)。这样你的露点就在2-5C之间了。如果你喜欢，可以使用4C——它已经足够好了。
看看weatherspark.com的数据集，埃德蒙顿1月每小时的平均温度约为-10摄氏度，所以从那里开始计算你的比例，而不是随意的-25摄氏度或-37摄氏度99%的加热设计温度。室外温度为10摄氏度，室内温度为21摄氏度，露点为4摄氏度，你将努力保持它不受模具的影响，但对人类来说，约45%的R是凝结表面外的泡沫。50/50会有余量。
http://weatherspark.com/#!dashboard;q=edmonton%20alberta%20canada
(^^滚动出覆盖整个冬天的图表，使用光标估计历史平均温度)
使用任意的-25摄氏度作为室外温度和使用99%的室外设计温度(-37摄氏度)一样荒谬，因为R纤维部分的水分体积是有限的，当外面是-25摄氏度或更低，你会有霜冻，而不是凝结在冷凝表面，几乎没有损坏的可能性(和零霉菌的可能性)或R的损失。使用一月份的平均温度的位置通常比IRC规定的方法更严格。
安大略大部分地区屋顶和阁楼的IIRC代码最小值现在是R50 -艾伯塔省不是也这样吗?如果是这样的话，那么在屋顶平台上方安装4英寸的硬质聚异树脂或5英寸的ii型EPS，在屋顶平台内部使用一英寸的cc聚氨酯作为空气密封和非排毛冷凝表面，在椽子间安装R15-23 Roxul或玻璃纤维，就可以获得巨大的利润，风险非常低。有了椽子上的热断裂，即使是一个全中心腔的R40堆叠，在2x12秒内的性能也会与R50开式吹塑纤维素相当，甚至更好。
注意:尽管iso的额定为@ 75F (R24公称)R6/英寸或更高，EPS的额定为R4.2/英寸(R21公称)，但在- 10c及更低的室外温度下，该产品通过外部泡沫的平均温度为- 5c或更低。使用适当的降费率，在-5C的平均温度下，4”iso的性能仅为~R5.6/英寸(~R22.4 @ 4”)，5”Type-II EPS (1.5lb名义密度)的性能为R4.7/英寸(R23.5 @ 5”)，它们的性能曲线斜率与中心泡沫温度的关系曲线特征。
像Joe Lstiburek这样的人似乎习惯使用10-12周的冬季平均温度来快速和脏的露点计算，对埃德蒙顿来说大约是-7摄氏度，而不是1月的-10摄氏度，但我个人对接近边缘持怀疑态度，即使WUFI模拟认为它是边缘- ok。我喜欢有一点余量。YMMV。
马丁
我的数学不好。我最初写的帖子是50/50，但我决定更极端地使用60/40。(我个人认为可能接近40/60)我忘记修改我是如何得到这个结果的。R50的60%是30,30除以6.5是4.6英寸(和上面一样)。所以我的结果是正确的，我只是忘了回去编辑我是如何得到4.6英寸的。
我很后悔以R40和R50为例，因为我真正想要的是不管目标R值是多少的比率。我用R60作为例子没有问题，因为它不应该改变泡沫/蓬松的比例。
丹娜
非常感谢你加入我们的谈话
我完全同意这个观点。这就是为什么我说:“我认为只有在零下25摄氏度的情况下很长一段时间才会是这样。”我是极端的尝试和理解的理由使用高比率喷雾泡沫。我本想用这个方法，但我想有人会说我不安全。
你说得对，我完全不知道住在密封的房子里是什么感觉。我现在的房子已经有100年的历史了，就像漏雨的帐篷一样不透气。我使用35%没有问题，我在上次计算中使用了它。
所以你同意不考虑r值，分裂大约是45/65泡沫/绒毛?这正是我想要掌握的。
我不知道艾伯塔省的法规要求是什么，因为他们没有在网上公布数据，但根据NRCan文件，2012年12月EngeryStar为5000-6000供暖日的新家庭标准，阁楼以下的天花板为59.2天，而大教堂和平屋顶为28.5天。(见第30页的表2)所以技术上它是28.5…但在人们脑袋爆炸之前，我的目标不是28.5，我不想在代码上面进入推荐的R值…所以让我们假装我的目标是R100;-)
我很高兴你提出这个因为我最初有这个想法但我想我在马丁的一篇文章中读到在护套的两边都有泡沫是个坏主意。
马丁，我的理解正确吗?是不是一个坏主意，刚性泡沫在外面的套和喷雾泡沫在内部?
谢谢!
戴夫,
Q。“在外壳外面用硬泡沫，在内部喷泡沫，这是个坏主意吗?”
答:总的来说，是的，这是个坏主意。然而，达纳建议，你可以将室内喷雾泡沫限制在1英寸以内——1英寸的喷雾泡沫层可以(非常缓慢地)干燥到室内。1英寸闭孔喷塑聚氨酯泡沫的渗透率是1.9 - 2.5烫发，这并不算多，但一年后，内部会有些干燥。
从我读到的规格来看，大多数2磅泡沫更像1- 2次烫发@ 1”，但情况有所不同。BASF的一些商品大概是0.8次烫1次，而Icynene MD-R-200大概是3次烫1次。如果厚度增加一倍，渗透率大约下降一半，虽然不是完全线性的，但很接近。(IIRC Straube在BSC RR-1001报告中对WUFI模拟采用1.2 perms @ 1”泡沫:http://www.buildingscience.com/documents/reports/rr-1001-moisture-safe-unvented-wood-roof-systems<见第5页“材料属性”。)
作为比较，标准乳胶漆需要2-5烫发，“蒸汽屏障乳胶”需要0.5烫发。在1或更少的范围内的任何东西在除北极极端气候以外的气候条件下都是一个很好的建筑蒸汽屏障。
这种无处不在的6毫米聚乙烯薄膜的烫度低于0.1度，需要一年多的时间才能消除一英寸重2磅的泡沫一个月就能消除的水分——一种“永远不会干”的情况，使其成为一把非常锋利的双刃剑。在美国的气候中，它可能会造成更多的水分问题，而不是它所解决的问题，如果可以设计出来，它应该是。(通常可以。)
在埃德蒙顿的气候中，夏季的“干燥期”在长度(和温度)上是相当长的，在1烫发时，你不会形成一个水分陷阱。室内和屋顶平台之间的温度约为1-2度，泡沫和纤维的比例为45/65，因此屋顶平台在低温下的时间不足以积累过多的水分，但任何水分都会在一年四季中有足够的时间向内部干燥。
谢谢Dana & Martin
在坚硬的泡沫塑料上有凹槽能消除人们对蒸汽夹层的担忧吗?
我是否可以在护套和椽子之间放置垫片或板条，然后如果我使用喷雾泡沫，它可以膨胀并填充椽和护套之间的空间，从而产生一个热间歇，从而消除了在外部使用刚性泡沫的需要?(我不是建筑工人，所以我不知道这是否可能或值得，但在我看来这似乎是一个简单的解决方案)
回到这条线的标题，我是否可以做一个反向闪&batt，在椽的底部放置胶合板(或甚至石膏板)，然后从顶部用一英寸的ccSPF闪烁，然后用纤维或纤维素填充空腔的其余部分?(阁楼下面的天花板不是用这种方式隔热吗?)我猜这样可以消除露点的问题因为屏障在里面。在我的气候条件下，可以把衣服晾在外面而不是里面吗?我认为这个解决方案会更便宜，因为我可以使用更少的喷雾泡沫(1或2英寸)，只需要用蓬松的东西来隔离其余部分。同时，我猜安装可能会更贵，因为我想象一些人在10米高的空中喷洒泡沫。我猜测序也是一个因素。石膏板(或室内胶合板)、隔热材料和屋顶都必须在同一天按照相同的顺序完成。再说一遍，我不是建筑工人，所以我可以描述一些完全没有意义的东西。
啊，变得富有，然后用泡沫喷满整个房子:)
戴夫,
有很多方法来建造一个屋顶组件，但我认为你太努力了，想出一些非传统的东西。
如果你不想在无通风的大教堂天花板所需的厚泡沫上投资，你可以安装一个通风的大教堂天花板。那你就不需要任何泡沫了。
你的通风管道可以安装在屋顶护套下(使用1“x1”或1 1/2“x1 /2”在椽舱的上角，然后纸板，薄胶合板，或一些其他刚性材料作为挡板)。或者你可以在屋顶护套上方安装通风管道(在每个椽子顶部使用垂直于脊的2x4s，然后是第二层OSB或胶合板)。