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社区和问答

为了节省成本,我应该选择烟囱通风口还是动力通风口水箱?

Alan B|发布能源效率和耐久性

目前的烟囱排气罐需要更换,已经使用8年了,阳极从未更换过,内部生锈了

目前是一个天然气罐,40加仑,烟囱通风,它的外径是6英寸,而且自从去年用高效率的炉子替换后,我没有任何形式的背排气问题。

我猜有热风从烟囱效应中失去了所有的时间(尽管其在地下室不很温暖),所以如果有500美元之间的价格差口和烟囱,将权力版本(假设它节省能源)保存足够的能量在10 - 15年的生活支付增加的坦克/安装成本?

也将从40前50加仑使能源效率的差异(我不会使用更多的水,因为我现在不排水,但只是从燃料成本的角度)。

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回复

  1. 约翰Ranson||#1

    如果烟囱在你的房子里,还有另一个考虑。你可以在墙上开一个电源通风口。如果你不再使用烟囱,你可以选择堵住屋顶上的洞。这消除了一个大的热桥和潜在的泄漏位置。即使没有拆除整个烟囱,也很容易把它拆到屋顶线以下,然后修补屋顶。

    我的房子有一对砖砌的大烟囱,一个排炉子的气,一个排热水器的气。通过拆除它们,我消除了两个漏雨的屋顶渗透,并在每一层腾出了大量空间。

    ——约翰。

  2. 理查德·麦格拉思||#2

    你会发现所有更新的热水器,无论是大气排气孔还是直接排气孔都比你记得的要贵。它们的直径也大2英寸。仅仅因为你的加热器在其他设备更换后还没有回吸,并不意味着你应该忽略它可以回吸的事实。事实上,这很可能会发生,因为自今年新的Naeca规定生效以来,常驻飞行员已成为历史。
    如果你想安装一些有价值的东西,并节省大量的钱,如果你打算继续使用NG,你应该考虑一个调制/冷凝加热器。它们价格昂贵,但回报并不长。一个不锈钢单元也将需要较少的维护和持续很长时间与最小的维护。如果你储存在140*和使用一个混合阀,你增加了存储容量和使用更少的能源,持续后,第一次运行。差异可以被最大化,使其成为最有效的。这些单位应该可以使用超过10年,如果使用得当,可能会更长。看看HTP Phoenix Light Duty, AO Smith Vertex有一个令人讨厌的电子问题。HTP单元也可以通过Menards和其他出口从西屋购买。

  3. Alan B||#3

    我喜欢高级的(和昂贵的),但我的财务状况是廉价和低成本。
    我买不起便宜的,我需要低成本和价值(用一半的价格换三次比用更好的质量换一次花费更多)
    我位于加拿大的安大略,如果成本不是一个考虑因素,我将移除烟囱和替换与坦克马丁张贴了一个链接在一段时间后(凤凰双管道iirc)
    直接通风口在这里不容易找到,所以选择似乎是烟囱通风口和电源通风口,我确实理解室内空气被吸进烟囱,但两种选择都使用室内空气燃烧。

  4. Alan B||#4

    bump(希望得到Martin的建议)

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||#5

    艾伦,
    你的第一句话让我挠头了好一会儿,因为我不知道“烟囱通风口”是什么。我最后确定你说的可能是热水器。

    不,我不认为购买的热水器可以节省500美元的运营成本,特别是如果你的燃料是廉价的天然气,但你那道问题的答案取决于你的燃料成本和加仑的热水使用的数量每一天,所以没有简单的答案。

    有关这些问题的详细讨论,请参见热水器的收益——可在此查阅:热水器的收益

  6. Alan B||#6

    它是一个热水箱和天然气,目前大约是21摄氏度/立方米。我只是想知道什么样的烟囱热损失(低效率的水箱(?)和家庭热损失)我可以期待因为我取代了炉效率高所以powervent热水器会让我从烟囱帽永久但成本约500美元更多然后一个等价的烟囱通风
    这所房子一天大概要用30-40加仑的热水。

  7. 维多||# 7

    如果只有HW加热器被排到烟囱里,你就有一个众所周知的“孤儿热水器”,这在几个方面是有问题的。这不仅仅是一个寄生热损失问题!

    一个炉子或锅炉共用的烟道对于热水器的热量输出来说过大了,所以通风的强度低得多,内衬的温度也低得多。在这种情况下:

    *整个冬天,温和的酸性废气会凝结在内衬上,从内到外腐蚀烟囱的灰浆,并导致赤陶烟道内衬剥落损坏(通常从顶部开始,那里的温度最低,凝结最高)。

    *热水器的排气有很高的反向牵伸/溢出到屋内的风险。

    为了运行一个大气通风HW加热器而没有这些问题,可以安装一个狭窄的烟囱衬垫,以适应燃烧器的btu等级,用吹岩棉与旧衬垫隔热。由于适当的烟道改造几乎总是比电力排风热水器的加价更贵,大多数人选择电力排风热水器。

    封住底部的烟道很重要,比封住顶部更重要。如果你只在顶部密封,那么整个冬天,烟道内会出现湿气凝结,可能导致烟囱顶部砖的冻融剥落。在顶部封顶之前,尽可能将室内空气封闭起来。

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||#8

    艾伦,
    更多关于孤立热水器的信息:当烟道太大时

    如果你希望从放弃砖烟囱中节约能源,你必须考虑解决这个烟囱的成本。一种快速而又不太干净的方法是对洁净门进行空气密封,对所有顶针进行空气密封,并安装一个防风雨帽。更好的方法是将烟囱拆除到低于顶楼天花板的水平,这样就不会有烟囱穿过隔热层。那项工作很昂贵。

  9. Alan B||#9

    所以它似乎是一致的是去与动力通风口,然而我有一个金属烟囱,运行在房子的中间,所以它保持温暖的大部分方式,并没有砂浆损坏

  10. Alan B||#10

    我把它放进Hot2000 40加仑的油箱里
    常规油箱先导,6英寸烟道,天然气
    估计年空间采暖能源消耗= 25256.38千瓦时
    估计年度DHW采暖能耗= 4615.30千瓦时

    然后是引风机(非飞行员,对吗?)
    估计年度空间采暖能源消耗= 24450.50千瓦时
    估算年度DHW采暖能耗= 4079.10千瓦时

    因此,在供暖方面节省785.88kWh,在热水方面节省536.2 kWh,或1322.08 / 10.5kWh/m3的天然气乘以0.25m3每年节省31.48美元(假设软件是准确的)。

  11. 维多||#11

    这不是为了节省成本,而是为了室内空气质量/安全以及房子的完整性。一个6英寸的烟道,即使有内衬是荒谬的过大的热量输出的大气起草坦克,并倾向于back牵伸,即使烟囱是充分的内部条件空间的大部分运行。

    在超大的烟道中,气流速度非常低,以至于在冬天会凝结,这不会破坏不锈钢衬垫,但会腐蚀铝衬垫(或镀锌b排气孔)。对于大多数常压式热水器的30- 40000 BTU/小时燃烧器,3"烟道较为合适,6"烟道的BTU容量超出5倍以上。无论你如何看待建筑规范,你都不能打破物理定律。没有更大的燃烧器在炉子上的输入,以保持内衬在冬天更热,它将有问题,适当起草一个热水器。

  12. Alan B||#12

    @达纳
    不知怎的,我在物理上没有任何问题,没有背抽,我有多个一氧化碳探测器从来没有关闭,去年冬天,我们在低于设计温度15华氏度(接近-40华氏度)几周没有任何问题(除了天然气价格上涨40%)。

    我完全同意,更好、更高效的技术值得更多的钱,我担心的是,我有非常有限的美元,否则马丁在双管道凤凰(?)坦克给我留下了印象,跳在安大略省如果是可用的,我有钱!

    我会看看我能做什么,我的15ACH50将花费很多钱来修复,但Hot2000说每年节省200美元的取暖费用,但我必须挖和封装足够的爬行空间,以到达漏洞,谁知道修复成本是多少,我还得重新装修电器,才能给阁楼隔热,因为椽子之间只有一些玻璃纤维……

  13. GBA编辑器
    马丁Holladay||#13

    艾伦,
    我不确定我是否理解你提到的Hot2000——你是说这个软件预测空气密封措施每年将为你节省200美元吗?

    我不认为我建议安装一个凤凰单元。

    任何一种加热生活用水的方法所带来的节约都是有限的,因为大多数北美人不会在加热水的能源上花费太多。听起来你的资金有限。如果你对你的大气通风热水器感到满意,请安装另一个——尽管这不是最好的方法。这是你的房子。

    或者直接安装一个电阻热水器。这将是便宜的,而且它不会有任何向后起草的担忧。

  14. Alan B||#14

    我从审计员那里拿到了房子档案,这样我就可以升级了。它说我的供热负荷从15ACH50到5ACH50减少了每年的供热需求6262千瓦时,在10.5千瓦时/立方米乘以25美分/立方米是149.09美元。再说一次,谁知道这个软件有多精确。那200美元肯定是阁楼的保温材料。

    也许是高换气让气罐没有回风,谁知道呢。
    我同意powervent可能是最好的选择,我将看看我是否能使它发生。
    谢谢大家

  15. 维多||#15

    在15ACH/50的情况下,你被排气扇引起的背伸风险很低,但你也不能对风引起的背伸免疫。

    但是为了让人不高兴,关上所有的门窗,打开所有的厨房和浴室的排气扇,打开烘干机,检查热水器通风罩的气流方向。在你把这些东西都关掉之前,把热风炉打开,再检查一次。如果在这种情况下,你的风险还是很低的。随着房子变得更紧,情况会发生变化。

    在空气泄漏率15ACH/50通常有相当多的低挂水果在空气密封前线。即使5ACH/50可能很贵,7ACH/50可能不是——这只是取决于情况。在你的气候中,减少空气泄漏到10ACH/50以下,在冬季由于更舒适的湿度水平,将会产生显著的舒适度差异,使其达到5ACH/50会更好。

    仅仅因为没有CO警报响起并不意味着你没有倒车。(仅仅因为你还没死,并不意味着你不是凡人!:-))一氧化碳不会大量产生,除非燃烧器严重混乱。在燃烧-空气/燃料比约80%的效率燃烧器,如大气起草的HW加热器,CO水平非常低。但pm2.5、氮氧化物和其他燃烧气体的废气成分对室内空气有害。

    根据鼓风机门测试泄漏数字,空气密封的能源节约估计比WAG多一点,误差棒非常大(在两个方向)。吹风机门测试只能告诉你聚集孔的大小,但不能告诉你孔的位置。孔洞相对于另一个孔洞的位置有很大的不同。一个大洞在墙上几乎没有实际的泄漏,而浓度的洞的底部和顶部都受到巨大的烟囱效应驱动,导致更大的漏气比例大小比同等大小的孔半墙高的地方。在处理空气泄漏时,优先考虑大孔(任何位置),然后密封底部和顶部的堆栈。

  16. Alan B||# 16

    我没有厨房或洗手间的排气扇,但我会在洗衣服时检查它。炉子是高效的双管(旧的不是),安装人员变得懒惰,试图说服我使用一管(我们没有更多的钻头…),但我拒绝了。

    我不同意你的想法,我想低漏风和双管道热水(和热泵干燥机),但成本是一个重要的问题,我不能再密封空气泄漏(在17.7之前ach50)直到我挖出足够的狭小空隙找到空气泄漏,我已经进去过几次了,它太浅了,够不到大部分的墙:(

    我也明白,自己不是一个完美的科学确定漏气供热负荷,特别是软件不知道泄漏只是总数,但我知道,一个加热管分离的狭小空隙,这就是为什么它是温暖这么多年(密室是冰冷的)。我能够删除最后一块和达到阻止发泄,但我不能达到它的狭小空隙重新连接它,但由于它停止了上面的狭小空隙和地板得到冰冷的冬天的室温。

    根据软件(再次假设准确性),在任何升级之前,-20℃的设计温度负载为54975btu/hr和37303kWh/yr(加热)。
    从那时起,我尽可能地减少了空气泄漏,得到了高效炉,并在炉壁中填充纤维素,将其减少到44864btu/hr和24337kWh/yr。
    如果水箱没有过早损坏(和邻居共享的树没有在最近的暴风雨中被损坏),我计划挖出来并封装爬虫空间和密封所有我能找到的空气泄漏(希望减少空气泄漏超过5ACH50,在鼓风机门的测试中,非常高的比例的空气来自爬行空间),但这可能需要再等一年左右。

  17. 维多||# 17

    相对于燃烧器是否密封燃烧/直接通风,管道不平衡或管道泄漏是房屋增压/降压部分的一个更大的因素。相对于管道的设计和实施而言,炉子的效率是“在噪音中”。

    例如,有了分离的管道在爬行空间,回风的路径是什么,这对有热水器的房间相对于室外的压力有什么影响?很有可能是断开的管道给空间加压,防止空气处理程序运行时热水器倒流,但不同位置的管道泄漏可能会产生相反的效果。它的一端是封闭的,但是当空气处理程序运行时,另一端在做什么?

    可以肯定的是,修复破损的管道和密封爬行空间将比目前讨论的任何事情都有更大的公用事业成本效益。爬行空间(显然)是在堆栈效应堆栈的最底部的一个大的空气泄漏。

  18. Alan B||#18

    我假设所有内部压差的总和为零,因为室内和室外的压力相等,尤其是在漏水的房子里。
    也就是说,水箱在混凝土地板/砖墙的地下室里,爬行空间与地下室共用一面墙,并不是完全密封的,尽管它与地下室/房子的其余部分之间的间隙加起来可能有半扇橱柜门。地下室与爬行空间的比例约为70:30(地下室:爬行空间)。所有的管道都在室内,炉子靠近水箱。
    炉子有一个主干道进入爬行空间给5个房间(好4因为我堵塞了破碎的一个)和静压室有3个4英寸连接给其他房间。
    有两个空气的回报,一个进入狭小空隙,导致上面的房间(相对紧张,没有狭小空隙吸气)和其他吸空气的客厅,虽然没有地下室回报高于狭小空隙一个只有几英寸从地下室的门。
    我不认为现在的管道系统对管道空间有很大的加压或降压,但是当然,由于无法进入所有的管道谁知道呢,堵塞破损的管道确实使它从室温变暖到冰冷。

    爬行空间是一个非常头痛的问题,你已经回答了我之前的一个问题,说灰尘可能会在夏天增加几品脱的水,空气湿度,但其余的20品脱/天来自空气泄漏。

  19. 专家成员
    Dana多赛特||# 19

    所有压力的总和不一定与热水器的烟道压力相等,即使是在使用大的室外作为回程路径。即使是平衡的管道系统也会产生不能完全消除的房间间压差,而不平衡的管道系统会夸大这些差异。

    使用室外作为加热系统的压力均衡器,不仅会带来巨大的能源问题,而且对于反向牵伸潜力的解决方案也不是一个可靠的解决方案,在空气处理程序运行和关闭时,仍需要测量反向牵伸潜力。

  20. Alan B||#20

    “使用室外作为供暖系统的压力均衡器,不仅是一个巨大的能源问题,而且不是一个可靠的解决方案。”
    我喜欢,很有趣。
    这所房子是一个典范如何不盖房子,但我坚持它所以我只能做我最好的资源,我甚至发现墙上地下室/狭小空隙之间基本上是一个烟囱的阁楼,因为房子是气球框你可以看到阁楼从地下室头一面镜子。如果我中了彩票,我要么把房子修好,要么卖掉,要么把它拆掉,你可以猜出我喜欢哪一种选择。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||#21

    艾伦,
    你写的是"你可以用一面镜子从地下室头看到阁楼"

    如果你有足够的机会在那个位置插一面镜子,你就有足够的机会在空气通道里塞东西。即使在垃圾袋里放一块玻璃纤维绝缘材料也会改善这种情况。

  22. Alan B||# 22

    玻璃纤维装在塑料袋里,从没听说过这个!:)
    我打算把一块木头拧进去,在边缘喷上泡沫,顶部是阁楼的内墙(增加的部分比原来的房子低),所以我需要在某些时候处理这个问题
    我在想,如果我堵住顶部和底部,我可以填补它与纤维素,不确定是否有任何理由这样做(除了可能作为一个老鼠威慑)。
    我还没有测量房子里的氡水平,再次引用戴娜的话:“把室外当作压力均衡器……(是)…不是一个可靠的解决方案”,但与300平方英尺的泥土一代又一代的所有者可能只是活着因为这个(也是一个屋顶泄漏被免于破坏房子因为灰尘,下雨时我不小心发现了水从管道堆栈突出一直到狭小空隙,吸收地面,还有一些我负担不起的东西需要修复。
    我有没有提到房子地下室头在地面的一侧的房子,他们想出了一个有趣的解决方案,但错过了一个角落,头便自生自灭的一部分,我没有解决,我要发布一个图片作为另一个问题,也许明天。

  23. GBA编辑器
    马丁Holladay||#23

    艾伦,
    “玻璃纤维装在塑料袋里”的方法是防风工作人员使用的老把戏。这是一个快速而又不理想的解决方案——它仍然允许空气泄漏,但如果情况非常糟糕,并且没有足够的时间或良好的途径来做一个更好的空气密封工作,它就会减少气流。

    要获得更好的解决方案,请参阅我的文章,空气密封阁楼

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