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社区和问答

密闭或开孔泡沫喷塑无通风大教堂天花板

Kramttocs|发布能源效率和耐用性

我知道这个话题被提起了很多次,我在这个网站上找到了大量的信息,但在这一点上我的头是旋转的。

在第4区(MO西南部)重建1979年的Cape代码。
车库在几年前被改造成未知的起居空间,上面有一个教堂天花板的额外房间。
最近因为沥青瓦的使用时间太长更换了屋顶,决定重做整个房间,因为它在夏天和冬天都不舒服。
没有拱脚,也没有山脊通风口。从2×8椽移除现有的R-11玻璃纤维绝缘材料。

原本计划用2.5英寸的封闭电池(得到R-15)做闪光和电池,然后压缩玻璃纤维。
我在当地和喷雾泡沫安装人员交谈过的所有人都说,在这种情况下,他们总是采用开放式电池,但这与我在这里读到的大部分内容相矛盾,所以我仍然认为是封闭式电池。
昨天,我偶然看到一篇关于屋顶衬垫和喷雾泡沫的文章,这让我不得不重新开始设计。
最近的屋顶安装了合成衬垫(屋顶runner)。
又和当地的安装人员谈了谈,他们再次建议开放式牢房,这样它就可以呼吸到室内。

如果我采用闭合细胞,我现在担心会产生鞘状夹层。(难道沥青瓦还没有做到这一点吗?)
我读过Martin的一篇文章,讨论了由于计划不到位造成的这种情况,我承认,如果在安装过程中护套的干度<18%是可以的。

寻找方向。

除了大教堂区域(687平方英尺的屋顶区域),还有一个较小的阁楼与之相连(315平方英尺的屋顶区域),目前地板上有玻璃纤维隔热层。也没有一些进入挑檐底面。我想用那个地方放东西。
这有2×6椽。
目前它没有暖通空调,只能通过膝盖墙爬过去(现在已经拆除了),但我可以调整它。

再次感谢这里提供的所有宝贵信息。

回复

  1. Kramttocs||# 1

    这是关于屋顶runner的说法:“强烈建议将其安装在通风良好的阁楼空间上”

    这让我想到,全腔开放式牢房(不会达到最小r值)和有空调的房间/阁楼可能是安全的赌注?这样它就能干到内部。

    给我一个小时,我会重新改变我的想法。

  2. 专家成员
    Zephyr7||#2

    许多屋顶制造商想要通风的屋顶,但各种各样的屋顶安装在没有通风的屋顶没有问题。

    我将使用闭孔喷雾泡沫在这里针对下侧面的鞘,因为这是最安全的选择。你需要为你的气候区使用足够的水,以获得一个良好的蒸汽屏障,对抗护套。因为它是完全粘在一起的,所以没有办法让水分进入,你没有一个“三明治”,所以不用担心。然后,我将填充剩余的椽湾与开放细胞喷雾泡沫是便宜的,并将修剪与椽的底面齐平。你也可以使用压缩电池,但开放式泡沫喷雾会更快更容易,而且可能真的不会花费太多,因为你已经有喷雾泡沫工作人员在现场了。

    比尔

  3. GBA编辑器
    Kiley雅克||# 3

    在这个帖子里有一些有用的评论,我认为值得考虑:在没有通风的教堂天花板上,封闭和开放的牢房泡沫

  4. Kramttocs||# 4

    谢谢比尔和凯利。自从我发布了这篇文章,我又回到了封闭牢房的路线。
    好奇:所以你说它不是一个三明治因为封闭的细胞和甲板本质上是一个单元?
    我数不清我读了多少次这个链接,所以在这一点上我真的应该确定一些东西:)

    我的想法是:

    2×8椽子(7.25)
    2.5"封闭单元= R16.5
    剩下的4.5英寸=未表面R-21压缩,我相信是R-18左右
    Total R34.5虽然可能不理想,但相对于R11来说是一个很大的改进

    2 x6椽子(5.5)
    2.5"封闭单元= R16.5
    剩余3”* = R15 Roxul
    在这个房间里,我可以增加椽子来增加半英寸
    总R31.5

    问题:
    2x8:无面玻璃纤维,然后只有石膏板是正确的,对吗?不需要脸或其他东西吗?
    2x6:没有石膏板的Roxul开着有什么问题吗?我会在水平方向加上1x来支撑它。

    我也可以在关着的牢房上面检查开着的

  5. 专家成员
    Zephyr7||# 5

    与墙壁相比,屋顶组件中的闭孔喷雾泡沫与“其他材料”的比例是不同的(更保守,因此ccSPF与“其他材料”相比更高)。我已经忘记了确切的比例,但Dana在Kylie链接的帖子中提到50%是“谨慎的”,所以我希望是这个比例。这意味着屋顶总R值的50%应该是闭孔喷雾泡沫。

    剩下的我会用开放式泡沫喷雾。这将给你一个很好的绝缘工作,快速,并节省所有的劳动处理蝙蝠。如果你用蝙蝠,一个面(作为一个蒸汽缓速器)是没有必要的,但它不会伤害。在这种情况下,蒸汽缓速器将是额外的保险。我发现在某些尺寸上正面的球棒通常比无正面的球棒便宜,所以一定要检查一下。

    比尔

  6. Kramttocs||# 6

    谢谢你比尔。
    我可能是错的,但我相信50%是指用户将拥有的东西。
    我在2.5英寸的基础上,根据我发现的一个表,显示区域4A的R15是关闭单元所需的,在R38是39%(在R49是31%)。
    因为我无法到达R38,所以我的封闭细胞的比例将高于这些。
    再说一遍,如果有错请指正。我可以提供桌子,但不确定是否允许。下面是链接:https://www.jlconline.com/how-to/insulation/flash-and-batt-insulation-for-rafters_o

  7. Kramttocs||# 7

    这是一篇让我担心使用合成屋顶runner和沥青瓦的封闭单元的文章:
    //m.etiketa4.com/article/sandwiching-roof-sheathing-two-impermeable-layers

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 8

      一直都是这样,没有问题。底部采用闭孔泡沫喷雾,顶部采用冰和水屏蔽,这是很常见的。只要确保你上面没有任何漏的地方,你就会没事的。

      比尔

      1. Kramttocs||# 9

        感谢比尔!

  8. 删除||# 10

    删除

  9. Kramttocs||# 11

    删除了昨晚的帖子,因为我需要整理一下思绪。

    周五就安装了封闭式牢房。以前从未做过喷雾泡沫,但覆盖率似乎不错,我与他们进行了抽查,一切都是>2.75英寸。在一些海湾,它是非常均匀的,可以很好地使用球棒,而在另一些海湾,他们做了几次通过(在深度上的第一次),所以在那些(有相当多的)深度是相当厚的,不均匀的,将需要更多的压缩球棒。

    我的问题是:

    最初我想做玻璃纤维蝙蝠(无面)来弥补差异。
    我的一个同事有个录音棚要处理掉所以我免费得到了很多用过的Roxul Safe-n-Sound。
    它是3英寸,没有技术r值,尽管大多数人似乎把它放在R-13。
    在这里使用它会很好,因为它是可用的。在深度允许的情况下,我可以将它与普通的3.5英寸Roxul混合使用,或者我用完了Safe-n-Sound。
    如果采用这种方法,在深度略大于3.5英寸的地方,气隙应该在roxul和ccspf之间,还是在roxul和未来的石膏板之间?

    我猜roxul应该与ccspf接触,但似乎空气间隙也有助于R-Value在我读了几年的一些文章。

    谢谢!

  10. Kramttocs||# 12

    显然,在我发布后,我在搜索中使用了一些更好的关键词,因为我遇到了://m.etiketa4.com/question/where-to-place-air-gap-on-framed-wall-insulation#comment-179185
    戴娜说roxul需要接触到喷雾泡沫。

    尽管Safe-n-Sound是免费的,我还应该回到最初的计划,用“太厚的”玻璃纤维棒填满整个腔吗?

  11. 专家成员
    Zephyr7||# 13

    Safe'n'Sound产品与2x4墙的R15产品几乎相同,只是减少到大约3英寸的深度。因此,该产品的R值略低于R13,可以很好地用于隔热。如果你需要检查,你可以写信给制造商,他们会给你寄来一封信,上面写着安全可靠产品的R值(在产品文档中有关于这一点的说明)。

    Dana是对的,你不希望绝缘层之间有任何空气间隙。如果一定要有空隙,最好在最外面的绝缘材料和成品墙材料(干墙等)之间有气隙。理想情况下,你不需要任何空气间隙。我不认为使用你手头的材料有什么问题,但如果它不能完全填满龋齿,那就不理想了。还请注意,低密度玻璃纤维电池将更容易挤进不规则填充腔,如你得到的一层闭孔喷雾泡沫已安装。低密度玻璃纤维球棒比矿物棉球棒更软,也比高密度玻璃纤维球棒更软。

    比尔

  12. Kramttocs||# 14

    谢谢你比尔。我不会破坏现状,我会用R-19,因为它更容易填补空白。
    我可以把安全音箱扔到楼层之间什么的。

    做了一些检查,你是正确的-是更便宜,更容易得到,所以会走那条路。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 15

      当你安装完成的天花板时,面板也会帮助固定固定。记得把面钉钉在椽/托梁的外缘上,而不是钉在墙棒旁边的内缘上。你不希望绝缘上有任何空隙或缝隙。你也想拉伸面紧,因为你去两边,不要试图节省一个订书钉的一面,以便你可以订两个相邻的椽孔的面在同一时间。如果你这么做了,你最终会得到一个不太理想的安装,因为球棒不会均匀地进入。

      我强烈推荐使用常规箭钉的气动钉枪——这些钉枪会让你的工作更容易。我强烈推荐这个:
      https://www.amazon.com/gp/product/B000EOJPC6/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
      这连40美元都不到。记得每次用的时候加一滴油。我为我的空气端口安装了一个旋转配件,这使空气软管战斗你少得多,因为你机动钉枪到位。使用1/4英寸的空气软管也有帮助。

      比尔

  13. Kramttocs||# 16

    伟大的信息!我听到人们说绝缘安装工和石膏板工在钉钉上有不同的观点,但对脸来说是有意义的,无论如何我会自己安装石膏板。

    我刚把订书机加到购物车里了。有一个秋千,但似乎永远都不是一个好的角度。

    我们说话的时候在墙上安装一些roxul接下来会移到教堂的天花板上。

    我知道,与安装差的R-11相比,这并没有太多的意义,但ccspf本身就在热泵启动的频率上产生了巨大的差异。那是没有隔热的混凝土地板两个房间里什么都没有。也就是说,热桥不是玩笑。刚才出去了,可以看到霜中的椽纹。但在科德角的其他地方也可以看到同样的情况,自79年以来就没有人动过,所以我猜它就是这样(直到我以前遇到了我富有的尼日利亚叔叔)……

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 17

      如果你把面钉在椽或托梁的内面上,你就必须把壁棒的侧面往上推,这就导致了不完整的填充和压缩绝缘。从绝缘的角度来看,这还不够。如果你把面钉固定在椽或托梁的外缘上,球棒可以完全填满椽/托梁之间的空腔空间,这是更好的。这就是为什么牛皮纸面有那些折出的边缘反正给你足够的跨度框架。

      BTW,我通常做的是包一边的边缘远椽从我,并订在对面的海湾,那里的球是。然后,我拉面在附近的椽和钉那一个在外面的边缘,因为我去。我发现,这在较低的撕裂远边缘的面,所以它使安装更容易。然后你继续沿着天花板向下走,每个新蝙蝠完成的边缘与你刚刚完成的边缘重叠。希望这讲得通——这真的很容易亲眼看到。

      干墙工人可以直接从订书钉上爬过去。并不是所有边框的边缘都能完美对齐,所以订书钉的<<1/16"左右不会对成品表面产生任何明显的影响。

      比尔

      1. Kramttocs||# 18

        我想我懂了。
        那么下面是你的流程吗?

        本例从左到右安装。
        1.在A区安装1号电池
        2.包装皮瓣1/4“在左椽和订书钉
        3.在B区重复第2次击球时,第1次击球的右侧襟翼仍然空着
        4.将1号拍子的右侧拍子拉到2号拍子的右侧拍子上,然后将脸钉住。由于步骤2中的1/4",它不会在右椽居中

        1. 专家成员
          Zephyr7||# 19

          是的,差不多。我最近用过的可耐福牌球棒有一个很长的襟翼,上面有一个折痕,这个折痕距离球棒的玻璃纤维边缘大约1.5英寸。这意味着你把襟翼拉过来,把折痕与椽/托梁的角对齐,然后把襟翼的其余部分钉起来(“其余部分”大约一英寸左右)。一旦你进入这个项目,它就会变得很快。

          当你把第一个皮瓣是包裹沿折痕,拉面教线性沿椽/托梁,因为你去。只调整另一边足够的球棒不试图折皱或以其他方式被拉在一个角度,但不要试图进入细节太多。当你做“另一边”的时候,你是在穿过(垂直于)椽/托梁,而不是沿着他们(平行于),就像你在有折痕的一边。这次你想让面是平的。

          当你完成时,它应该看起来类似于附件图片的远端,那里的蝙蝠几乎是直的,甚至没有太多的皱纹。这张照片的近侧是我不得不拉下几个球棒来纠正其他东西的地方,而且很难把它们放回去,因为面往往会随着拉出和重新安装的循环而撕裂。

          顺便说一句,记得绒毛蝙蝠也,使他们完全填补腔没有压扁的边缘。

          比尔

          1. Kramttocs||# 20

            太好了。我将采用这种方法。感谢比尔。

  14. ProductionManager||# 21

    所以,我一直在听你的聊天来来回回关于绝缘椽拱顶。当我通读这篇文章时,我想到了两件事。我上了一门建筑科学课,了解到凝结是一个比外界水进入更严重的问题。我们知道是什么引起凝结,即充满温暖水分的空气接触到较冷的表面。当温暖的蒸汽变成水时,这就是露点。因此,我们需要计算的是需要多少(厚度)绝缘,以确保通过绝缘迁移的温暖蒸汽不会冷却到冷的一侧的绝缘露珠。此外,椽空间完全充满泡沫绝缘将防止任何空气传递热或冷到绝缘的中间区域。由于椽子框架之间的空间被完全填充,因此没有空气流动,我们需要使用闭孔泡沫防止任何蒸汽进入绝缘材料。

    1. Kramttocs||# 22

      嘿。在网站上搜索flash和batt。这就是我要做的事的名字。你是对的,闪光部分需要特定的厚度。对我来说,4A区是R15。我有2.75-3”+,我比较保守的看R-18。IRC中规定的第4区R -38的比率是总R值的31-39%,即ccspf。对我来说,这将是一个更高的百分比,因为我将无法使用r-38的蝙蝠,除非我增加椽,这将使房间更难以使用。基本上,玻璃纤维的效率不足以降低ccspf的表面温度,从而导致凝结。

      1. 专家成员
        迈克尔·玛蒂||# 23

        保守地说,你的泡沫层最终会更像R-15-16,一旦空气取代泡沫细胞内的发泡剂。仍然足以满足合理安全的IRC比率,但低于喷雾泡沫营销人员让你相信的水平。从能量损失的角度来看,差别并不大,但由于IRC比率不是非常安全,我使用长期r值,而不是初始r值。

  15. Kramttocs||# 24

    昨晚安装了r-19现在正在安装毛条来平整椽子。由于现在在石膏板(或木板..还不确定)和绝缘材料之间会有一个气隙,由于1x3的毛皮条,它是否有意义撕裂一些0.55英寸厚的xps泡沫条(约13英寸宽),以适应平行的毛皮条,并占用空间?
    R19面临着如此不确定是否有。55”泡沫上面,虽然会是一个问题,但将只是本质上更厚的蒸汽缓速器。

  16. Kramttocs||# 25

    我计划安装垂直的部分覆盖在条带之间的椽子做一些事情,我不知道,为热桥像照片(但削减下来,实际适合之间),但它会很容易撕裂更宽的部分在表锯和填充一切。R2.5就是R2.5,我要我能得到的。

  17. 专家成员
    Zephyr7||# 26

    我才不去找XPS呢。我想你会发现这些球棒的下垂可能会填补一半的缺口,也许更多。XPS也有可能产生一些蒸汽陷阱。如果你真的想这么做,EPS会更好。

    如果你把电锯上的泡沫撕了,你会讨厌生活的。锯子会产生成千上万个带静电的泡沫碎片,它们会到处飞,粘在所有东西上,弄得一团糟,你可能永远都无法完全清理干净——你会不断发现遗漏的泡沫碎片卡在东西后面。使用刀和划痕/扣面板,或使用热钢丝切割器。

    比尔

  18. Kramttocs||# 27

    谢谢你比尔。我没有乱动过EPS,只在我的爬行空间墙壁和壁板下面使用过XPS。
    既然我无论如何都要覆盖椽端,除了成本,使用3/4无箔面EPS并填充整个空间有什么缺点吗?你是对的,在跨度的中心,蝙蝠弓出与毛皮条。
    回到39的混合比例(R-38),我应该还是安全的。如果我使用R-15作为ccspf的长期保守指标,那么R-20的压缩R-19 + 3/4 EPS仍然有43%的ccsfp。
    可能更高的R-20是一个优雅的猜测,因为很难考虑到变化的压缩。
    这是我宁愿现在花150美元的事情之一,如果有哪怕是最小的好处,但我不想做任何有害的事情,因为这在我看来是一个好主意。

    你与静态泡沫位是准确的!几年前我在我的爬行空间的墙壁上添加泡沫时就这么做了,现在我记得我花了很多时间用吸尘器清理所有的角落和缝隙。因此,我将坚持使用8'直杆和刀的方法。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 28

      增加每股收益会得到R3左右。你要确保使用无面EPS(无箔面,无聚面),因为你想要它是透气的。无论如何,你会在毛皮条周围有很多漏洞,所以现在我想,这可能不是超级关键。

      我个人可能不会这么麻烦,但把它放进去也无妨。

      比尔

      1. Kramttocs||# 29

        你可能是对的——不值得。我只会坚持xps切成3“宽条去椽结束,叫它好。

  19. Kramttocs||# 30

    今天得多想想,多读点书(这并不总是件好事)。
    关于牛皮纸面蝙蝠。你提到这只是增加了保险,这是有意义的,因为它将限制湿气进入墙壁,并冒着凝结在泡沫上的风险。
    我读到的很多东西(一开始让我不以为意的东西)都说它可以防止任何进入墙壁的水分轻易变干。我发现评论是双向的,不反对的人说它不会有伤害。
    我想我的问题是为什么不疼?

    让我想到的是,xps覆盖的椽的两端将进一步密封的牛皮纸面接头。

    我想我的问题是,我是否应该故意不封住牛皮纸层,甚至在牛皮纸上割开一条缝?但是干墙+油漆会形成什么样的层来防止内部干燥呢?

    在走这条路之前,我觉得我已经有了所有的答案,但现在我在怀疑。

    1. 专家成员
      Zephyr7||# 31

      牛皮纸是一种老式的蒸汽缓凝剂。它不是一个蒸汽屏障。很多人把这两个词弄混了。聚乙烯薄膜是蒸气屏障,不让湿气通过。湿气往往很狡猾,它进入物体的方法比离开物体的方法更容易。牛皮纸会把它排出,但会减慢它进入的速度。如果它变得更潮湿在椽舱,牛皮纸得到更多的蒸汽打开,所以它允许更快的干燥。牛皮纸可以帮助你减缓湿气进入天花板,但它不会伤害你,因为它仍然会让湿气出去。

      比尔

      1. Kramttocs||# 32

        一如既往,谢谢你,比尔!

        只是为了确认-我应该以专业的方式安装牛皮纸面R-19,但因为我想让它内部干燥,我不应该胶带接缝或疯狂地试图密封它,对吗?

        1. 专家成员
          Zephyr7||# 33

          我会说,尽量以专业的方式安装一切:-)

          你不需要用胶带。不管怎样,我会依靠牛皮纸作为空气屏障。用订书机按惯例把它钉起来,然后说它不错。蒸汽可以通过牛皮纸面移动,它不需要间隙或接缝,是开放的工作。

          比尔

          1. Kramttocs||# 34

            生活格言:)

  20. PBP1||# 35

    我有一个闪光灯和电池棚的屋顶盖子,里面有舌形槽,外面有固定的金属缝,我同意电池上的开放式泡沫是一个很好的解决方案——然而,电池可能更容易安装/服务电气,以太网等。我在tng上安装了15个puck led弹簧和以太网线,并在非闭孔泡沫空间中运行。

    1. Kramttocs||# 36

      如果我做房子的另一部分,我可能也会走这条路。活到老学到老:)

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