GBA标志水平 Facebook. linkedin. 电子邮件 Pinterest. 推特 Instagram. YouTube图标 导航搜索图标 主要搜索图标 视频播放图标 音频播放图标 耳机图标 加图标 减去图标 检查图标 打印图标 图片图标 单箭头图标 双箭头图标 汉堡图标 电视图标 关闭图标 分类 汉堡/搜索图标

社区和问答

导管或不管气源热泵

牙膏2020|发布了一般问题

在安大略省奥克维尔建筑家。试图建立一个非常好的房子。由地下室,主地板,二楼,双螺柱墙,ICF地下室,三重疼痛窗口等组成,大约是2700平方英尺。目前,房子设计了我的工程师,在地下室里有完全导管的单vrf单位加热和冷却房子。然而,这似乎需要大量的管道工作,似乎过于复杂。一些潜在的替代品如下。

1-多分裂与制冷剂线路要单独的房间/天花板或墙壁单元。
优点;很多区域/控制,没有管道工作。
缺点;成本的潜力,因为我需要购买那么多的天花板或墙壁经销单位(不知道虽然)。响,如天花板单元具有较少的风扇速度比壁单位。

用管道2多分裂。主要的一个主地+地下室和第二楼的第二单元。(或每个楼层一个)
优点;隐藏式外观,没有墙壁或天花板单位,我更安静,因为该装置通常远离各个房间出口点。

问题:
1-在建筑信封外的阁楼里的导管工作还是让你在里面带来它,并且必须设计散装头等?
2-你在哪里在房子里把房子屋里的房子屋子?

我觉得我无法从我的设计师(被动式房屋设计师),HVAC安装,或空气源热泵企业一个很好的答案。寻找一些建议。

此外,我需要一个至少200cf的ERV。这个地区/建筑区最好的ERV是什么?venmare?

谢谢

GBA Prime.

加入建筑科学专家的领先社区

成为GBA主要成员,并即时访问绿色建筑,研究和从现场的报告中的最新发展。

答案

  1. 德林·布伦||#1

    我无法回答你的导管问题,但我确实注意到了潜在的ERV超大。

    你说你需要一个至少200CF的ERV。假设在这里200厘米。
    我将问题称为ERV的大小,因为使用Go-to公式找到了很好的大小规则:7.5CFM /人+ 3CFM / SQ FT或区域。

    既然你已经给了我们2700平方英尺面积由此带来的方程的那面81.添加一对夫妇住在房子的人只会碰到了几个CFM的要求。例如,两个地居民带来的要求96CFM。

    换句话说,您房屋尺寸的200个CFM ERV可以为您的住所提供大约15-16个个人的新鲜空气。

    1. 牙膏2020||#4

      嗨德鲁。

      请参阅我们的HVAC工程师向我提供的附件,以假设我需要200个CFM单元。如果可以,如果可能的话,我会喜欢它。另一项注意事项我们没有安装任何浴室风扇或闸门风扇。想要保持渗透到外部最小。

    2. 特雷弗·兰伯特||#12

      只要它具有多种风扇速度,就没有真正的东西就是如此。你不能有太多的通风净空。

      已经监测了我的房子C02的水平,我争每人7.5cfm的任何索赔。我知道这是当时的智慧,我不知道的方法,但我可以肯定地说是与100cfm,6名成人会导致失控的二氧化碳水平;在几个小时之内超过1000ppm的。15人200cfm将是非常糟糕的。

  2. 专家成员
    又名||#2

    建筑信封外的PGH和导管不起作用,非常糟糕的能源效率。在从头开始设计时,很容易隐藏走廊天花板或较厚的内部隔墙中的舱壁。您还可以订购Plenum Trusses,这将有一个用于管道的滚道。

    对于任何低负载房屋,您从未想要在房间类型的设置中的一个头部。在这个论坛上写了很多关于为什么这么糟糕的。您想要一个正确设计的管道设置。

    如果你希望尽量减少管道,放大2楼的房子,最简单的是有地下室的守垒员和主楼层和独立的空气处理程序二楼的空气处理机。

    第二单元可以是超薄风管单位像这样的一个:
    https://ashp.neep.org/# !//product/31984

    这可能是在第二楼或走廊的下落天花板内部的小型电箱。

    通常,对于这些系统,最好为每个室内单元拥有专用的室外单元,它们具有更好的调制范围和效率。这也为您提供一个单元失败的备份。零件成本大致相同,因此使用多拆分几乎没有好处。

    请务必计划如何导管您的ERV。通常最好的是为所有房间提供新鲜空气的装置具有专用的管道。由于空气处理程序上的风扇始终运行,有一点谨慎的迷你分裂,可以让您分享供应管道。您仍然需要陈旧的空气拾音器的专用管道。

    如果您有两个空气处理程序,我会使用两个较小的ervs。

    1. 查理沙利文||#3

      伟大的建议。我唯一怀疑的部分是组合导管 - 我可以看到它的方式如何工作,但鉴于Minipplit管道有多短,节省了那么多,所以我倾向于避免潜在的问题并保持他们分开。

    2. 牙膏2020||#5

      嗨Akos,你会如此善良并发布关于你对任何低负载房子的胎面,你永远想要在一个房间类型的房间类型的一个头部“

      谢谢

      1. 专家成员
        又名||#6

        //m.etiketa4.com/question/mini-split-btu-vs-electric-baseboard-btu

        一般问题是最小的分支机构多分裂装置通常为4吨,这可能是您房子的热量负荷,所以它将在极地涡旋之外的任何一天循环很多。

        最小的头部可以获得的是6k,它是3x到5倍,可超大卧室负荷,造成舒适性和防潮问题。

        在卧室元首也还是会产生一些噪音,风扇剑拔弩张(当它们变脏发生),冷凝泵循环,甚至分流叶片移动。这一切都不是响亮,但不是你可以很容易地忽略。

        大多数多分裂室内头部不会调制。它们是以额定容量或关闭的。这可以创造湿度去除问题,这是低负载高效施工中的一个大问题。

    3. jrpritchard||#8

      尽可能随心所欲。它也提供了很多未来的打样。There are many negatives to the ‘head in every room’ as others have mentioned but one thing that doesn’t get mentioned much is that pretty much everything needed to make these units operate (refer lines, communication wires, condensate lines etc) will end up getting buried in the walls. With how fast equipment controls and Freons change it is very likely that when it comes time to replace your equipment the stuff in the walls will be outdated or under/over sized. Having ducts in place makes it much easier, with many more options, down the road. Carefully laid out webbed trusses with plenum spots are usually effective to keep ducts out of the attic. If the trusses line up correctly we have always been able to make an install work without putting anything in the attic. When the trusses are offset or get installed in an alternating pattern it can be tricky. Round pipe works well with these trusses. In my house which is a two story house with basement, PGH about 2800 SF above grade with my family came back at just under 100CFM for ventilation.

  3. Josh Durston.||#7

    去管道消除寒冷的角落。使用点源头正确放置/瞄准扩散器的舒适性很难,您的负载轮廓更好地将设备选择与设备选择相匹配,可能允许您使用更高的HSPF和更高的室内/室外设备。实际上调制。但如果您还没有,我建议向您的计划添加除湿器。

    呼吁188cfm提振,但更喜欢70cfm低速通风设计。我会建议Renewaire EV高级M或L.它的ECM具有双重的速度和上升到225 / 280cfm取决于型号。
    由于你的低速设定点低于100cfm,我怀疑m就足够了。L具有高的最大流量,具有较大的核心,因此在更高的流速下更有效,但在较低流量下,我不确定增加的成本是值得的。

    https://www.renewaire.com/erv/ev-premium-m/
    https://www.renewaire.com/erv/ev-premium-l/

    你的供应商可以根据您的设备选型和设计的选择和OA条件下的性能进行建模。该次试图插通用HVI测试数据。我们已经附上他们为我创造了报告的截图。
    他们可以根据自己的管道流/对EC​​M模型球迷ESP。

    我即将在安大略省南部的我家安装EV Premium M,所以我有点偏见,但Renewaire提供了良好的数据,也很容易接合第三方组件。如果您愿意或内部调整拨盘,可以通过0-10V信号设置风扇速度,并且可以通过干燥接触的任何东西触发升压/高速。由于我为日常工作进行商业建筑控制,我可能会在浴室中接口二氧化碳传感器,并且可以在浴室中的一些湿度传感器以及手动提升开关。

    vanee金系列和松下Intelli余额也在我的名单上,但我认为如果您需要比松下可以提供的空气,那么Renewaire会花费更好的产品。如果您在Panasonic的有效范围内,这也是一个不错的选择,并在更新的型号上提供提升。我喜欢它试图保持恒定的流量。确保您与ECM粉丝进行电子平衡。这节拍时玩阻尼器要平衡。

    1. 牙膏2020||#18

      嗨乔什,

      谁是你处理的HVAC承包商?谢谢

  4. 牙膏2020||#9

    乔希,

    谢谢你的回复。(附注这将是巨大的,如果你能消息成员直接。没有人知道,如果你能做到这一点?)谁是你的承包商为您的HVAC系统?

    经过大量争论,我们正在考虑安装一个整体/多位置强制空气源热泵。我不确定什么品牌使用。我更愿意拥有一个大亚洲品牌(Daikin,Fujitsu,三菱,松下,LG等)。在未来的思想中必须撕裂我们的天花板以更换管道的空气源室内单位并不吸引我。此外,我们不想在阁楼中安装这一点。我们最喜欢将其置于建筑信封内。此外,我们必须改变我们的桁架设计,需要改变室内规格。所有这些事情都开始加起来,当人们收取125美元以使这些变化进行125美元时。在地下室拥有一个大型单位,尽管对我们来说似乎较低效率较小,更简单。我们知道这种风格的空气源热泵能效率较低。

    遗憾的是,从这些公司获取信息如此挑战,因为他们都希望您与经销商交谈。当我去这些品牌网站并找到经销商时,更糟糕的是,他们经常没有意识到这些产品及其规格。我已经与此工作联系过10名经销商,并在没有信息旁边收到。这对我来说很疯狂,因为如果我在这项业务中,这似乎似乎是一个很好的工作。

    我创建了另一个帖子对那些知道的帖子,通知我为寒冷设计的品牌/单位。提出了neep.org。我能够与富士通说话,他们有一个新的产品(2个月大),好到-4f(不确定这足够好)。Daikin与-4f相似。似乎三菱是唯一一个我可以看到通过它们的超热模型在更极端的寒冷中提供可靠的热量。

    //m.etiketa4.com/question/best-cold-weather-multi-position-whole-home-heat-pump

  5. jrpritchard||#10

    我们经常安装Mid Static Fujitsu和Mitsubishi的多位置。在我的气候区,我们通常包含某种备用电阻热量。如果您需要备份热量,三菱使得比FUJITSU更容易。富士通可以与Themolec管道加热器和一些第三方控制一起使用。鉴于选择,如果空间允许我们通常更喜欢三菱系统。如果使用风挡板,我认为三菱单位被评定到-13

  6. 史蒂夫格林威斯||#11

    我倒在KW的道路。

    远离多行程方法。

    我有一个管道的三菱PVA,它很好。只需确保它适当地大小。

    如果承包商了解管道,那么易于做管道。

  7. 牙膏2020||#13.

    史蒂夫,
    我一直在等你回复。我基本上,将要将一个类似的系统安装到你的身上。阅读您与分区系统的所有问题后,您让我害怕。现在一切如何工作?如果我和三菱一起去的任何提示或事情?

  8. 史蒂夫格林威斯||#14

    绝对不与空气区系统去。它是由三菱不再支持。

    三菱系统本身非常出色,并提供令人难以置信的确认,同时几乎完全沉默。

    我会用绝缘管道系统在地下室如果我再这样做,而不是使用分区制度。

    整理出分区系统后,它的工作非常好,我们在很大程度上得到忽略它。

    1. 牙膏2020||#16

      史蒂夫格林威斯

      您能详细说明地下室中的绝缘导管以及不使用分区系统吗?
      如果我们要安装一个三菱绘,或者它希望有三个区域分支机构(我相信的机械挡板)。

      谢谢你的帮助

      1. 史蒂夫格林威斯||#17

        房子的HVAC设计在地下室有很多导管,因此即使在分区,地下室也可以过度加热或冷却。我认为绝缘导管会有所帮助。

        我们使用的缩放系统是Airzone。我们有一堆问题。我不能推荐它。我倾向于使用您调整的手动阻尼器。

  9. 埃里克whetzel.||#15

    我们有一个三菱无管小型分体式的建立在我们的被动式房屋。我们已经在我们的厨房/家庭房间面积墙上的头,一个在我们每个卧室(15K英热单位,9K英热单位,和6K分别英热单位)一起。我们已经非常满意为止。

    我们没有经历过任何的上述调制的问题。当他们第一次打开他们坡道,以满足临时,然后出现调制。我们已经没有任何问题,用加热或维持舒适的临时工而言冷却。但我也没有一直密切注视这两种。此外,卧室不小,在16x14以及16x12,与WIC的。

    另外值得一提的,我们的15000英热单位做了所有我们的采暖,除了当几天下来到零或零以下时,我们会打开其他的2头。

    另一方面,在夏天,我们喜欢在夏季最热的日子里拥有所有3个领导。我没有AC长大,所以我坦率地抚摸着这个。

    总的来说,我们每年使用超过4,000千瓦时加热/冷却我们的家。即使在调制问题中,这可能有多大能源使用条款?我想知道是否有人通过研究量化了这一点。知道是有趣的。

    共识似乎在增长中,一个:1建立是理想的:

    //m.etiketa4.com/article/goldman-on-minisplits

    我同意AKOS 1:1确实应该帮助您,如果一个单位失败,或者它是否只有问题。

    基于我读的内容,被动房屋项目在主地上使用导管头部起居区(假设开放式平面图),然后在楼上的各个房间管道。

    如果你有空间楼上的管道式单元,将管道的运行限制到二楼。

    墙上的头部不会在审美术语中打扰我们。如果他们7-8'在地上,他们在大多数情况下都没有真正的视线。在第一个星期后,他们成为背景。我认为很容易忘记,几乎总是在视觉上的一些证据表明,例如,HVAC系统。Windows / DOORS及墙壁/天花板或底板单位提供/返回寄存器。

    https://kimchiandkraut.net/2019/03/06/ductless-mini-split-for-passive-house/

    我们的地下室没有任何积极的加热/交流。在冬季,温度通常保持在61ºF(完全依赖室外)以上,这适用于我们。即使是6K或9K BTU单位甚至足以在那里维持68-70º(取决于总SF)。夏天的温度在我们的主楼的5º内。

    我们有一个Zehnder ERV单元,但有任何数量的其他选择。与性能/效率一样重要,您的HVAC安装人员将提供/维修本机应出现问题。

    https://kimchiandkraut.net/2019/02/21/hvac-for-passive-house/

    1. 将r||#19

      伟大的博客,埃里克!

      1. 埃里克whetzel.||#20

        谢谢,将!

登录或创建帐户以发布答案。

社区

最近的问题和回复

  • |
  • |
  • |
  • |