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社区和问答

在超绝热土堤房屋中使用循环地板供暖

格里森|发布能源效率和耐久性

我计划在华盛顿东部山区4000英尺高度的地球覆盖房屋。它将是单个故事,8英尺6英寸或8英寸的ICF墙壁和背部。从墙顶填充到6英寸。
前部将有一个双4“ICF前墙2”高,然后双框架墙壁,热折叠到顶部。这是南面面对面。前壁绝缘是纤维素在大约18英寸厚但主要是窗户140平方英尺的340平方英尺。FT。墙。
地板为2″或4″保温,混凝土地板为4″。
我将使用预制桁架与18″愈合的墙壁与硬泡沫在外面和纤维素在阁楼的深度2 '。
超级密封一路。
平面图上约1400平方英尺。但后面5英尺深40英尺宽的空间将是不加热的机械和餐具室空间。
我可能会在一个小燃气壁炉的氛围和一些加热与可能的小木材燃烧炉。
冬季的临时工通常白天是十几岁,在最冷的月份晚上是个位数。
离加拿大边境14英里
用辐射水力在地板上摔跤,用于加热或不加热。尽可能多地执行栅格。

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答复

  1. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#1

    格里斯莫,
    你忘了问一个问题。

    一个重要的一点要记住土墙房子是提供紧急疏散路线,以防火灾。记得每间卧室都要有一个适当大小的出口窗户。你只有南墙;其他方向都被堵住了。

    如果你正在建造一个离网房屋,你会发现在冬天不可能用电池来运行循环系统,所以我不推荐循环加热。有关更多信息,请参见如何设计一个离网屋

  2. 安德鲁·贝特||#2

    马丁,我认为你对水力加热的缺乏态度在这里显示出一点。

    Grissom似乎处于一个以供暖为主的气候/情景中。他可能不需要有空调功能的设备(比如热泵或其他类型的压缩机),因为这可能会妨碍其他脱离电网的情况。

    也许他可以使用高效率的悬挂丙烷喂食锅炉,用于他的辐射热源。加上一点低瓦数泵,可能为他做诀窍。

    (我想他也可能需要一个除湿ier。)

  3. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#3

    安德鲁,
    和Grissom一样,我生活在一个供暖为主的气候中,不需要空调。我住在一个没有电网的房子里。壁挂式丙烷锅炉需要电力来运行——大多数都是由排气驱动的——而循环系统则需要泵。当你需要热量的时候,白天又短又多云,所以你最后只能用汽油发电机来运行这个系统。更合理的做法是安装一个带有穿透式通风口的丙烷加热器——一种不需要用电的加热设备。

    我的许多生活在电网之外的朋友曾试图安装循环加热系统,但后来放弃了这个系统,因为在一年中白天短而阴天的时候,锅炉和循环器耗尽了它们的电池。

    但是,嘿,Grissom可以尝试一下。五年后再来这里报告。

  4. 安德鲁·贝特||#4

    也许可以说服Dana Dorsett和Richard McGrath合作分析这是否适用于当今的ECM电机、蓄电池等。

  5. 专家成员
    达娜·多塞特||#5

    氢化加热是一个可怕的想法,对一个离网屋 - 严重的私人!没有收益,这一切都是痛苦,需要更多的电池和PV而不是需要。

    在Okanogan、Ferry、Stevens和Pend Oreille县,用木材取暖是一种合理可靠的方式,附近有大量森林可供砍伐。最小的木炉子可以处理像这样的房子的中等负荷,而安装成本仅为水力循环解决方案和支持它的离网电力的一小部分。

  6. 格里森||#6

    感谢您提示未发布清晰的问题。
    我有一个接入点,将通过后面进入。是的,我在一个主要的热量区域,不需要A / C.我是承包商,并建立了一些带有辐射的家园,但从未使用过这种配置。这是我自己的家。
    到目前为止,我很欣赏答案。
    问题是什么类型的加热是最好的。我倾向于在地板中,但在阅读许多论坛后,实际需要这实际需要。
    这所房子将是一个被动的太阳能设计。毛刺更像是房子将被埋在南部曝光和超级绝缘屋顶的山脊里。
    成本是一个问题,我确实有网格力量,但不想依靠它并过渡到小聚会。
    寻找最佳方式的建议,让我的妻子和他人保持这种舒适。我明白地板一切都不会温暖到触摸,但它也可能太多,对于我安装的绝缘能力量也可能过多。
    边注,当我回填会有1密封区域的房子旁边的沙子和砾石墙垂直2“泡沫板然后防水膜的外面去泡沫板和顶部的回房子屋檐下密封任何水分。这将提供额外的质量层和绝缘屏障。是的,我也会对ICF外墙进行防水。
    正如你所看到的,隔热和散热的数量将是显著的。供暖可能不需要太多。
    我想知道最好的取暖方法。一直倾向于水循环,并相信它是最好的,有适当的质量,但对于我们如何建造它可能是过度杀戮。
    是的卧室内置出口窗户,并将使用整个房屋HRV。
    液化石油气,可能是用来干衣机和HW的。
    谢谢你所有的输入。

  7. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#7

    格里斯莫,
    你对最好的供暖系统的决定将在一定程度上取决于你对脱离电网的认真程度。我在没有电网的房子里住了43年,我可以诚实地说,自己发电没有任何好处。我的电力比电网电力贵得多,而且非常有限。在夏天,当我的光伏板产生的电量超过我的使用能力时,我不能卖掉多余的电量,也不能因此获得学分。额外的夏季电力被浪费了。

    电网功率也比离网功率更环保,这取决于汽油动力发电机或丙烷动力发电机,以及令人讨厌的铅酸电池。

    所以任何可以挂钩到网格的人都应该这样做,感谢,应该保持联系。

    如果你认真地走出网格,你应该采取达纳·贝雷特和我的建议,并降低湿热的想法。

    有关更多信息,请参阅本文:所有关于辐射地板

  8. 理查德·麦格拉思||#8

    最暗示的栅格房屋的设计是在现场有某种类型的发电机设计的。他表示他试图尽可能地赶走电网。你想做什么网格?在您所在的位置,如果您耗尽,LP会随时送达吗?

    Grissom,您网站上有哪些燃料?阳光在这个疯狂的电网场所闪耀,如果是这样的频率。马丁无疑会说你应该与太阳能光伏电影面板一起制作电力,然后说太阳能热量产生热水和热量是浪费时间还是引用,“太阳能热真实,真的死了”。该声明的问题是,这只是错误的错误,大多数他指的是由于任何数量的原因都是不好的,大多数是因为一些早期的安装人员和仍然存在的那些仍然是致命的错误,他们思考他们是聪明的。

    让我们不要忘记家中的内容是什么,我的肠道告诉我,由于它的建筑,这是一个尽可能低的装载。与太阳能光伏不同,储存热能年份相对便宜并根据需要使用它,同时考虑到系统偶尔需要帮助并相应地设计。生活越野不应该,不必只接受舒适后果,顺便说一下,这会导致健康问题。

    我宁愿享受关于这一主题的诚实辩论,而没有所有人的恐怖故事,由那些相信他们是欺骗自然的人的人设计和安装的系统。

    至于锅炉和循环器排水或耗尽电池,这就是它越来越迂回的地方。只需使用这些类型的设备即可使用这些类型。设想该房屋将经历的负载,这些循环器中的任何一个都会大于必要的,同时在最小,最小的消耗中。http://www.taco-hvac.com/uploads/FileLibrary/100-119.pdf
    http://www.taco-hvac.com/uploads/filelibrary/100-116.pdf.http://www.taco-hvac.com/uploads/filelibrary/100-123.pdf.

    想象一下,通过嵌入的一些管道或甚至在充满储存的水的坦克的天花板上移动1-3 GPM需要多少能量。看,日出房子在费尔班克斯,al。由于位置,尺寸我并不建议您需要5000加仑坦克,也不需要它必须在信封内

    想知道这个房主在3年后会有什么感觉,没有脱离电网,但非常满意舒适,第一成本,和燃料使用他的辐射,混凝土地板。4000平方英尺,热,热水,烹饪,干衣机,4个成年人。那些循环辐射地板真是糟透了。

    让NE很清楚,我最有尊重Martin,Dana和这里只是误导或没有找到合适的人士在适当用途的水力系统中帮助他们。

    文件格式
  9. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#9

    理查德,
    你可能认为我被误导了。但我有很多实际的离网经验。

    大多数对离网系统持不同意见的人并没有像我这样生活了几十年。

    如果Grissom希望将他的新房保持连接到电网,如果他想要安装水力加热系统,完全是合理的。

  10. 理查德·麦格拉思||#10

    没必要吃咸的马丁。这不是人身攻击。

    我一直只是想与那些能从中受益的人分享真实的信息。话虽如此,就像当今几乎所有行业一样,技术熟练、正确的设计和安装总是受到质疑。

  11. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||#11

    理查德,
    不要掩盖一点,但我引用了你。你写了那个达娜和我被误导了。

  12. 专家成员
    达娜·多塞特||#12

    在那片树林的冬季,日照是相当强劲的,被动式太阳能工作得非常好,即使是在隔热程度较低、热质量较低的家庭。我的一个朋友(现在80出头)卖掉了70英亩的云杉和雪松的科韦尔res几年前有两个网的小屋,一个老geodedic测线附近的小屋主要阴影峡谷的底部,另一个新的被动式太阳能小屋,建于20世纪80年代和90年代,在山坡上100码左右的峡谷阳光斜坡上分期建造。被动式太阳能小屋的柴堆基本上没有使用过。这不是被动屋,甚至不接近4“+ 4”ICF的性能。

    北方北部的雨季主要是春天,春天达到峰值。冬天往往是清澈干燥的,阳光非常好,随着2月底的时间框架,雪覆盖的太阳频率往往通过雪覆盖,特别是在高度(4000'足够高。)它可以在冬天覆盖2000'但经常足够的是“明亮的云”类型的阴云密布。云甲板顶部的顶部将低于4000',从云层的顶部带来云层的背部分散呈现,促进被动太阳能。

    建立具有湿度地板的复杂性的加热系统,储存在坦克中的太阳能热量毫无疑问,管理在该位置设计精心设计的被动太阳能房的PIPSQueak负荷。许多甚至大多数日子,平均热量负荷也可能是消极的,即使在冬天也可能是负面的。

    即使在4k'时,也有可能出现明显的空调负荷高峰——许多阳光明媚的日子,气温峰值在80度以下,太阳一直晒到晚上9点左右,接近至点,但在那个位置,可以通过夜间通风+白天遮阳来管理,而无需机械冷却。

  13. 理查德·麦格拉思||# 13

    你不能止步于错误的信息而不把其他的想法包括在这个努力中,马丁,这是对我的评论和想法的歪曲。

    “让我明确地说,我对马丁、达纳和这里的其他人致以最大的敬意,他们只是被误导了,或者没有找到合适的人来帮助他们正确使用循环系统。”

    完整的评论优惠比我更多地说,你和其他人错了,还有另一种选择

  14. 专家成员
    达娜·多塞特||# 14

    只是好奇,但为了可能得到当地的天气概况,有邮政编码吗?

  15. 乔恩·R||# 15

    您需要更清楚地了解绿色,便利,舒适,避免网格电源,前台成本,运营成本等的优先级。

    例如,_here_设计师发现循环水很有用。

    它是可能的(但不太可能的是实用)构建分配热量的液体系统,没有电源(即在对流)。

    icf在内部热质量方面不是很有效。

  16. 格里森||# 16

    看来我挑起了一场轩然大波。
    这是重点;我花了一点时间设计这所房子并思考它。沿着被动设计的线路,它不是一个完整的被动房子。我已经像合理可能一样绝缘。
    我只是想知道我是否需要地板采暖或者哪种类型的采暖可能最有意义。
    夏天是没有问题的,我们现在地上有三间卧室,晚上开着窗户,白天关着。绝缘良好,但距离新房不远。
    地板将与地面和水泥墙完全绝缘。

  17. 格里森||# 17

    看来我挑起了一场轩然大波。
    这是重点;我花了一点时间设计这所房子并思考它。沿着被动设计的线路,它不是一个完整的被动房子。我已经像合理可能一样绝缘。
    我只是想知道我是否需要地板采暖或者哪种类型的采暖可能最有意义。
    夏天是没有问题的,我们现在地上有三间卧室,晚上开着窗户,白天关着。绝缘良好,但距离新房不远。
    地板将与地面和水泥墙完全绝缘。

  18. 安德鲁·贝特||#18

    我是Chevycamarrovers.c*m,你问了一个福特野马的问题。

    在GBA中很少有循环加热的支持者,而且主要是有很好的理由。这些系统通常是昂贵、复杂和难以实现的。我很惊讶居然没有人建议你使用迷你分割,这是最常见的回答,也是正确的。

    它对马丁和网站所有者拖车的诚信表示很多,以至于他们阻止人们做出不切实际的决策,即使网站上的一些产品和杂志上有一些产品。

    就个人而言,我认为你想要做些什么,但我显然有偏见,因为水基系统是移动热量最有效的机制。再加上我住在一个带有辐射热的被动太阳能家园里,很明显,我会为你扎根。

    如果你想让某人做泵送和热源电力负荷计算,你的人是John Siegenthaler,P.E。https://www.hydronicproos.com/你甚至可以说服约翰免费做这件事;他喜欢有趣的挑战,可以在PM Engineer杂志的文章中发表。

    PS Grissom,电网很棒。如果可能,我赞同使用它!

  19. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 19

    格里斯莫,
    Andrew Bater正确描述了通常的GBA建议:如果您的新房屋将有网格力量,很难击败一个或两个导管的小型普及。

    如果你对与电网相连的房屋供暖信息感兴趣,这里有两篇相关文章的链接:

    加热一个紧凑,绝缘绝缘的房子

    为节能家庭选择暖通空调设备

  20. 专家成员
    达娜·多塞特||# 20

    流体力学绝对是一种有效的传热方式(远比管道空气好!)但是,当你需要移动的热量很小时(比如在一个超级隔热的房子里),费用和复杂性就不再有经济意义,甚至不再有舒适感。

    还有化石燃料燃烧与利用热泵发电的碳排放和其他环境成本。电锅炉可以是低碳的(特别是在水力和风力越来越大的WA中),但运行成本很高,在离网环境中成本高得离谱。如果有更多的小型空气-水热泵解决方案可供选择,并有本地专业人员设计和安装此类系统,那就太好了(如果100美元的钞票也长在我家的植物上,那就太好了。)但从实用的角度来看,即使是无管道空气源热泵在一些地方也是一种延伸,因为缺乏当地的支持,尽管它很容易设计用于低负荷家庭。

    但是对于栅格热泵也没有意义。如果目标能够最终将脐带切割umbilicus,我坚持优化被动太阳能的方面和用木材加热。

  21. 格里森||#21

    谢谢Andrew和Martin。我会调查这两个资源。您还描述了我在解决如何有效地热的问题时所面临的问题。
    似乎有很多冲突的信息,许多人都有他们的肥皂盒,他们诚实地认为是正确的方法。
    在我看来,需要成为一个可以铺设可用的不同选项的组,以及它们如何适应不同的设计参数。显然,随着技术的变化,加热方法将会发生变化。
    有些人诚实地希望被无源太阳能屋的设计限制抵消网格而不会受到阻碍。作为一个前的建造者,我意识到我提出的是什么并不一定像似乎一样简单。但是,应该全面讨论所有不同的加热和生活在家庭中的不同方法,这些方法将包含网格和关闭网格。
    太多人去了一种方式或另一方面,不要考虑所有信息以及如何与良好的设计和生活方式一起使用。
    有人发布了太阳能的成本实际上超过了网格。我了解这一点,同意您考虑所有初始成本和设计,然后通过寿命增加维护和更换。但是要在没有损害设计和宜胜的情况下更改我们生活的有效方法,而且限制性的撒谎空间似乎尚未完全探索或呈现的区域。
    当一本书随着技术的变化而出版时,它已经过时了。对于像我这样的人来说,有一种方式来看待所有的选择,包括地理、气候、设计选择、生活选择等等。虽然令人望而生畏,但它可以为大多数人提供一个很好的来源,这些人除了想要改变之外可能什么都不知道。
    谢谢大家的意见。我将继续探索。

  22. GBA编辑器
    马丁·霍洛拉||# 22

    格里斯莫,
    我可以向你保证,GBA将努力成为你所寻找的资源:一个诚实地“列出不同可用选项以及它们如何适合不同设计参数”的网站。

    我在评论19中链接到的两篇文章介绍了受人尊敬的专家约翰·斯特劳伯和我关于低负荷房屋供暖的最佳方法的建议。自从这些文章发表以来,无导管和导管微裂缝单元的性能变得更好,这加强了支持微裂缝的论点。微型裂缝与并网光伏系统配合良好,允许设计师为无化石燃料的未来做好准备。

    然而,脱栅引入了这张照片的许多并发症,这就是为什么少于1%的美国人住在一个​​离网屋里。生活在一个离网上的房子里很难,这就是为什么我致力于任何愿意规模悬崖的人的挑战。这里再次是链接:如何设计一个离网屋

  23. 格里森||#23

    谢谢丹娜
    如果我有预算,我会用地下室水平进行这种设计。一个木材燃烧炉,在地下室中具有非常大的蓄热装置,尽可能接近100%,让它通过实时楼层辐射或利用带落地炉或管道的自然对流原理。每隔几天没有粉丝或机械和火。有点像加热器,康,壁炉或改装火箭质量加热器。
    具有木材和太阳能HW加热的大型超级绝缘HW存储系统。
    谢谢大家的意见。我希望我在为我的项目收集更多信息的同时,也激发了一些对话。希望将来也能帮助别人。

  24. 格里森||# 24

    谢谢马丁

  25. 理查德·麦格拉思||#25

    你刚才描述的是我所谈论的。太阳能热,高度绝缘
    (Cocoon油箱)和一个直流ECM回路可能需要约13瓦的功率来移动液体。储存、啜饮并保持温暖。必要时点火补充。多源!甚至可能是辐射天花板,而不是地板,能够用40%的面积和管道完成同样的工作。

    https://www.latitude51solar.ca/commercial-solar-water-heating/2-uncategorised/148-cocoon-large-solar-storage-tanks

  26. 格里森||# 26

    一个被忽视的一个区域,也许不实用的是太阳能空气加热。很多年前,它已经尝试过,甚至一本书写的书写,它没有打印,我有一份副本。
    问题是他们没有一个有效的储存方法。你可以用太阳能水和热传输做类似的事情。
    使用带有导管和地下室或更低质量存储单元的太阳能空气加热器可以使用自然对流和重力阻尼器/止回阀,使加热的空气通过热量容纳单元移动。在房子里使用管道,您可以将热量从那里移动,并使用相同的自然对流原则流通。或者只是让热量从装置中升到家的地板上。
    它们比太阳能水加热得更快,而且有了合适的管道,就可以在没有泵或风扇的情况下移动空气。储热器可以是一个混凝土盒子,里面有较大的水洗砾石或岩石,顶部和底部有用于对流的入口和出口。理论和事实相结合。它可以在没有电力的情况下运行,并辅以木材加热。我觉得它在超级绝缘的家里会很好用。

  27. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 27

    格里斯莫,

    我也有几本书在70年代。Saunders Super Solar House等。他们非常有趣,部分我成为建筑师的原因。它们不打印的原因,并且类似的原因没有取代它们,是他们所建议的方法已经被其他更简单的更简单的实现相同结果的方法。Saunders自己远离大众储存太阳能,而是集中在超级绝缘体上。

    一个绝缘良好且空气密封的房子有一个加热和冷却负荷,这使得大规模投资于大容量存储和被动太阳能功能成为不必要的。这就是你在GBA得到建议的原因。在这一点上,使用小型热泵或投资光伏板似乎更有意义。在未来,这种方法无疑将被更高效的方法所取代,但可以肯定的是,它不会是循环水系统或大规模蓄热。

    从建筑的角度来看,放弃苏德的类型方法的欢迎结果一直是房屋不必被修改为高效。您不会最终生活在旨在存储能量的大型机器中,并且可以使用其他东西的空间,或完全消除它。

  28. 格里森||# 28

    很棒的积分马尔康和理解。
    我认为对我来说,因为我思考所有这些评论都已经意识到,有一小部分社会,希望尽可能地抵消电网。但仍然希望保持一定的现代,轻松维护的生活方式和生活标准,没有收集和燃烧木材的强烈工作。
    这是我们的脚,在世界各国的“关网”和方便的挑战中。
    我很欣赏到这个论坛上所有人的耐心和输入。第一次真的潜入这种类型的通信格式。
    到目前为止,我的方法是:由一位称职的顾问对我的结构进行能源评估,气候优先。在此评估的基础上,查看BTU所需的不同选项。
    此时,工作开始于确定要使用的系统。这个论坛帮助我缩小了巨大的缩小。虽然我喜欢辐射的地板,但我认为预算明智,它没有意义。
    感谢大家,尤其是马丁,感谢你们的宝贵文章和经验。也不要不尊重你们其他人和你们的专业知识。

  29. 布莱恩骑士||#29

    我是一个典型的GBA读者,同意呆在网格中,远离循环加热。你的被动太阳能想法似乎过时了,麻烦而且贵得没有必要。你所需要的就是设计良好的窗户,或者在地板上增加一些重量。

    https://www.greenbuildingadadadadadodor.com/blogs/dept/guest-blogs/cost-effective-passive-solar-design.

  30. 格里森||# 30

    谢谢Brian。注意到您的积分。

  31. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 31

    格里斯莫,

    祝你的项目好运。如果你在设计你的房子时尽可能多地考虑能源的使用,你最终会得到一个令人愉快的居住场所。

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