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社区和问答

什么时候三层玻璃有意义?

布拉德Lystad|发布一般问题

我正在设计一栋将建在6区的房子,我正在决定是双层还是三层玻璃窗。虽然住宅不会是超级绝缘的(R33的墙壁,R60的天花板),它将有正确的太阳方向,紧凑的形式,在50帕斯卡压力下每小时少于0.6的空气变化,减少热桥和高效的HVAC系统。显然,在这种情况下,更多的隔热层将提供比三层玻璃更好的ROI。然而,就热舒适而言,这是一个相当小的家,你最终坐在相当大的玻璃板附近,我想知道是否有意义解决墙壁(窗户)的弱点,或增加更多的隔热墙壁和天花板?密封良好的R33墙体在零下温度下坐在旁边仍然很舒服,但双层玻璃R3.5窗户在零下温度下坐在旁边就不那么舒服了。此外,就投资回报率而言,三层玻璃真的只有在超级绝缘、低能耗的家庭才有意义吗?

答复

  1. 安德鲁C||#1

    这不是专业计算的答案,但我的总体印象是,好的双层玻璃窗适合大多数漂亮的好房子。
    如果你想计算投资回报率,你必须使用大量的假设,逐个房间(手册J)进行良好的热负荷和冷负荷计算,然后对未来利率、能源成本(和能源政策)等做出更多的假设。

  2. 布拉德Lystad||#2

    谢谢你,安德鲁。根据我的手动J热负荷和冷负荷计划,大多数三层玻璃窗的投资回报率(使用当前的能源率)远远超过30年。显然,有很多变量和假设,但仅基于ROI,在这种情况下,三层玻璃窗可能没有意义。我的挣扎更多的是为了舒适,双层玻璃窗在冬天是否会感到“通风”,以及三层玻璃窗是否会减少这个问题。此外,尽管出于许多原因我更喜欢“innie”窗口,但也有一些东西值得一提,即“outtie”窗口的水管理相对简单。你认为在这种气候下,我会担心窗外的冷凝水吗?在分区6中,墙中的窗放置会产生多大的差异?

  3. 安德鲁C||#3

    我不认为正确安装的窗户会有冷凝问题,除非这座建筑还有其他问题。从我的记忆中,窗户的位置(内、外、中)在达到极端温度之前不会有太大的差别。在阿拉斯加有个家伙(Thorsten Chlupp sp?)有经验说在那里,最好是innies,但他的阿拉斯加地区要严重得多。
    我认为决定innie和outie的更大因素是你正在建造的墙的类型,你正在使用的外部绝缘材料的类型(即硬泡沫或矿棉),排水平面的位置,以及你的建筑团队可以自信地建造/闪光的东西。

    我不知道你的舒适度问题的答案,双层玻璃和三层玻璃。通过“通风”,我假设你说的是太阳不发光时辐射热损失的影响。嵌装玻璃专家将不得不插嘴。

  4. 斯蒂芬·希伊||#4

    我在新的漂亮房子里选择了三层玻璃窗。在整个项目成本中,超过两倍的额外成本并不是什么大问题。我想要舒适,这就是我得到的。能够坐在窗户旁边,感觉不到任何草稿真的很好,尽管很难用财务术语来量化。

  5. 布拉德Lystad||#5

    谢谢,斯蒂芬。你选择了什么样的三层玻璃窗?你的标准是什么?

  6. 安德鲁·贝特||#6

    我做了手动J calcs双窗格和三重窗格,不能证明三重窗格的额外费用。(我已经为房子南侧的LoE-179玻璃多付了钱。)

    还有一件事,当时我们的马文代表说他从来没有卖过三层玻璃。我认为这种情况在过去几年发生了变化,三面窗格变得更加普遍,甚至在电视上做广告的窗口人现在也有了它们。

  7. 查理·沙利文||#7

    问:“另外,就投资回报率而言,三层玻璃真的只有在超绝缘、低能耗的家庭才有意义吗?”

    答:不。在给定的气候条件下,三层玻璃的ROI与隔热水平无关。如果你在信封的其余部分损失了50kbtu /hour,你改变一个窗口,节省了50btu /hour,你节省了50btu /hour的成本,不管发生了什么,就像剩余负载只有5kbtu /hour一样。

  8. 兰迪Bunney||#8

    我们在明尼苏达州中北部享受着三层玻璃窗。冬天确实很舒服。如果室外的声音很重要的话,也要保持安静。

    投资回报率在我看来,评级过高的概念。花岗岩柜台上的投资回报率是多少,或者车库里那辆豪华汽车的投资回报率是多少?对于我们建造新的被动式太阳能住宅来说,如何利用手头的资金实现我们的目标是更有用的方法。

  9. 布拉德Lystad||#9

    谢谢你的帖子,查理。这很有道理。

  10. 布拉德Lystad||#10

    谢谢你,兰迪。我同意ROI并不是一切,我主要关心的是舒适度,这一点我在最初的文章中已经指出了。在零下温度下,一个密封良好的R30墙壁和R7三层玻璃窗是否比一个密封良好的R60墙壁和双层玻璃窗R3.5窗户更舒适?在我看来,R33/R7的墙壁在一个有很多外部玻璃的小房子里会更舒适。然而,我想知道是否有人能从建筑科学的角度或个人经验来谈谈这一点。

  11. 里德鲍德温||#11

    在零下的室外温度下,你可以穿着舒适地坐在任何一个窗口前。在一间墙壁是R60,窗户是R3.5的房子里,如果你移动几英尺,你就会觉得太温暖,所以你不再站在窗户前面。在R33/R7的房子里,当你不脱衣服的时候,你只会变得有点太热。(在这个例子中,我忽略了太阳能增益。)

  12. 布拉德Lystad||#12

    谢谢,里德。我同意你的设想。谁能告诉我,在零下的夜晚,在其他条件都相同的情况下,你坐在离u29和u14窗户几英尺远的地方,在现实世界中,它们之间是否有很大的差别?

  13. 布莱恩P||#13

    我经历了橱窗调查/购物过程,建造房子,住在房子里。这是在6区,双柱墙,外窗,Alpen 525系列。这些是选择在双窗格马文完整性。

    我的总体建议是忽略投资回报率数字,选择你能负担得起的最佳窗口。在寒冷的气候下,我确实认为三层玻璃和更高R值的窗户可以在舒适性和耐冷凝性方面产生差异。

  14. GBA编辑
    马丁霍拉迪||#14

    布拉德,
    你得到了一些很好的建议,很明显,你已经计算出了自己的投资回报。

    《GBA》的另一位读者David Posluszny对他在马萨诸塞州的位置进行了一些计算,得出的结论是,购买三层玻璃窗户而不是双层玻璃窗户的额外费用,比花同样的钱多买几块光伏板节省的能源要少。以下是他博客的链接:马萨诸塞州一所廉价的零能源房子.

    根据我的经验,当室外温度低于零度时,坐在三层玻璃窗旁边要比坐在双层玻璃窗旁边舒服。另一方面,也许你只需要一件长袖衬衫或毛衣。我同意你应该买你能买得起的最好的窗户的建议。

  15. 布拉德Lystad||#15

    谢谢你的意见,马丁。包括未来能源成本的计算通常都是猜测,但在我的设想中,大多数计算双层和三层玻璃成本的尝试都显示了30年内的回报,当然这取决于选择的窗户。然而,正如我在最初的文章中所说的,ROI并不是决定因素,舒适度可能在这个决定中扮演更重要的角色。

    另外,感谢你在博客中添加了David Posluszny的链接,“马萨诸塞州的一个负担得起的零能耗房子”。这是一个非常有趣的阅读,我特别喜欢阅读评论部分,讨论了能源效率和设计之间的平衡。在我的项目中,我一直在努力解决这个问题,我试图平衡这两者,但在许多情况下,我更倾向于设计,窗户就是一个主要的例子。我选择在南立面上放置大量的玻璃(见附件),不仅是为了利用太阳能的热量,也为了利用景观,并将房子与景观连接起来。缺点是在这些大窗户上使用三层玻璃会非常昂贵。双层玻璃可能更经济,但在一年中的某些时候坐在旁边可能会不舒服。我还没有对窗户做任何最终决定,但我知道我不会为了提高能源效率而牺牲家里玻璃的大小或数量。

  16. 斯蒂芬·希伊||# 16

    Brad-我用的是Intus UPVC倾转窗,大约U- 0.12。我们考虑了其他几家,但Intus是价格和质量的最佳组合。波特兰ME的当地经销商Performance Building Supply的可用性是一个优势,特别是他们来到我的房子,花了几个小时向我的GC展示在墙中央安装它们的最佳方法。我们和他们在一起很开心。

    我参加的是“买得起最好的窗户”的夏令营。在我看来,投资回报率并不是一个特别好的因素,当你将与windows一起生活很多年的时候。也许更好的$$分析是,在未来几年中,您每月为更好的windows支付的$$要多出多少。

    另一个评论是:我们试图以一个可打开和固定窗口的合理组合而告终。如果让我再做一遍,我可能会更倾向于固定的窗户。它们价格较低,并允许更灵活地放置家具。因为我们从来没有使用过空调,所以我希望整个夏天所有的窗户都开着。事实上,迷你拆分器提供空调,虽然我们没有经常使用它,但它是在偶尔非常炎热的日子使用的,否则,我们需要让所有的窗户都开着。

    从你的图纸上看,看起来南边的大窗户基本上都是固定的。

  17. 布拉德Lystad||# 17

    再次感谢,斯蒂芬。我也研究过Intus。你有没有研究过木/铝包层的版本?Energate在我的州有个经销商,我也听说了佐拉在科罗拉多的好名声。它的玻璃和性能可能与大多数这些公司相当相似,但窗户的其他方面和服务可能是决定因素。

  18. 斯蒂芬·希伊||#18

    布拉德-我们得到了佐拉和克莱沃尔的报价,这明显高于Intus。我们的架构师有使用Intus的经验,这也是一个因素。我认为相对疲软的欧元可能会使报价有所不同。

  19. 查理·沙利文||# 19

    Brad,为木/铝也考虑洛温。汇率可能会使加拿大的窗户现在也成为美国客户的一笔好买卖。

  20. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 20

    布拉德,
    看起来这将是一个不错的房子!根据我们(加拿大)的代码,影响窗口定价的一件事是窗口的低窗台高度。而在这里,他们就得被调教一下。如果这对你来说也是真的,那就值得一试了。

  21. 布拉德Lystad||#21

    谢谢查理和马尔科姆的帮助。我会再看看罗文,但上次我检查了他们的三层玻璃的尺寸非常有限。马文的三层玻璃窗的尺寸也非常有限。欧洲窗户公司的优点是他们可以制作非常大的三层玻璃单元。是的,根据当地的建筑规范,它们也必须进行钢化或夹层处理。我应该考虑哪些欧洲风格的加拿大窗户公司?

  22. 里德鲍德温||# 22

    我们选择了加拿大的内联玻璃纤维窗。我们大多使用三层玻璃窗户,在一些我们永远都不可能打开的地方有几扇固定的窗户。我们还没有收到窗口,所以除了规格和价格,我不能认可它们,与美国的选择相比,它们是优秀的。

  23. 亚当emt||#23

    嗨,布拉德,我正在北达科他州的平原上建造一个不错的房子,6/7区的边界。我的墙很厚,外面有6英寸的泡沫。我为我的房子选择了欧洲的三层倾斜/旋转窗户。虽然我还没有在暖房/凉房体验过,因为它仍在施工中,但我可以告诉你,我所见过的任何东西都比不上这些窗户提供的质量和空气密封细节。窗格的数量只是等式的一部分-空气密封是另一个重要因素。我见过质量不错的双层玻璃滑块像疯了一样漏气,尤其是在我们这个时速30英里的地方,仍然被认为是“微风”。这些欧洲窗户有三层密封,坦白说,我必须用撬棍和非常大的力,甚至开始有空气泄漏。我还从同一家公司订购了两个入门门。同样的东西,三重密封,多重锁定点,三重玻璃,等等。价格大约是我购买美国中间道路双层玻璃窗和门的两倍,其中包括从波兰发货。 Check outhttp://prossimo.us更多信息。从开始到结束,本在整个过程中都非常有帮助。

  24. 布拉德Lystad||# 24

    谢谢,里德和亚当。我得检查一下这些窗户制造商。我还从来没有亲眼见过任何德国制造商的玻璃纤维或UPVC窗户。它们在外观和手感上与同等的木质/铝包覆版本相比如何?

  25. 鲍勃·欧文||#25

    使用三层玻璃窗的选择应基于舒适性。身体将热量散发到较冷的表面,如一块玻璃。在我的家里,有暴风雨的单层玻璃的内表面温度约为45度。我用它们替换的整数把它调高了大约10度。玻璃的温度越接近墙壁的温度,你的身体向玻璃散发的热量就越少,你就越舒适。所以我的仍然很冷,但不像以前那么糟糕。目前,三层玻璃的主要问题是,主要厂商尚未开始大规模生产价格合理的优质窗户。

  26. 亚当emt||# 26

    布拉德,我不能给你一个比较,因为我的UPVC窗口是我见过的唯一一个欧洲倾斜/转弯。我确实有一个窗扇,在斜接处有一些分离,制造商正在更换,但除此之外,一切都很好。是的,它们是白色的,但我的外饰是白色的,我和妻子都喜欢它清爽的外观,包括内部和外部。如果价格相同,我肯定会选择木/铝复合窗,但这是我找到的最划算的价格。

  27. 布拉德Lystad||# 27

    同意了,鲍勃。美国少数几家提供三层玻璃的主要厂商所提供的三层玻璃的性能和质量甚至比不上大多数德国和加拿大三层玻璃。如果一家美国制造商能够加快步伐,开始建设这些进口窗户的质量和性能水平,那就太好了。它们肯定会有市场,也肯定能与这些进口窗户竞争。

  28. 布拉德Lystad||# 28

    谢谢你,亚当。我将再次考虑UPVC和玻璃纤维的选择。就像你说的,他们可能是最划算的。

  29. 乔·苏赫拉达||#29

    在我的构建中,我使用了Marvin Integrity玻璃纤维窗户,有一些固定和一些窗扇风格。我所有的东、西和(非常有限的)朝北的玻璃窗都订购了三层玻璃。事实上,这些方向是道路噪音将来自影响我的决定一点点。但这似乎并没有增加多少成本。我这么做主要是为了舒适,其次是为了节能。我也喜欢在路边建房子。我打赌十年后,它们会成为一种标准做法。

  30. 斯蒂芬·希伊||# 30

    乔做了你的三个窗格马尔文窗有三个玻璃板或两个窗格中间有一个胶片?窗格之间的空间有多大,或者玻璃面板总共有多厚?

  31. 布拉德Lystad||# 31

    谢谢你,乔。我现在的家里实际上有Marvin Integrity ultrtrex窗户,虽然它们一直是一个不错的表现窗口,但它们是Marvin在2001年生产的一批窗户的一部分,有外部包层界限。所以,在过去的15年里,我一直在处理那些从窗户上冒泡剥落的覆层。这简直是一场噩梦。相比之下,我还有一扇马文(Marvin)设计的8英尺高、3块面板的天井门,它有铝包层,看起来还和15年前安装时一样好。因此,不管是否有理由,我已经决定我的下一个家将有铝制的窗户。

    因此,这种经历也影响了我的窗口决策过程。理想情况下,我会选择覆铝的三层玻璃窗,但我很难证明支付两倍于三层玻璃UPVC或双层玻璃铝窗的价格是合理的(见下文我的新窗户的大概成本)。尽管我更喜欢有木质内饰的窗户,但我仍然对UPVC持开放态度。然而,我确实担心UPVC窗口在15年后会是什么样子。我的意思是,因为包层不起作用而不得不更换窗户,这有多“绿色”?

    马文铝34K
    Intus铝合金62K
    Intus UPVC 31 k

    无论如何,我有一个相当好的主意,大多数来到这个论坛的人会选择哪个窗口(UPVC),但我很想听听他们的经验、想法和理由。

  32. 黛布L||# 32

    我不得不说,我只是为了舒适而选择了三层玻璃窗。大多数情况下,当房子感觉不太通风时,我可以将它保持在55度或60度,不介意,但有了窗户,在72岁的时候,我经常感到寒冷,冬天我买了暖气、毛衣、电动床垫和床罩,晚上在床上还打哆嗦,而去年我花了3000美元买了油,加上额外的电。去年夏天,我花了600美元用电启动空调,辗转反侧,经常辗转反侧,感觉热得睡不着觉。我知道有人说三层玻璃不能为他们自己买单,但我想说的是,年纪越大的人越冷,他们把暖气开得越大。另外,我的街道上没有汽油,所以我的大脑认为石油在未来五年内可能会翻一番或三番,如果真是这样的话,窗户会自己付钱的。

    我的窗户需要换了,因为有些窗户在我不知道的情况下掉了下来,我在冬天根本不能坐在它们旁边。如果我的窗户没有一直掉下去,我就会用镶窗代替,因为我发现有些镶窗的U系数比双层玻璃的好,但我的三层玻璃的U系数比他们的高出12点。

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