更多的绿色建筑粪便
浏览四月号的重构杂志(看了我的自己的列)，我遇到了一个文章关于约翰他泊是一位使用加入他自己的家的重建者来了解绿色建筑并培训他的工作人员，他们尚未使用过他们的技术。
他在他的项目中包含了一些东西，我将它们归类为“珠光宝气”,如PV阵列和地面源热泵，以及本文的大部分焦点是这些系统的（高）安装成本。
他在大楼的地基上使用了隔热混凝土模板，这可能是一个不错的选择，在墙壁上涂了一层封闭泡沫泡沫的玻璃纤维隔热层。对我来说，这篇文章的内容有点少，主要关注的是过程中的产品，对过程中的绿色改造造成了轻微的损害。
性能信息在哪里?
我了解这个团队重构但我认为，他们错过了一个机会，因为他们把重点放在了昂贵的东西上，而不是那些乏味、隐蔽、低成本的东西，而这些东西让项目变得环保。在任何绿色改造项目中，我都想知道房子在装修前和装修后的表现如何，尽管他们确实说暖通空调的费用要低1/3左右，但我想知道更多的细节。
工作前后的信封和管道泄漏量是多少？在工作之前和之后，每平方英尺的能量使用如何使用（度数）？这并不是很难放在一起，并让读者更客观地观看项目。
绝缘多少?
一个有趣的评论出现在文章的结尾，指出他们在阁楼吹了四英尺的玻璃纤维绝缘。四英尺吗?根据密度的不同，这个数值在R-100和R-200之间，远远超过了气候第4区所需要的数值。谁建议他们使用这么多绝缘材料的?
我想知道是否有能源顾问参与项目，为项目团队提供建议?如果他们是，那就看看他们的报告吧。
关于地源热泵安装的报道占了文章的四分之一，指出了水井的成本(3万美元)和系统的总成本(8万8千美元)，不包括税收抵免和其他退税。一个客观的ROI计算将是评估这个特定系统价值的好方法。
有趣的是，房主指出，用了新的暖通空调系统后，房子感觉不那么干了，他认为是他的旧煤气炉出了问题。很有可能，房子的空气密封比以前好得多，所以在冬天，从房子里出来的空气蒸汽少得多。这是防止房子干燥的原因，而不是他昂贵的新热泵。
我们已经走得太远了
这篇文章的主要观点很好 - 一个想要试验绿色实践的重建者在他将客户归功于他之前学习。这是一个很好的主意 - 我过去做过自己。
但本文在杂志的家庭绩效部分，将更好地提供读者，并对项目进行更多分析。我们想知道进入不同决策的思想流程。我们想知道什么效果嘛，并且没有计划和计划。塔博尔知道他不会再做了吗？
人们害怕进行绿色改造，价值8.8万美元的暖通空调系统和基础设施的成本是前者的两倍，但这并不能缓解这种恐惧。有很多方法可以在没有昂贵玩具的情况下创建高性能的重塑项目——这是我们需要关注的。
22日评论
确实!
翻新/雷诺市场是一个比新建筑大得多的市场，尽管大多数讨论都围绕着新建筑。我们需要找到和发展经济可行的方法，让人们改善现有的建筑。一个8.8万美元的系统永远不会为自己买单，更不用说为房主提供经济价值了。
我怀疑
《重塑》杂志的编辑们对浮华和奢华更感兴趣，他们的理论是，比起那些“无聊的东西”，杂志的销量会更高，而“无聊的东西”，一如既往，也是细节中更重要的恶魔。
不知道如何将文化重新聚焦于质量而不是原始的消费主义。
“不知道如何将文化重新聚焦于质量而不是原始
你那句话真是一针见血。我不会指望以广告商为导向的大众市场杂志来带头努力。
好的布道但是…
当提到表现数据时，GBA应该实践它所宣扬的。不幸的是，GBA有很多关于“高性能”房屋的文章/博客，它们提供了非常肤浅的性能数据，可以用来帮助开发设计。也许我错了，只是错过了。例如，是否有GBA文章或博客给出具体数据，如高性能住宅的供暖需求btu/平方英尺/ HDD，并将供暖需求划分为被动式太阳能贡献和供暖系统贡献?我记得我看到的不是这样的数据，而是很多类似于“我们去年只用了一捆木柴”这样的数据。
回应桑尼·查图姆
桑尼,
你说得很对。我同意GBA可以做一个更好的工作，为我们报道的家庭提供性能数据。
这类数据往往缺乏的主要原因不是GBA的偏见，也不是任何“漂绿”阴谋;相反，这是由于我们有限的编辑资源。
在有空时，需要一份记者追踪这些数据;坦率地说，许多有趣的家庭缺乏这样的性能数据，要么是家庭是新的，要么是没有人关心任何表现监测。
在GBA，我们依靠许多方式对读者的贡献。我邀请任何GBA读者在家庭上具有良好的性能数据，他们已经建造或旨在将它们提交给我。（我的电子邮件地址是Martin [AT] GreenBuildIndadisor [Dot] Com。）
最后，您似乎对“加热需求BTU / Square / HDD”感兴趣，并在报告中，“在被动太阳能贡献和供暖系统贡献之间进行了加热需求”。正如我所碰知道的那样，其他读者可能希望看到以其他方式报告的性能数据;仅仅因为我们并不总是选择您最喜欢的指标，并不意味着我们不努力报告我们可以准确地作为人类尽可能准确的绩效数据。
感谢您的反馈意见。
绿色家园和地源热泵
我认为他们在地源热泵项目上没有竞争对手。我通常以2万美元的价格购买5吨的单位，包括油井。我曾经有过几个闭环项目，收益约为3万美元。
卡尔，我同意隐藏物品是那些让家里更舒适的东西，而不是炫目的东西。我也想知道阁楼上的4英尺FG是否是R-40的某种类型的拼写错误，而R-40将是IECC 2009建议的cz4的数量。
约翰·塔博尔八万八千美元的暖通空调系统
我很高兴重构杂志和Carl Seville强调了John Tabor的GSHP系统的高成本。确实，有些建筑商只花1.8万美元就能安装一个GSHP，但我也听说过很多价值3万美元和4万美元的系统。泰伯的8.8万美元系统当然是最成功的。
GSHP倡导者（以及一些学术研究人员）的主要问题是，他们几乎总是谈论18,000美元的系统，并假装30,000美元的系统并不真正存在。
“他们几乎总是在谈论价值1.8万美元的系统……
．．.并假装你不能得到一个更经济有效的解决方案，而这个系统的真正成本是3万美元，通过认真地升级建筑外壳，使用无管道空气源，并购买足够的光伏来弥补运行效率的任何差异，如果有的话。在Tabor公司的Rockville MD项目中，气候逆变器驱动的无管道空气源可以满足甚至超过地源热泵的效率，而设计风险或前期成本要低得多。如果不做一些美学上的妥协，就很难改造一个没有管道的大房子，但如果有超过7万美元的前期成本差异，许多人都能够调整……
Tabor增加的3层楼可能比我的房子有更多的调节空间，如果他要对整个房子进行土工改造，可能需要3倍的土工来承担负载，安装价格是3倍。8万8千美元买地源热泵可能不算过分，它是10吨重的系统。毕竟，那里有三口450英尺深的水井。土壤和地下水条件会有所不同，但这对我家附近8吨或更多的水来说是好的。YMMV。价格很可能反映了房子的大小。
重塑关于约翰·塔博尔项目的文章
我不确定上面有多少人读过重塑的文章，在他们发布的时候只有印刷版。当然，有些假设是基于对免费向专业人士发行的商业杂志的偏见而做出的。所以我不会浪费时间讨论这些评论。
不过，我承认卡尔的观点有些不错;他通常做的。当然，时间和资源总是一个考虑因素，正如马丁在回应桑尼时指出的。但本文从未打算作为一个深度能源改造的案例研究。也许我们在甲板上使用术语“实践”而不是“技术”或“产品”设置了错误的期望。John Tabor仍在收集性能数据，但并不是所有关于能源改造的故事都是关于数据的。我们是商业杂志，这不是典型的改建项目。这是一个带有营销成分的训练场，这就是我们选择写的故事。我们把成本包括进来，部分原因是人们对可再生能源的成本有很多猜测，但没有很多确切的数字。但最重要的是，这些成本帮助塔博尔确立了获得第一手经验的重要性，并建立了一个他可以用来与未来客户打交道的展示窗口。
很高兴看到人们正在谨慎关注，我很欣赏那些从事关于有关项目的严重辩论的帖子。对我提醒我，我们的观众之间存在不同的期望。
谢谢你的评论，Sal
GBA读者谁不知道萨尔阿尔法诺，他是编辑重构。他也是前编辑轻建筑杂志上世纪90年代末，他是我的老板。
嗨,萨尔!谢谢你的帖子。
我除了
卡尔,
要将录制直接设置，用地热更换HVAC系统，包括钻井和大量管道工作的成本为58,000美元，而不是88,000美元。88,000美元是一个错误。当我说空气干燥时，当炉子接通时，我指的是，我指的是在寄存器中出来的热干燥空气。通过地热系统，从寄存器出来的空气比储气炉更舒适。
正如文章所述，我们的阁楼在许多地方有4英尺的松散填充吹入玻璃纤维，包括保温围护结构中的暖通管道。我同意，4英尺超过了你需要最大限度地减少热量通过天花板。
在阅读你的博客时，我得到的印象是，你认为安装地热或太阳能是错误的，因为它们很贵?
我们在地热系统上的投资不仅仅是为了舒适。我积极推动在我们的改造中使用这些系统，我认为减少石油和天然气的使用是一件好事。我相信这是未来大多数人取暖、制冷和供电的方式，随着越来越多的人采用这项技术，成本将会下降。
约翰他泊
谢谢你,约翰
谢谢你的配合。我这篇文章的目的是指出我对这篇文章的不满，以及其他类似的文章，它们关注的是人们倾向于迁移的东西，因为这些东西是可见的，比如地热、太阳能，以及其他“绿色”产品，比如竹子、可回收玻璃柜台等。人们喜欢“东西”，在我看来，这些东西远不如建造绿色建筑的过程重要。不幸的是，这个过程并不是特别有趣，也不是很适合拍照。所以，作家倾向于谈论和展示这些东西的图片，这通常是昂贵的。我不一定反地热或太阳能,只要它们在经过周密思考的一个项目的环境——一个建筑是一个合理的大小,窗口方向考虑,而此项目已被设计和建造考虑固体建筑科学原则和,事实上,执行好。我反对的是像地热和太阳能这样昂贵的东西粘在设计和建造糟糕的房子上。在您的案例中，关于Remodeling的文章没有提供足够的信息来做出判断，这是我的主要问题之一。我意识到这并不是要对你的项目进行全面的分析，但正如我在文章中所说的，专注于昂贵的东西而不是更深入的项目概述，我认为这对行业是有害的，事实上，这可能会吓跑一些人，他们可能会考虑绿色改造，因为在文章中出现了昂贵的项目。
我很高兴你在学习高性能和绿色改造，用你自己的房子学习，这是我自己做的。祝你在即将到来的项目中好运，我希望你的房子能带给你一些好的工作。
18,000美元46,000美元或8.8万美元GSHPs或现在的5.8万美元
约翰·尼古拉斯，你的系统在哪里，是谁提供给你的低于2万美元?或者发邮件给Ajbuilderny
我们最近有一些新的GEO公司，将会得到他们的数据，也许现在这里更好。据我所知，在我们这要四万五千美元甚至更多。
编辑;4月26日。目前还没有安装价值1.8万美元系统的承包商的名字。请分享，因为你正在做一项巨大的公共服务。我从来没有见过这样的价格的合同，特别是如果服务我的地区。
约翰·塔博尔已经更新了他的系统的价格，58000美元。接近我在这里的报价。没有接近18000美元的报价。还在等名字。
我除了
谢谢你对我的回应，卡尔。
你描述的这些设计和建造糟糕的房子就是我和我的客户所拥有的。我们正试图弄清楚如何改进我们的工作，并发现这些改进的真正成本是什么。
《重塑》杂志主要面向的是重塑公司所有者和他们的伙伴。如果改造承包商要推广和实践绿色改造，我们需要睁大眼睛来看待这个问题，并清楚地了解进行这些改进的真正成本。我相信这篇文章的目的是与其他重塑者分享这一信息。
成本效益
我与这个原始故事的最大问题，这个家庭和绿色建筑的许多其他例子类似的是，这是绿色改善的典范，这些改善并不具有成本效益。作为承包商和家庭绩效专家，我们应该专注于质量和工艺，以及整个房屋系统朝着绿色和能源效率的方法，较少昂贵的银牌技术，如地源热泵。我知道ROI不是我们融入绿色技术的唯一原因，但绿色建筑物永远不会与群众赶上群众，除非它是经济实惠的，铅笔与良好的投资回报率。
ROI不是问题
物以类聚，人以群分。我们做了很多重建 - 我们的大多数客户在酌情支出专栏中仔细审查每一美元，但是有些人在单一浴室装修时令人乐意下降80万美元：ROI =从不。即使他们或他们的后代出售房屋，市场变异性也会比花哨的硬件和高端瓷砖工作更加估值。我永远不会向每美元计数的客户推荐gshp或其他绿色'bling'，但我不会与拥有资源安装性感技术和隐藏的，无聊的东西的人来争论卡尔理所当然地喜欢坚持。
当涉及到公共政策时，这是另一回事。我有一个问题，那就是房主用个人支出获得了数万美元的税收抵免，而这种个人支出对环境的有效价值微乎其微。实际上，我为一个比我富裕得多的房主支付了高端暖通空调设备的部分成本。至于其他不明智的公共补贴，比如对石油、天然气和农业企业的补贴，这只是噪音，但仍然不行。
成本效益
我同意，这不仅仅是ROI，消费者行为是基于价值的看法。除非房子应该被卖掉，否则我没有ROI做了很多改造工作。作为一个行业，我们需要专注于经济实惠的能源升级并恢复工艺和质量建筑。我们不需要先进的技术来构建绿色，但只是做我们所做的更好。消费者不应被消费者察觉更多的绿色。看看有多少消费者可以购买5万美元的地面源加热系统，而且可以精心设计，高质量的中央炉提供相同水平的消费者，这将是有趣的。
http://www.hardingconstruction.biz
我基本上同意你的观点，韦斯
但我们不要假装绿色不会增加成本。当然，考虑到主流替代食品的环境和伦理成本，牧场饲养的牛肉和有机农产品应该是唯一的选择。虽然不是，但那些可持续采购的物品总是会显示出溢价。绿色建筑的基本要素也是如此:认证木材、无甲醛的材料、高质量的工艺等你知道商品市场总是存在的，提供劣质但更便宜的替代品。
今天是快乐的日子
今天对我来说是快乐的日子。迪克·拉塞尔在另一个博客上发表了关于他的家的文章，最后我完全相信了。我将努力为我未来的客户提供一个类似的家。感谢迪克设计、建造和分享了我觉得很棒的产品，一个不错的GEO家。
绿色并不需要花费更多
詹姆斯
我不同意你所说的绿色成本更高的观点。基本的绿色建筑是以下能源法规、建筑规范、制造商说明和质量工作的结合。这有时需要额外的原因是，作为一个社会，我们愿意接受不合格的、经常是非法的和不称职的工作作为规范。作为一个行业，我们需要创造对质量和能力的需求作为底线。这也适用于使用对环境和健康无害的材料。不幸的是，我们沉迷于大而便宜的东西，往往不想支付的东西是有价值的。希望我们的建筑能继续追求质量和价值，而不是数量。
我不认为我们不同意，卡尔......
我
卡尔
我们不是在说同一件事吗?关键是，作为一个社会，我们确实接受这是常态。期望大宗商品市场能在短时间内有所好转只是一厢情愿的想法，因此“绿色”建筑几乎总是比正常的建筑标准更昂贵。仅举一个例子，一个符合体面标准的绝缘工作的成本至少要比普通的草率工作高出20%，后者构成了能够通过检查的最低限度，甚至可能更多。对于那些依赖我们提供诚实建议的客户，最好是坦率地告诉他们，而不是假装不知道。
詹姆斯和卡尔，就像我一样
詹姆斯和卡尔，就像我之前说过的，我从没见过可怕的绝缘工作。事实上，它们都是顶级的。繁忙的McMansion South的价格占了我们地区的三分之一，这一定与你的地区有这些问题有很大关系。这应该归咎于你所在地区的大型建筑公司，以及他们之间竞争的价格?可能。虽然我们最近有一个大的联排别墅和公寓，但我们在这里没有建这么多房子。这就是我们的廉价公寓。糟透了。非常糟糕的事。我应该发几张照片。 Near Saratoga NY they are throwing up groups of a hundred residences all with the same plan and even colors. Tie on a few too many and you may never get your key to fit a door.
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