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能源呆子的沉思

家用热水:没有完美的解决方案

气体或电吗?Tank-style或后果吗?它是复杂的。

气体或电吗?Tank-style或后果吗?当谈到选择热水器时,没有简单的答案。

有些问题比其他问题更容易回答。例如,有一个相当直接的答案,“我应该如何隔离我的无空调阁楼的地板?”——也就是“含有一层深层纤维素”。(当然,关于这个话题还有更多可说的——但即使是一个完整的答案也不是很复杂。)

然而,对于“我应该如何加热家用热水?”这个问题,没有简单的答案。每一种热水技术都有缺陷;每个解决方案都需要妥协。

选择哪种类型的热水器会受到很多因素的影响,包括:

  • 你的家庭是大家庭还是小家庭?(最高效的热水器通常都很贵。大家庭更容易证明设备成本高是合理的,因为每年节省的能源与热水使用率成正比。)
  • 你的房子现在有,还是很快就会有光伏系统?(与没有光伏的家庭相比,全电动方法对有光伏的家庭更有意义。)
  • 这个地点有天然气供应吗?(天然气是最便宜的燃料,但这一事实并不能帮助那些无法获得天然气的人。)
  • 你是在温暖的气候还是寒冷的气候?(热泵热水器在温暖的气候中比在寒冷的气候中更有意义。)
  • 是你的房子局促?(如果你的房子是微小的,你可能更愿意安装即热式热水器,这是不可能的,你会想热泵热水器,这通常需要无论是挑高的地下室或一个相当大的机械室。)

全电动房子

如果你的房子有无阴影朝南的屋顶,或房间的宽敞的院子地面安装光伏阵列,这是一个很好的猜测你的房子最终将配备太阳能发电系统 - 特别是如果你的地方...

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32个评论

  1. 凯文ZORSKI||#1

    热水器
    马丁 - 从以前的文章好的评论文章和更新。

  2. GBA编辑器
    Patrick McCombe.||#2

    无水箱热水器真的能节约能源吗?
    好的写作马丁。“无水箱式燃气热水器比典型的水箱式燃气热水器节省约37%的能源。”马丁,这个事实从何而来?我想我在书上读到过,使用无水箱加热器的家庭通常会使用更多的水,因为它是“无限的”,这可能会消耗更多的能源。我还认为,节省的费用取决于你如何使用热水。也就是说,稳定的绘画贯穿整个白天或全部在早上或晚上。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||#3

    回应Patrick McCombe
    帕特里克,
    我的声明是基于在明尼苏达州进行的一个备受尊敬的研究项目。研究人员——明尼阿波利斯能源与环境中心的Dave Bohac, Ben Schoenbauer和Martha Hewett,以及布鲁克海文国家实验室的Tom Butcher和Lobenstein咨询公司的Mary Sue Lobenstein——对10个家庭的热水器进行了一年多的监测。他们的数据已经发表在一份报告中,“天然气无罐热水器的实际节能及性能”

    有关研究人员发现的摘要,请参阅我的文章,无水箱热水器是浪费钱吗?

  4. 大卫Gadbois||#4

    热泵分体式系统
    马丁,

    去年年底,我给桑登驻美国的一位代表发了电子邮件。如你所知,他们为家庭用水供暖制造了热泵分体式系统。对于一个全电动的房子来说,它可能会成为许多人的热门选择。从那时起,情况可能发生了变化,但以下是他给我的信息:

    “我们希望在今年年底之前获得认证,
    并将在2016年提供产品销售

    该产品将包括一个4.5千瓦的外部HP单元,然后将
    连接到存储罐的多种尺寸,50%,60和80加仑
    视乎申请的要求而定。”

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||#5

    回复David Gadbois
    想了解三丹热水器的GBA读者可以阅读我的文章,分体式热泵热水器

    如果我要在我列出的优点和缺点的表格中包括三丹热水器,我会这样写:

    优点:
    •用电量可以通过光伏系统平衡。
    •用电量明显低于电阻加热器。
    •与大多数热泵热水器不同的是,Sanden热水器不会从室内吸收空间热量。

    缺点:
    •设备昂贵(包括安装在内可能需要5000美元或更多)。
    •很少有安装人员熟悉设备。
    •很少有管道工熟悉故障排除和维修。

  6. 乔纳森·劳伦斯CZ 4A新泽西||#6

    大卫,桑登在NESEA工作
    大卫,

    桑登3月份在NESEA,但我不记得销售代表是怎么说的。他们将在下周的AIA展在费城,我计划有一个更详细的谈话那里的代表。Hammer and Hand公司已经在西部地区安装了一些这样的装置,而且至少还安装了一个装置来提供循环空间加热,尽管Sanden公司不批准它用于这种用途。我同意马丁的赞成者和反对者的名单,我将向销售代表施压,看看如果这事失败了,人们将如何获得服务。不能等一个星期去买HWH的零件。

  7. 布拉德难的||#7

    三电 - 价格和发布日期
    Sanden二氧化碳热水器于2016年6月开始供应,由缅因州绩效建筑供应公司(东海岸)和小行星供应公司(西海岸)提供。

    现行价格是3500美元,不包括安装费用。他们有两种油箱尺寸可供选择:43加仑和83加仑。现在他们不推荐它们用于空间供暖,而是用于水供暖。

  8. 詹姆斯•摩根||#8

    HPWH
    反对:缓慢复苏?

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||#9

    回应詹姆斯摩根
    詹姆士,
    是的,这是热泵热水器的缺点。但工程师们通过使用大容量的油箱,以及(在大多数情况下)在必要时加入电阻元件,解决了这一缺点。底线是:你想要一个比你想象的更大的油箱。

  10. 布莱恩骑士||#10

    另一个可再生的选项
    对一个极其重要的主题的伟大总结。我们已经在两个带有带百叶窗的小机械房的家庭中安装了hp。一个房间对着地板桁架系统开放,另一个房间对着阁楼护墙后面的空间开放,仍然在有SIP屋顶板的条件空间内。一位房主抱怨隔壁的台球房太吵了。

    刚刚发布此堆肥热水系统。我觉得它是加热水的最健康,最经济有效的方法之一。不要指望它去的主流,但它的另一个工具,最适合那些愿意进行必要的维护和提高他们的堆肥用品。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||#11

    回应布莱恩·奈特
    布莱恩,
    温室经营者用马粪给温室加热已经至少有100年了。(你可能知道,“冷框”和“热框”的区别在于土壤下面是否有一层热马粪。)

    祝你的实验顺利。我已经堆肥40年了,我至少可以想出四个理由来解释为什么我不想用堆肥来加热家里的热水:

    1.油管使得用拖拉机很难移动这些材料。

    2.当你最需要热量的时候,堆肥堆被冻结了。

    3.循环水降低了堆肥堆的温度,减缓其分解的速率和减少的热量会杀死杂草种子的机会。

    4.保持一堆热需要大量的劳动,经常需要交换材料和刷新一堆。

    也就是说,祝你的实验顺利。

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||#12

    小房间里的热泵热水器
    布莱恩,
    你写道:“我们已经将hp安装到两个带有带百叶窗的小机械房的房子里。”

    GBA读者应该被告知这可能不是一个好主意。验证这种类型的安装是否满足制造商的安装要求很重要。在某些情况下,这种方法可能使热水器保修无效。

    根据测量指南:在新房和二手房热泵热水器,“即使有百叶门,将hp安装在壁橱里也可能会降低整机的整体性能。”

  13. 布莱恩骑士||# 13

    谢谢马丁,包括
    感谢Martin,包括地板系统和阁楼膝盖墙部分的三角形区域帮助小房间满足了HPWH制造商的要求,没有百叶门。不过,这些地方空气流通的越多越好。我喜欢所有没有专门通风的房间都有百叶门。

    堆肥水加热需要考虑一些好的方面。抱歉破坏你的评论区,但似乎是及时的。就像家庭隔热一样,气候似乎也起着很大的作用。我的第一个实验是,热水器堆在北卡罗莱纳西部的大部分冬天都保持水的温暖,没有额外的绝缘。我想知道,在像你们这样的北方气候中,增加隔热层的比例与气候区墙壁/屋顶r值的比例相同,是否可以让这堆衣服保持温暖。在我的社区里,秋天有很多袋装的干树叶,希望在堆肥前能起到很好的隔热作用。

    你多年来一直在我身上堆砌堆肥,但根据我袋装树叶和咖啡渣的经验,杂草从来都不是问题。我已经做了8年的温/热堆肥,从来都不是一个很好的堆。我的衣服最多只会翻动一次,再翻动一次,以便腾出地方来再叠一叠。树叶和咖啡很容易混合在一起,甚至可以自己取暖。

    我怀疑在典型的家庭环境中,你是否能通过窃取堆里的热量来衡量分解的差异,但在我看来,通过延长重建时间,放慢分解速度可以提高性能。持久的温暖的温度是我所追求的,而且似乎正在实现,没有转弯。

    我的堆肥原料是基于城市的,我的1/8英亩的城市土地。不需要带着干草叉和手推车的拖拉机。悬挂阀芯安装好后,处理油管并不困难。有了这个系统,无论如何都需要97%的劳动力来建造一个同等大小的常规堆肥堆。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||#14

    回应布莱恩·奈特
    布莱恩,
    每个人的情况都不一样。如果你能让堆肥堆在一年中有12个月是热的,如果那堆堆肥足够大,你可以从那堆堆肥中偷到一些有用的热量,那对你来说很好。我知道,要做到这一点,我需要大量的体力劳动。

    如果你的马厩里养满了马,每天都需要清理马粪,你可能会觉得你的建议很有吸引力。马粪会变热——比未经处理的牛粪或鸡粪还要热。你所要做的就是一年搬几次几吨的东西,然后你就可以走了。

    在佛蒙特州北部,大多数冬天温度计会降到零下30华氏度。你需要一个非常大的堆,碳和氮的完美比例,和大量的干草包作为绝缘层,使堆肥堆在佛蒙特州的冬天保持热。当积雪达到3英尺深时,搬动材料是很困难的,所以从11月中旬到5月初重新堆放材料并不容易。

  15. 布莱恩骑士||# 15

    根据我的结果为止,
    根据我的结果,到目前为止,六个月重建或每年两次是合理的预期为最大限度地提高性能,没有转折。这使得整个冬天,但可能是太硬绝缘那里。

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    堆肥劳动
    布莱恩,
    你收集资料要花多少时间?

    多少个小时没有考虑您移动一堆成品堆肥,然后建立一个新的一堆老地方之一是?

  17. 布莱恩骑士||# 17

    也许它会
    也许这很有哲理,但你提到的这些活动是我一直在做的堆肥,97%的劳动力猜测。收集材料可能是最密集的,要在回家的路上、路过星巴克的路上或经过社区的路上花上五个小时,在繁忙的秋季周末,路边放着许多袋装的树叶。咖啡似乎比树叶更省事,因为它们一年到头都在积累,而树叶的季节性更强,你必须在城市把它们运走之前把它们吃掉。

    收获堆和建立一个新的,我猜4-7小时的劳动与设置卷轴和油管可能增加30分钟。由于我一直在摆弄摄像机试图记录下这两堆热水器的具体时间,所以很难得到准确的时间。

  18. Derek Roff.||#18

    矿泉水和无罐加热器?
    各种研究报告的一个问题矿产规模的严重程度,对即热式热水器的效率的各种结果。有一份报告说,即热式热水器的相对较高的效率可降低到零个或负数,在短短的使用一个月,如果供水具有较高的矿物质含量。本报告的文章“实际节约天然气瞬时热水器的性能”第16页的参考,具有不同的发现其他报告引用一起。就在同页称,“新TWHs只需要与硬水地区冲洗”,以及第17页,“当前雷公藤技术只需要操作者在水加热器出口从一个小屏幕上删除任何增长”。任何引用,表示为这两种后两个语句。

    这种“实际节约......”文章的日期是2010年。我不知道是否有人在水垢堆积是否是与硬水地区即热式热水器一显著效率抑制剂最近测试的人都知道,和什么现场维护需求,如今天。

  19. Derek Roff.||# 19

    关于实际储蓄的实际文章
    马丁在评论#3文章“实际节约和性能天然气瞬时热水器的”提供的链接,把我带到一个非常简短的总结,另加链接按次PDF付费。完整的文章全文可在没有这个环节的成本:

    http://www.map-testing.com/assets/files/Minnesota%20Tankless%20WH%20study-2010.pdf

  20. 迪恩·麦克拉肯||# 20

    地热暖通空调系统的热水器附件
    我们正在考虑安装地热供暖/制冷装置。家用热水附加装置被认为是比上面讨论的选择更好的选择。意见吗?

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||#21

    应对院长麦克拉肯
    院长,
    一个“地热”系统——更准确地说是地源热泵——可以非常高效,如果你足够幸运,拥有一个包括有经验的系统设计师、优秀的安装人员和承包商在内的团队,可以委托该系统。不幸的是,并不是每个房主都能有幸接触到这样的团队,我也听过很多关于噩梦装置的故事。

    地源热泵是出了名的还贵 - 一般是$ 18,000至$ 35,000住宅系统。很难节省未来的能源来弥补很高的安装成本,特别是与一些空气源热泵(minisplits)和光伏发电系统。

    如果您对地源热泵有一颗心,并且您对您的设计师、安装人员和调试代理的技能有信心,并且您有能力签署支票,那么就继续执行您的计划吧。如果您有地源热泵,您应该包括一个减温器,它能够产生生活热水(特别是在夏季,当系统处于空调模式)。

    有关此主题的更多信息,请参见便宜的地源热泵即将到来吗?

  22. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 22

    对Derek Roff的回应(评论#18)
    德里克,
    感谢分享文章链接。我已经更正了我的评论(评论#3)中的链接,以及在讨论研究人员发现的文章(无水箱热水器是浪费钱吗?).

  23. 迪恩·麦克拉肯||#23

    “即时”热水洗碗机-再循环?小柜?
    我们正在准备一个大的改造,我想解决的一个问题是洗碗机入口温度!洗碗机确实需要“即时”热水才能洗好。我们会一直开着水龙头,直到水槽的水达到温度,才会启动洗衣机(淋浴也是如此)。

    由于电器以节约用水的名义使用越来越少的水,它们需要在开始装满水的时候就把水加热。似乎热水再循环或下水槽加热器可能比典型的水加热策略消耗更少的能源和水。在我看来,即使是一个水槽下的无水箱加热器也可能无法提供足够的即时加热,以达到所需的温度。

    由于我们正在进行重大改造,我们将有机会为再循环回路铺设额外的pex管。我想象在使用前先激活循环泵,而不是让它持续运行——甚至是按照计划运行。意见吗?

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 24

    无水箱热水器内积聚矿物
    德里克,
    您构成中即热式热水器矿产积累好的问题。我一直生活在过去的25两年丙烷为燃料的即热式热水器(仅一次一个);我把它们作为备份我的太阳热能/木材加热生活热水系统。无论是即热式热水器以往需要清洗,以除去矿物堆积。

    我知道在有硬水的地区这是一个真正的问题,但很难弄清楚这个问题有多大。我欢迎GBA读者对这个问题有经验的评论。

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||#25

    对Dean McCracken的回应(评论#23)
    院长,
    检查你正在考虑购买的洗碗机的规格。许多洗碗机,尤其是欧洲型号的洗碗机,都配备了瞬时电阻热水器,以提高进水的温度。

  26. 专家成员
    达娜·迪斯特||# 26

    新电器的爆灌会滥用无罐加热器等
    水吸收式洗碗机和洗衣机的短周期无水箱HW加热器效率较低,这是一个无法通过循环回路解决的问题。用低效率加热1加仑的洗衣机所浪费的燃料量,并不是一个大问题,因为那加仑热水要经过4-6次点火循环才会磨损。让电器自己在可能的情况下加热水(这通常是洗碗机的情况,不太常见的是洗衣机),只提供不加热的水,这更有意义。这样,在分配管道中就没有废弃的热量,只有设备使用的水被加热。

    循环回路节省水,但往往使用更多的能源与更大体积的废弃热水或温水在现在更高的体积回路。绝缘的供应和返回回路,至少R3有助于一个。

    对于那些淋浴而不是浴缸沐浴的家庭来说,排水热回收热交换器可以产生大量的能源节约。更大的重力膜类型可以回收超过50%的热量,否则将进入下水道,节省一半的输入能量(和输入功率)的长时间拖拽,同时排水和饮用水流动。它对浴缸填充没有任何作用。

    高质量冷凝罐型组合式水+空间加热系统可以对效率击败水暖锅炉+独立HW加热器的解决方案。

    在不断变化的太阳能光伏发电系统中,无罐式电热加热器有其潜在的缺点。现在,一些公用事业公司被允许对太阳能客户在计费期间的15到60分钟内的最高平均用电量进行“需求收费”,作为一种补偿电网成本的手段。用2万瓦的无水箱淋浴几次10分钟并不会消耗太多能源,但它有可能使电费大幅上涨。

  27. Derek Roff.||# 27

    洗碗机加热(评论23和25)
    我们的洗碗机与迪恩描述的没有内热和马丁提到的即时进水加热都有一点不同。我们的是内部电阻水加热,但它需要时间,而不是瞬间。这通常是水加热2 - 3分钟,在加水之后,在泵开始向盘子喷水之前。当然,在冬季,当输入的水更冷时,需要更长的时间。售货员告诉我们,洗碗机会在洗涤过程中按需加热水,这样水就不会冷却。我不确定这是不是真的,但在循环过程中多次打开洗碗机,我可以确认里面的水总是很热的。

  28. 专家成员
    Kohta Ueno.||#28

    华盛顿州立大学研究分体式系统热泵热水器
    如果有人已经链接到这篇文章,很抱歉,但是Ken Eklund/WSU关于他们在被动式豪斯会议上关于桑登分离系统HPWHs的研究的报告可以在这里找到:http://www.sandenwaterheater.com/sanden/assets/File/Advanced_HPWH_Research_Fall2015_NAPHN2015.pdf

    外卖 - 是的,肯定是一些不错的效率数值存在。关键踢球者可能会是成本。

  29. GBA编辑器
    马丁Holladay||#29

    回应Kohta Ueno
    Kohta,
    谢谢你的链接。三丹的测量效率令人印象深刻。

  30. 查理沙利文||# 30

    桑登看起来很棒……冻结保护吗?
    桑登的实地监测结果看起来很不错。即使在寒冷的气候中,它看起来也比室内传统的高压水暖热水器要好。但是在那些气候条件下如何进行防冻呢?我想他们在输水管道上使用了热迹电缆,但这让我很紧张——如果你在冬天停电8小时,设备会被破坏吗?你需要热追踪备用电池吗?

  31. 安德里亚年代||# 31

    你好,

    在ZOne 5建造一个高效的房子。规划安装PV板。机械工程师指定气体RHEEM PRESTIGE无罐热水器B-1: RTGH-95DVLN-2与备用20加仑储罐。热水器将位于三层住宅的地下室,带有3.5个浴室。这是个好计划吗?
    谢谢
    安迪

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    安迪,
    我们不能根据你的信息设计系统。您需要确定热水供应管道(从热水器到远处水龙头)的直径和长度是否过大(可能导致长时间等待)。我们也不知道你的天然气是便宜还是贵——当地能源价格很重要。你需要阅读这个页面上的文章,以及关于管道的文章——例如,这两篇文章:

    《住宅热水分配系统简介》(请务必点击链接到所有加里·克莱因的文章。)

    “热水循环回路”

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