GBA Logo水平 脸谱网 LinkedIn 电子邮件 Pinterest 推特 Instagram YouTube图标 导航搜索图标 主搜索图标 视频播放图标 音频播放图标 耳机图标 加上图标 -图标 检查图标 打印图标 图片图标 单箭头图标 双箭头图标 汉堡的图标 电视图标 关闭图标 排序 汉堡/搜索图标
一个能源宅男的沉思

绿色家园应该烧木头吗?

开采煤炭、天然气和石油等化石燃料——通过山顶移除、水力压裂和深海钻探——都存在环境风险

这种燃料是碳中性的,但是烟雾很难闻。木材烟雾中的微粒会造成空气污染和肺部疾病。
图片来源:Martin Holladay

环保主义者经常争论用木头取暖是否明智。这场辩论的双方都有强有力的论据,所以在总结之前,我将尽力代表双方的立场。

燃烧木材具有环保意义

根据木材燃料倡导者的说法,燃烧木材是碳中性的。虽然燃烧的木头会向大气中释放碳,但如果树老了死在森林的地面上,碳还是会被释放出来。

森林的碳循环是这样的:随着树木的生长,它们将空气中的二氧化碳转化为树叶、小树枝和木头,从而吸收大气中的碳。然而,二氧化碳并不是永久封存的,因为几乎所有的木材(只有少数例外,比如图坦卡蒙的王座)最终都会燃烧或腐烂。燃烧释放的碳量与腐烂释放的碳量相同。

只要木柴的采伐是可持续的,也就是说,只要伐木者将每年的采伐限制在森林的年生长范围内,烧木柴就是碳中和的。

支持燃柴炉的人还指出:

  • 最好从当地伐木工那里买柴火,而不是从海外购买石油或天然气。在当地花钱可以促进当地经济。
  • 由于柴火通常是在附近收割的,那些烧木头的人比那些烧石油或天然气的人更不可能遭遇意外的燃料供应中断。
  • 柴炉技术简单而坚固。当电力供应中断时,例如在冰暴期间,木质火炉可以使房屋保持温暖。
  • 木灰是一种有用的土壤改良剂;它们有助于提高酸性土壤的pH值,并提供必要的植物营养物质钾。
  • 采柴对环境的影响比采煤或石油和天然气钻井对环境的影响更良性。

GBA '

这篇文章只提供给GBA主要会员

注册免费试用,立即访问这篇文章以及GBA的完整图书馆的优质文章和建设细节。

开始免费试用

44岁的评论

  1. 山姆Bagwell||# 1

    每一次努力都很重要
    为了使我们的能源危机得到最好的影响,每一项贡献都是重要的。只有使用武器库中所有可能的工具,我们才能在能源使用上取得哪怕是微小的突破。在有意义的地方使用柴火就是这样一种工具,因此,应该在每一个可能的机会使用它。

  2. 李凌杨||#2

    问这么难的问题!
    这篇文章对问题进行了细致入微的总结,是对(某些)绝缘材料制造过程中强效温室气体的后续文章。这里没有神圣不可侵犯的东西,我们也负担不起。

  3. 迈克||# 3

    木球
    当我们住在弗赖堡时,木屑颗粒通常被认为是最环保的选择,因为它们是由木材废料形成的,燃烧效率高。

  4. J Chesnut||# 4

    为个人和核心家庭提供的独立建筑
    我经常浏览这个网站,很欣赏它对住宅项目的关注。像这类通过燃料燃烧提供热量的帖子,或其他讨论使用工业化学品制成的建筑材料以达到更高能效水平的帖子,往往指向环境困境,其规模之大超出了单个建筑项目所能产生的重大影响。
    更大的社会问题可能最好在这个网站的范围之外,为了一个明确的生产性的重点,以推进我们的建筑和设计实践。然而,除了燃料种类和建筑产品替代品的影响之外,我还想看到更多关于生活安排的影响的信息。虽然有越来越多有趣的节能住宅的例子一直出现,但这些建筑的大多数显然只服务于每个建筑的少数人。

  5. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 5

    纽约州北部100%同意这篇文章,马丁
    伟大的文章。我还想提一下,欧洲人已经开发出了惊人的木材燃烧装置,比如顶部装载的燃烧木材气化装置。长时间燃烧不闷烧随着一些单位(弦木或颗粒)有自动灰处理器。

    是的,有些人应该选择烧木头,而不是所有人。阿尔伯克基、洛杉矶和类似地区的山脉周围都笼罩着烟雾…不是烧木头的地方。阿迪朗达克有我们所有的树木和很少的居民…是完美的燃烧木材用于任何用途。

    伟大的文章,马丁

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    回应J. Chesnut
    j . Chesnut
    我很高兴你写道:“我很想看到(除了燃料类型和建筑产品替代品的影响之外)更多关于生活安排的影响的信息。”虽然有越来越多有趣的节能住宅的例子不断出现,但这些建筑中的大多数显然每栋建筑只服务极少数人。”

    说得好。虽然一栋价值40万美元的新房子可能只消耗很少的能源,但它的建造可能没有生态意义。也许如果大家庭共享生活区——即使是效率不是特别高的生活区——我们最终对生态的影响会更低。

  7. 吉姆·奥尔森||# 7

    燃烧干燥的木头vs潮湿的木头
    篇好文章。我要补充的一点是,大多数木材的btu产量是按重量计算的,而不是按线绳计算的(橡木和松树的btu产量干磅比干磅几乎相同),水是造成这种重量的原因。木材的效率取决于它的水分含量,木材越干燥,得到的btu就越多。而且火越热,污染物越少

  8. Jan朱兰||# 8

    现有建筑与新建建筑
    你好,马丁:非常感谢你的宝贵意见。从实践的角度来看,从现有和新结构的不同角度考虑这个问题可能是有用的。在现有的建筑中燃烧木材对气候寒冷的地区非常有帮助,比如新英格兰,那里的木材是可持续的。科罗拉多州和怀俄明州数百万英亩的黑松正在死亡,如果不采取其他措施,它们将在森林地面上氧化,成为全球变暖加剧的松甲虫侵扰的受害者。
    你知道新建筑的最佳实践指南吗?否则,我们可能会通过以下方式回报一些好处:漏水的烟囱阻尼器;穿透建筑围护结构的低R值砖石和金属烟囱(取决于季节的加热和冷却惩罚);大烟囱内温差引起的对流气流;金属管道进气口很难绝缘,在采暖季节24小时24小时将冷空气输送到外壳中;通过有漏水的柴炉门进行倒退;等等。在新建建筑中,我们是否可以比现有的典型做法做得更好?提高住宅净总效率(不只是炉具)实际上可以大大增加北美的木材/生物质可用性。更好的是,我们不需要分开,也不用带那么多木头。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    做得更好
    1月,
    你们向木炉制造公司和金属烟囱制造公司的工程师们发出了挑战,要求他们做得更好;我希望他们在听。

    从我祖母的时代(我祖母从小就有一个烧木头的厨房炉,和我现在放在厨房里的这个很像)开始,事情是这样改善的:

    1.我们已经从没有内衬的砖或石头烟囱到有粘土烟道瓦或不锈钢内衬的砖石烟囱(或没有任何砖石的不锈钢烟囱)。

    2.我们的炉子已经从有漏水的门和接缝的炉子变成了不透气的炉子。

    3.我们已经从从不检测颗粒物排放的炉灶转向了使用催化转换器或更好的燃烧箱设计的炉灶,以显著减少颗粒物排放。

    4.一些炉子制造商已经开发了带有室外燃烧风管的炉子型号。

    所以,技术正在进步。我当然希望这项技术能继续发展。现在有一些非常高效的木材锅炉,在非常高的温度下燃烧木柴,并将热量储存在热水罐中,供有水循环热分配系统的家庭使用。这些新型燃木器的缺点是:
    —它们的成本明显高于简单的木质火炉;
    —它们使用电力,因此在停电时不能工作;
    —它们需要训练有素的维护人员来诊断和解决问题。

  10. 埃德•韦尔奇||# 10

    点问题
    无论美国环保署如何监管木质火炉和壁炉,烟雾都能识别颗粒物。如果你的邻居想通过燃烧木头来节约能源,而那些烟雾飘到你的后院,你的孩子们正在那里玩耍,这绝不是一个好主意。

    此外,逆温层可以将烟雾保持在地球表面附近,使居住在远离烟源的人处于危险之中。

    我的观点是,它是一种糟糕的替代能源....有人受到了不利影响。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    对Ed的回应
    艾德,
    我同意,如果你有一个亲密的邻居,烧木头不是一个好主意。

    一旦你设计和建造了一个具有被动式太阳能功能的房子,并且房子接近密封和超级绝缘,你会建议使用什么燃料?

    我同意“有人会受到不利影响”的说法。但当人们使用电网提供的电力、天然气、取暖油或煤炭时,情况也是如此。

  12. 丹尼尔·恩斯特||# 12

    烟雾问题
    Martin -总结得很好。生火的好燃料;)

    有几件事要提给那些确实选择了这个选项的人…

    火的开始阶段是最脏的。由于化学反应被抑制,在最初的几分钟内会产生更多的微粒。A)木头是冷的。B)火箱可能是冷的。C)水分含量最高,因为水还没有从木头中蒸出来。

    改善这种情况的一种方法是使用“自顶向下”的技术,即在较大的碎片上点燃引火。这样会产生更少的烟雾,更清洁的开始。这是违反直觉的,但它有效。

    此外,使用铸铁炉具的用户应注意在夜间关闭风门。如你所说,热的火燃烧起来更干净。阻塞空气供应会产生更多的烟雾。有些人会在早上费尽心思只剩下一些煤——这样做会造成问题(更多的烟,危险的杂酚油在烟囱中形成)。在最初的燃烧阶段之后,当燃料处于煤相时,最好控制夜间火灾。

    最后,我想提一下另一种选择:砖石木炉。它们为燃烧木材提供了最清洁的选择。缺点是它们也是最贵的。砖石炉没有“阻尼器”。你要在最短的时间内(温度为1500华氏度,2-3小时)尽可能高地烧火。砖石在24 - 36小时内吸收和释放热量,所以你每天只需要照看火1倍或2倍。大火熄灭后,可以用衬垫盖将烟囱密封,防止热量流失和空气渗入。与高效锅炉(用水储存热量)不同的是,砖石炉完全是被动的——不需要电。
    _______________________

    如果你跟踪我们的历史,我们(人类)开始用木头取暖。我们“进步”到煤和天然气,然后是石油,最近是核能。我们的燃料密度呈指数增长。随着时间的推移,我们从碳水化合物经济转向了碳氢化合物经济。如果你从更大的角度来看,我们的技术和燃料密度之间的界限基本上是平行的。人口密度和燃料密度/消耗也是如此。

    然而,我们不知道如何处理石油泄漏。我们仍然没有一个安全的方法来处理高浓度的核废料。

    在费耶特维尔页岩地层,每一平方英里都有几口天然气井计划或钻探。他们用未知的、不受监管的化学物质对油井进行水力压裂。当地的水处理厂无法处理这些井的污水。天然气储量将在大约30年内枯竭。我们不知道长期的后果。

    我的一位大学教授说得很好。“我们知识多,智慧少。”

    柴火的魅力在于它的简单,它的悠久历史,它是有机的,可再生的。它是支撑我们数千年的碳水化合物经济的一部分。它无法满足我们目前的能源需求。

    然而,我们不得不问,我们是否有一天会超越燃烧技术?也许我们会做相反的事情,回到纯碳水化合物经济。只有时间会告诉我们答案……

    无论如何,我们应该先做重要的事。房屋建筑商和改建商首先应该考虑的是,他们如何把花在烧木头/天然气/石油用具上的钱用于改善建筑的护结构,消除该用具的重要性。然后,如果仍然需要的话,使用在他们的领域中最有效和最合适的技术。

    对我来说,这听起来像是被动屋(或非常类似的东西)!

  13. adkjac upstateny||# 13

    非常好的帖子,丹尼尔
    谢谢你!

  14. 埃德•韦尔奇||# 14

    我同意,马丁....
    来自发电或其他来源的肉眼看不见的污染的唯一积极的一面可能是它保持了周边的和平。当我的邻居们用曲柄把木头烧起来,烟向我家飘来时,我很不高兴!

    是的,丹尼尔,被动屋或类似的东西似乎是唯一的答案。我们需要来自LEED等组织的强有力的能源消耗基准....要么满足它,要么取消认证!被动屋是唯一一个要求超低能耗才能获得认证的绿色建筑项目。

  15. 埃德•韦尔奇||# 15

    漂流烟……
    我认为你可以证明,持续呼吸燃烧木材产生的PM对这些人来说比全球变暖等长期的不良影响更糟糕......就像个人置身于燃烧煤炭的烟雾中比承受长期后果更糟糕一样。

    烟雾飘了很长一段路,远远超过了邻居的房子。在一个寒冷晴朗的冬日,向山下望去,烟雾笼罩着大地。曾有城市空气质量专家告诉我,城市居民受到数百英里外农村地区挥之不去的PM的影响,就像那些受到山上地面臭氧影响的人一样。我不确定那家伙是不是因为我把矛头指向了城市地区产生臭氧而有所防备,但我确实知道,PM会长途跋涉,并停留很长一段时间。

    如果有一位空气质量专家对这篇关于在某些条件下PM可以飘多远的文章发表评论,那将会很有趣。他们通常可以在全国各地的空气资源委员会联系。

  16. 兰迪||# 16

    清洁燃烧技术
    EPA已经为新技术木材锅炉制定了标准和资格。在这个项目中,它们被称为水循环加热器。符合第二阶段计划的新型水循环加热器排放极低。这些装置产生的热量每BTU的颗粒排放量比室内认证木材炉更少。在EPA第二阶段合格机组名单上的大多数水循环加热器中使用的技术可以产生极高的温度二次燃烧,效率可达到80%到90%。燃烧效率更高,达到98%和99%。这意味着几乎所有可用的碳都被消耗了,并转化为能源,可以转化为可用的热量供家庭和其他用途使用。这是减少化石燃料使用和降低净碳排放的重要途径。许多家庭可以通过使用新二期合格的水循环加热器和可靠的木材燃料来加热他们的家庭和家庭用水,从而减少25%到50%的碳足迹。
    使用干燥的木材取暖是非常重要的。未经干燥的木材按重量计含水量约为50%。干燥的木材含20%或更少。

  17. 丹尼尔·恩斯特||# 17

    回复:飘烟
    Ed -我不知道森林烟和大气中的其他微粒有什么区别。上来的一定会下来。这只是个时间问题。他们在那里待的时间可能比我们预期的要长。

    以下是一些讨论中国燃煤电厂及其对美国西海岸影响的文章。这些来源指出,燃煤电厂的微粒在大约一周内就会穿越太平洋:

    http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20071104/coal-the-dark-side

    http://www.nytimes.com/2006/06/11/business/worldbusiness/11chinacoal.html?pagewanted=all

    这是加利福尼亚的一个网站,讨论了木材烟雾的一些影响:

    http://burningissues.org/car-www/index.html

    "燃烧问题"的主要活动是收集和传播有关健康影响、经济影响和减少和停止固体燃料燃烧的个人行动的最新科学信息。"

    石油和天然气燃烧起来比煤和木材清洁得多(比固体燃料清洁数量级)。这一品质被一系列其他问题和意想不到的后果所抵消。你认为生活在阿拉斯加湾或墨西哥湾的人们会担心木材烟雾微粒,或石油钻探和分销的影响吗?住在西弗吉尼亚州高利附近的人们呢?

    http://www.americanrivers.org/our-work/protecting-rivers/endangered-rivers/2010-endangered-gauley.html

    我认为马丁创造了一个平衡的视角。最后,我们都必须减少我们的消费,选择我们的毒药。

    你住在哪里?你的个人信仰是什么?你想要点源污染(发电厂)还是非点源污染(烧柴机)?

    这让我想起了格里·斯宾塞(庭审律师)写的关于铀矿开采的文章。他挣扎的事实是,他的朋友在矿山工作,破坏了大草原附近的Riverton, WY…以及他们的研究成果将被用于装备核弹头的想法。他问一位环保人士朋友对此事的看法。她也在苦苦寻找答案。

    “人们需要工作,”她说。“我们必须让他们强奸一点。”(从自由到奴役,1993)

  18. Jeffrey Gephart||# 18

    华盛顿的标准——比环保局更严格(也列出更好的标准)
    美国环保署要求有催化转换器的炉灶每小时排放的颗粒物低于4.1克,没有催化转换器的炉灶每小时排放的颗粒物不超过7.5克,华盛顿州规定有催化转换器的炉灶每小时排放的颗粒物低于2.5克,没有催化转换器的炉灶每小时排放的颗粒物不超过4.5克。华盛顿州也对工厂制造的壁炉和砖石加热器进行了监管(EPA没有)。
    此外,华盛顿州在一个易于使用的电子表格中列出合格产品,而EPA的认证产品列表是一个巨大的PDF。要访问华盛顿州产品列表,请访问:http://www.ecy.wa.gov/programs/air/indoor_woodsmoke/wood_smoke_page.htm#Washingtons_wood_stove_requirements
    在去年我寻找先进的燃烧壁炉插入,我发现华盛顿州的资源非常有帮助。

  19. 雪碧||# 19

    凡事都要考虑。
    在研究燃烧木材对环境的影响时,我们不能只看燃料本身。在建造木炉、定期更换管道、建造电锯、运送木材的卡车等过程中,使用了多少能源和制造了多少污染。没有什么事情真的像我们有时想做的那样简单。
    我自己在19年前建了一个房子(1800平方英尺,有空调的全地下室),建筑紧密,绝缘质量好。我用的是地热热泵。我们使用3000千瓦时/年的暖气和空调。我在伊利诺伊州南部,4700热度日和1400 +冷度日。而且,我们不打开窗户。
    我知道发电厂的污染,有来自地质单元建设的污染。但我认为,在决定如何装修我们的房子之前,我们需要做一个完整的“摇篮渴望”场景。记住,最便宜和污染最小的是另一件毛衣和外套。

  20. Aleeah利文古德||# 20

    更清洁的燃烧技术:砖石加热器和绿色壁炉
    燃烧和加热效率

    加热器的燃烧效率衡量的是它完全燃烧特定燃料而不产生污染物,从而产生热能的能力。一块木头燃烧时,产生的热量约30%由木头中的固体提供,70%由木头加热时释放的气体提供。如果这些气体没有完全燃烧,它们就会以废热和烟雾(空气污染)的形式逸出,并经常在寒冷的烟囱上凝结成杂酚油,这是烟囱火灾的燃料。这些气体中的许多要到温度达到1100华氏度才会燃烧。

    与砖石加热器相比,木材炉和木材炉通常具有相对较低的燃烧效率和相对较高的传热效率。金属能很好地传递热量,事实上在第一次点燃火的几分钟内就能传递热量。类似地,木火炉能立即加热空气,并立即将热空气分配到室内。然而,这种快速响应有两个关键的缺点。

    首先,调节热量输出使其舒适变得非常困难。如果通过限制供气来调节热量输出,燃烧效率就会下降,造成烟熏火灾、空气污染和杂酚油沉积。其次,燃烧效率低,因为热量释放得太快,火的温度无法达到完全燃烧气体的程度。大多数金属炉和木炉不能安全地在900度以上燃烧,因为金属变得太热了。更不用说在超过400度的高温下,它们在身边也不舒服。

    与此相比,砖石加热器,厚砖石墙,释放热量的速度慢,因此有中等的传热效率。适度的传热可以使火箱达到1500度的温度;完全燃烧造成空气污染的气体,提高燃烧效率,而外部仍然只有温暖的触摸。具体来说,燃烧效率为94.4%,热传导效率为65.4%。

    环境问题
    木材不完全燃烧会产生对生物有害的颗粒排放物,或者用更简单的话说就是烟雾。美国环境保护署(Environmental Protection Agency)和各州对木材烟雾排放实施了严格的规定。在许多州,木炉和壁炉由于燃烧不良和排放过多而被限制或完全禁止。

    砌体加热器采用最新的燃烧技术,结合了过热燃烧输送和自顶向下燃烧技术。空气通过门框,从上面的燃料负载为火提供燃料。这使得在火灾的早期阶段完全燃烧,因为木材气体一被释放就会在燃料上面燃烧。从上到下的燃烧辅助这与点燃放在顶部的主要燃料负荷点燃迅速和促进快速气体燃烧。

    这些创新确保了大多数对环境有害的气体;化合物和焦油在火箱中燃烧,产生热量而不是污染。砖石加热器经过排放测试,证明它们是目前最清洁的燃木炉。

    pm10
    木材烟雾PM10含有杂酚油、烟灰和灰。大多数烟雾颗粒平均小于一微米(百万分之一米)。砌体加热器作为一个整体,在现场测试中显示平均排放2.8克/公斤PM-10排放;相比之下,最好的第二阶段木质炉具平均为7.3克/公斤。

    成本
    一个传统建造的砖石加热器是公认的更贵,因为它真的是一件艺术品。然而,有预制选择,更具有成本效益,提供与传统建造的砖石加热器相同的结果。

    Isokern GreenTech壁炉
    地球核心工业公司在2009年联合国全球气候峰会上公布了首个EPA批准的Isokern绿色技术催化壁炉。Earthcore的绿色科技标准壁炉是同类中第一个达到并超过美国环保署壁炉排放标准的燃木壁炉。Isokern GreenTech壁炉现在可以指定并安装在家庭和项目中。美国环保署木材燃烧壁炉项目合格系统是一种预制的、耐火的模块化壁炉,设计用于现场组装。新闻稿可在此找到:http://bit.ly/bOMoU9

    额外的链接:

    环境保护狂
    http://www.treehugger.com/files/2005/09/mason_heaters.php

    寒冷气候住房研究中心
    http://www.cchrc.org/docs/snapshots/snapshot07-08mh.pdf

  21. 史蒂夫·谢弗||# 21

    “免费”的木材并不是真正的免费
    我们森林里站立的枯树、倒下的树枝等不仅仅是等待收割的柴火。它们也是许多栖息在森林里的生物的栖息地。我的院子里有一棵枯死的白杨树。去年,一对刺冠啄木鸟在里面挖了一个洞,养了两只雏鸟。今年,一对大冠鹟将同一洞穴重新用作自己的巢穴。

    同样,只有严格地从木材生产的角度来看,森林间伐才是有益的。从生物多样性的角度来看,最好不要去管它。

    我一点也不反对使用木材作为能源。但我们必须记住,没有所谓的自由能。无论我们从哪里获得能量,一个人就是付钱。

  22. SK||# 22

    木材燃料与全球变暖:“黑碳”和VOCs
    文章写得不错,平衡,马丁。另外一件应该提到的事情是,即使以可持续的、碳中和的方式获取木材燃料,也不意味着木材是一种气候友好型燃料。你提到的细颗粒物通过大气和反照率的影响越来越被认为是全球变暖的一个重要因素。除此之外,在相对不受控制的固体生物质燃料燃烧过程中,不可避免地会释放出甲烷和挥发性有机化合物——数量很少,但全球变暖指数很高。

    在大多数情况下,净全球变暖的贡献小于化石燃料燃烧,尽管仍然很大。但这一切都表明了你临终遗言的正确性……“改善你家的热膜”。

  23. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 23

    Jeffrey Gephart的回应
    杰弗里,
    感谢提供非常有用的链接,该链接指向符合华盛顿州严格颗粒物排放限制的木质炉具清单。对于可能错过的读者,这里有链接:
    http://www.ecy.wa.gov/programs/air/indoor_woodsmoke/Woodstovelist_5-19-10.xls

  24. 约翰·布鲁克斯||# 24

    绿色家园不烧木头
    人们烧木头…
    大多数人不住在偏僻的地方。
    大多数人不应该在家里或他们的社区里烧木头。

  25. 埃德•韦尔奇||# 25

    对丹尼尔的回应
    丹尼尔,抱歉这么晚才回复你。过去三天,我一直在全神贯注地学习Passivhaus顾问培训第二阶段。谢谢你提供的信息链接。

    我住在内华达山麓山脉,距离太浩湖大约1.5英尺....一个非常温馨、进步的社区。根据环保局的数据,我们县是全国臭氧污染最严重的第12个县。夏季的高温,加上氧化亚氮(主要来自燃料燃烧),加上挥发性有机化合物(一些由树木自然产生,另一些来自城市来源),产生臭氧,并通过逆温层保存在我们的地区。主要来源是大萨克拉门托地区和旧金山湾区。因此,我对燃料燃烧感到深深的影响,特别是因为我有小孩子....所以我们尽量在7月和8月离开这个地区。

    而且,像大多数森林覆盖的农村地区一样,我们在旱季也经常受到火灾风险的威胁。所以…人们被鼓励在冬天将灌木丛修剪薄以减少火灾风险。可以理解的是,(我猜??)它们使灌木丛变薄,耙落叶,像地狱一样燃烧。人们还利用丰富的木材资源为他们的家供暖。我明白,但我还是不喜欢。PM比臭氧更糟糕。偶尔点燃篝火或使用非常有效的燃烧装置,如上所述....除此之外,不用了,谢谢。

    我相信我们大多数人都同意,我们需要通过被动屋或其他方式减少对几乎所有能源的依赖。减少火灾的风险…天啊....这是另一种动物。

  26. 剑座||# 26

    木材燃烧的直接通风口选择?
    有趣的文章和讨论。老读者,第一次用海报提问。过去十年,我们一直在提升能源效率金字塔。几年前做过太阳能DHW。现在准备用PV覆盖其余的屋顶。我们有一个大烟囱,在一年的大部分时间里遮蔽了一些主要的屋顶空间。(约600W的空间.....)

    我们住在一个地方,在漫长的冬季停电期间,我们必须有一个备用的热源,为此我们目前使用的是催化木炉(它的顶部有一个Lyemance阻尼器,非常好用,顺便说一句)。

    烟囱需要有上部10英尺取下,以允许更多的生产PV。我们想继续燃烧木材作为替代热源,但需要某种直接通风系统。

    有什么选择?比起颗粒,我更喜欢木质的。我们的木材是可持续的,系统运行良好。

    谢谢。

  27. 约翰Klingel||# 27

    气化锅炉
    如果你提到了这些,但我没有看到,我很抱歉。气化锅炉甚至不能与“柴炉”相提并论。如果你愿意,可以在hearth.com上阅读。他们是前进的方向,而且他们不仅仅是“欧洲人”。弗雷德·西顿(Fred Seton)和其他人(我认为加恩(Garn)就是其中之一)都是美国人的发明。

  28. Riversong||# 28

    当心生态原教旨主义者

    “被动屋或类似的东西似乎是唯一的答案。”

    当一个人只看到一个答案时,你可以肯定他戴着眼罩,从太狭隘的角度看问题。

    被动屋把我们对自然日益增长的孤立和疏离推向了合乎逻辑(或不合逻辑)的极端。

    我们需要超级高效的住宅,因为我们对地球资源的需求如此之大,以至于我们几乎破坏了赖以生存的生态系统。

    我们需要超级高效的住宅,因为我们需要很多倍的室内空间,这是真正需要的基本住所。

    我们需要接近零排放的超级高效住宅,因为我们对地球资本资源(古代埋藏的碳氢化合物)的开采,使我们的人口增长到不可持续的水平(我们现在消耗相当于1 / 4个地球,到2050年将达到2个地球)。

    我们需要超级高效的住宅,因为我们不再愿意生活在正常的季节气候变化范围内——我们要求全年一致的室内气候,并坚持在地球上任何地方生活的“权利”。

    我们需要超级高效的住宅,因为我们选择住在越来越小的家庭单元里,把我们的孩子和老人“外包”给机构。

    换句话说,我们需要超级高效的住宅,因为我们创造并选择维持一个基于个人自由和自私的完全功能失调的文明,再多的“绿化”也无法让它运转起来。

  29. 罗宾||# 29

    效率与规模
    在这个讨论中,有两件事似乎被忽略了。

    首先,如果我们像烧木头一样烧石油,我们都会死。这是因为我们通常以低于50%的效率燃烧木材。这就相当于在桶里烧油。新的木材炉和气化技术提高了燃烧效率,所以我的Tarm木材锅炉不是你父亲的木材炉(它也不是5年前我买它时的当前技术状态!)室外木材锅炉唤醒了人们,即使在大量劣质木材中,燃烧效率也很重要。

    我住在纽约北部的地方,人们喜欢这些庞然大物,但这是因为他们最终能够得到与燃油锅炉相同的热量分布,但他们没有燃料账单。他们自己砍柴,认为这是“免费的”。人们认为在供暖季节烧50捆(超过12捆)木头没什么大不了的。我的室内木锅炉要烧20根面绳才能给两栋楼供暖。如果木材成为一种真正的商业取暖燃料,人们将会重新考虑效率,因为木材的价格将与其他热源持平。

    第二件事是,对于生活在乡村或小村庄的人来说,烧木头是一回事,影响很小。但如果木材成为一种严重的燃料,可以忽略的影响将很快变得重要。当我们有1万辆福特T型车上路时,它们对碳排放的影响微乎其微。现在道路上有超过1亿辆汽车,影响是惊人的。

    纽约正在起草有关户外木质锅炉的法规。他们遇到了反对意见。其中一项引起争议的规定是在10年内逐步淘汰传统的户外木质锅炉(用低排放的锅炉取而代之)。买这些东西的人都希望能使用10年以上。政府如何处理这个问题将是对他们创造力的考验。目前,木质锅炉排放的黑烟主要影响当地居民,这些黑烟飘到邻居的财产上,进入他们的家中。如果取暖用木材增加几倍,其影响将成为区域性和全国性的。

    我的结论是,木材作为加热燃料适用于那些可以持续收获的地区,并且可以用卡车运输不超过10到50英里。无论如何,它的使用应该根据排放和效率进行监管。毕竟,一个能源的BTU就是一个能源的BTU,每个可持续的BTU都有可能取代一个不可持续的BTU。

    罗宾·麦克莱伦
    波茨坦,纽约

  30. 斯科特||# 30

    好了说
    很高兴看到人们对烧木头的看法是平衡的。干得好!
    作为一个郊区烧柴人,我想说几点。我从当地的树木服务机构和有树木倒在他们土地上的邻居那里获得木材。否则这些木头就会被扔进垃圾填埋场。
    我的EPA壁炉插入是专为燃烧热和清洁使用耐火砖和预热空气点燃燃烧气体在“二次燃烧”室。我把木材的湿度调到20%以下用充足的空气烧火。只有当我的烟囱有任何可见的烟是在启动大约15分钟,如果火箱是冷的。我漏水的旧烟囱现在是空气密封、内衬和绝缘的,我的壁炉内衬是反光金属片,上面是岩棉绝缘材料。我的天然气消耗量每年减少了70%左右。
    我当然不提倡在城市或郊区全部烧木头,但如果你愿意找到一种可持续的木材来源,在适当的设备、安装和教育上投资,它可以是一种安全、高效和清洁的使用方式,否则会浪费资源。
    另一方面:
    大多数美国家庭都有壁炉。这是房地产清单上几乎总是强调的一个特征。绝大多数都是出了名的低效(比如- 10%到10%的效率)和设计糟糕。因此,偶尔生火营造气氛的人从火中获得的净热量很少,甚至没有。他们经常操作FP很差,使用卖给他们的湿木材作为“调味”。其结果是,黑烟从烟囱中喷出,从火灾和其他燃烧设备排出的废气(由于房屋降压)回流到家里,在烟囱内堆积了一层厚厚的木馏油,威胁着一场烟囱火灾。当不使用时,风门将调节好的空气从烟囱中漏出,让杂酚油烟雾进入房屋,砖石结构形成了通往外部的巨大热桥。美国环境保护署(EPA)将壁炉排除在regg之外,一定程度上是因为它们的用途不是取暖,但真正的原因显然是,这只是政治上的禁忌。那我们要怎么揭露传说中的壁炉其实是绿魔呢?
    现在,关于后院的火坑....

  31. 弗兰克Vigeant||# 31

    这里有人了解时事吗?
    首先,把当地的木头拿来烧,尤其是那些住在树木繁茂地区的人,这对你当地的环境来说是一种很好的管理方式,例如:根据树木的年龄、动物或天气来砍伐树木。土著印第安人总是从砍伐的树木、树枝或树枝上获取木材,因为这些树木会导致树木生长问题,比如树枝会切断另一棵树。他们觉得,作为地球的守护者,帮助维护健康的森林和荒野是他们的责任(我相信也是)。

    如果你想仔细观察,你会发现生活中没有一件该死的东西不会对健康或环境产生负面影响。每个人都在谈论电动汽车、太阳能电池板、风能等。

    当我们有成千上万吨的汽车电池躺在填埋的土地上而没有进入回收中心时,那些极具腐蚀性的电池酸和化学物质去哪里了?当房屋被拆除或扩建并被丢弃时,来自太阳能电池板的化学物质和塑料又该如何处理呢?回收工厂产生的所有废物和副产品怎么办?如果不冶炼大量的钢铁和金属,我们怎么能造出这么多巨大的风车?所有的油脂,电线,电线外壳,油漆,塑料,使这些风力涡轮机运行????

    大多数环保主义者(除了那些激进的和极端的)是善意的人,但他们是单层的思想家。他们没有花时间和/也没有能力批判性地思考问题,也没有超越对“拯救地球”等“假定的”好主意的第一反应。他们不知道第一件事如何影响第二件事,第二件事又如何影响第三件事,第三件事又如何影响第四件事,以此类推。即使他们能看到第一件事之外的东西,他们也看不到每一步是如何延伸并影响其他3件周边的事情,而每一步又影响另外3件事情,等等,等等。

    越来越多的证据表明,“全球变暖”可能是几个世纪以来人类面临的最大骗局。现在已经证实,国际气候与环境研究中心扔掉了旧的温度和环境数据,编造了错误的数字和读数,以宣传“全球变暖”或“气候变化”的观点。他们有官方协议来“处理”那些用更多捏造的数据和报告来质疑全球变暖有效性的人。喜马拉雅山冰川融化的报道是错误的。这是一个厚颜无耻的谎言。

    越来越多有名望的科学家终于得到了承认,有些人已经完全改变了他们以前的立场,承认他们“附和”“全球变暖”的理论是为了获得资金,他们说没有全球变暖,如果有,它是1。可以忽略不计,对地球没有任何有害影响,2。人类没有以任何方式影响它。这是一个行星循环,在数十亿年的时间里,地球一次又一次地烘烤和冻结。

    我完全赞成替代燃料。我完全赞成解除依赖外国来满足我们能源需求的枷锁。我完全赞成减少我们的空气、土地和水的污染,但我厌倦了那些把环保主义当作信仰的第一流思想家和人们(让我告诉你…对许多人来说,环境问题已经成为一种信仰),还有那些不太关心环境的人,他们只想实现自己的最终政治和经济议程,而这些议程与环境毫无关系,而是破坏现有的社会和经济政策和现实。

    让我们都退一步,做一些批判性的研究,特别是一些批判性的思考,在我们继续“天要塌了,我们必须立即采取行动,彻底改变一切来阻止全球变暖”的态度之前,因为它看起来越来越多,可能根本不会发生。否则,我们都会显得非常愚蠢。比我们现在做的还要多。

  32. 杰夫·W。||# 32

    环保主义是一种宗教
    阿门,弗兰克。环保主义可以说是当今世界增长最快的信仰。没有制裁。它出现在公共舞台上。事实上,正是在那里,人们最热烈地宣扬它。不要把宗教带进我们的公立学校…除非是我们敬畏造物的宗教。我完全赞成成为我们人类所拥有的一切的好管家。我们应该尽最大努力,聪明地、深思熟虑地从周围环境中提取我们真正需要的东西。整个“拯救地球”现象只不过是人类自豪地把自己的地位提升到终极救世主的地位。 Let's keep studying all aspects of building and resource conservation and alternative fuels and good stewardship but let's get real when it comes to the need for us to save the earth. If it is indeed so fragile (see thepriviligedplanet.com) perhaps we should ask ourselves if there's not someone overseeing our best intentions

  33. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 33

    我的上帝需要站出来谴责宗教!
    集中的人……我想我们都知道,在一个宗教信徒少得多的世界里,在一个超级绝缘的被动式太阳能小房子里燃烧一小块木头,每个人就生20个孩子,以增加信仰某神的狂热分子的数量……与上帝相反的是…和…现在我真的笑了…“批判性思维”的思想……在宗教的同一段中…这对我来说太过分了!....我说到哪儿了?... oh yaa... burning wood smartly... gasified tech is amazing... a home that may only need a chord of wood... yeah. and OK in many rural areas and not ok in many closed valleys like LA or Albuqurque. And no... the big smoldering stoves should be banned. Too bad if you bought one... it was a mistake... live and learn.

    杰夫……什么叫有福?

    弗兰克……来自福克斯新闻库莱德的土地…公平而平衡……我喜欢一点福克斯的报道和一点玛多的疯话……(我喜欢你)……认为所有人的自由辩论是自罗马民主时代以来最好的事情…我和你一样,认为污染是我们民主资本主义国家的头号问题,需要像疯狂的绿色狂热者对付全球变暖一样予以消灭。伊利湖曾经一片混乱,现在情况好多了。为什么…因为联邦政府采取了行动,过去的法律,启动了环保局…… made regulations with scientists aid(no blessed religious aid) ... and here we are with a much cleaner enviroment than 1970. For all the Palin's out there that want zip regulations... I suggest yaa all live at the end of a discharge pipe from one of your favorite industries.

    但是…弗兰克……我想说的是…我认为像你(和佩林)这样的人在气候变化问题上应该随大流……为什么?因为气候变化倡导者想要的和我们想要的差不多减少污染!减少对进口能源的依赖!尽管我们在气候问题上意见不一……我们最终都在追求同样的利益…… yes? O course we are... And time will answer this climate change question real soon... 5 decades have past for me... quickly... the climate folks are predicting doom in years... we will be in those years very very soon. And hey.... if true... we all mobilized for WWll in four short years quick enough to make millions of aircraft, guns, boats, ammo to kill millions and millions of our beloved brethren... we sure can do it again... and again I bet.

    http://warchronicle.com/numbers/WWII/deaths.htm
    我们能够减少二氧化碳的排放……杀死了超过4800万不臭东西的使用者。
    干得好,爷爷……领导人……独裁者……教皇……我们人(羊)..做得好

    所以…yaa……我无法集中注意力,这是肯定的……

    我……在乡村里燃烧着和弦……在一个可以处理一个和弦气化的气候里。解决它,或者把它从我的房子里拖出去。如果你来,请带啤酒……首选山姆·亚当的拉格啤酒。

    我的人口观点是……少即是多……可持续的地球是关于平衡生物的数量(包括人类)与环境的支持。当平衡被打破时,种群就会崩溃。基本的东西…不需要博士学位。是的. .科技正在减轻负担,允许人口数量不断增长……但真的…这是我的主要观点。 Selfish religious or personal choice to have baseball team numbers of offspring... wouldn't work if every single one of us did so! So if we can't all do it... none of us should. Equality is number one with me. Freedom is next and after number one.

    科技…去节育吧!到目前为止对我们未来最好的回答,也是最好的环保方式。

    恕我直言 ........................

    哦……还有互联网和论坛的两声嘘!

  34. 弗兰克Vigeant||# 34

    就在这里
    Adkjac,尽管我很喜欢你的文章,而且我也喜欢自由辩论。

    “所以,如果我们都做不到……我们谁也不应该。”多么发人深省的哲学。从一个孩子气的想法中直接发出“哇,他的蛋糕比我的大……”这不公平!!!!什么?成熟点吧。

    当你把平等放在自由之前,你很快就会发现根本就没有自由。历史一次又一次证明了这一点。当你最终达到“平等”的圣杯时,你会发现每个人都平等地生活在肮脏的环境中,平等地没有自由,平等地没有自由(顺便说一句,我最喜欢的两个——自由和自由,因为没有它们你什么都得不到),平等地没有任何生活质量,平等地没有任何平等。哇,那将是一个多么美好的世界。

    机会平等是一个非常重要的问题,应该在社会上得到严格的追求。毕竟,它是我们国家的基本佃户之一。不幸的是,太多的人把“平等”和“平等的结果”混淆了。这不仅是一个不可能实现的目标,而且是一个愚蠢的目标。

    我们不是生来平等的。有些人生来就更聪明,更有艺术天赋,更有身体天赋,更有运动天赋,更有精神和/或体力,有些人在写作方面天生敏锐,有些人在数学方面,有些人在科学方面,等等,等等,等等。因此,平等的结果永远不可能实现。命运和历史从来不会善待那些试图强求命运的人。历史一次又一次地教会我们这一点。遗憾的是,我们从历史中学到的唯一一件事就是……我们从未从历史中吸取教训。

    说“污染”是我们这个民主和资本主义国家的头号问题是荒谬的。就像我上面说的,我们当然可以在污染方面做得更好,现在也可以做得更好,但我要在苏联、中国、朝鲜、古巴、越南、柬埔寨等(顺便说一下,所有这些同样把“平等”置于自由之前的国家)之前,先拿我们的环境记录做个例子。

    很抱歉,我的朋友,我不能也不会顺应气候变化的潮流。聪明和正直使我不能坚持愚蠢的谬论。

    你们缺乏事实,唯独缺乏智慧。真可惜五十年来你什么都没得到。

    哦,我赞同对互联网和讨论板的热情!

  35. Aj建筑商,纽约州北部6a区||# 35

    弗兰克……我同意你的大部分想法
    弗兰克……重读我的帖子。我不是气候变化的狂热支持者。我从没说过美国是污染最严重的国家。不。但世界现在是一个共同体。污染应该是优先考虑的问题,而不是吞噬化石燃料。你不同意吗?至于气候变化……用它来帮助我们摆脱对不可再生能源的依赖。 You do agree they will not last for millions of years don't you? The world is growing in E use and population. Something got to adjust and the earlier the better don't you agree?

    我从来没说过人是一样的。这不是我说平等很重要的意思。我跟你说的一模一样,

    “机会平等是一个非常重要的问题,应该在社会上得到严格的追求。毕竟,它是我们国家的基本佃户之一。不幸的是,太多的人把“平等”和“平等的结果”混淆了。这不仅是一个不可能实现的目标,而且是一个愚蠢的目标。”

    你的大部分帖子都可以成为我的……只有一个例外。我不需要对气候变化是否发生在人类上个世纪或两个世纪的地球上形成意见。我一点也不在乎。

    污染现在是,将来也将永远是所有生物的问题。

    平等总是一个问题,因为所有的生物都很自私。大多数人必须努力做到不那么自私。包括我。

    平等……是的……你可能写得比我好……是的……我们在这里的职位是平等的。Boo yaaa !

  36. 弗兰克Vigeant||# 36

    你的澄清我一点都不反驳吗
    朋友,我真的不能反对你上一篇文章里的任何观点。

    我完全同意,所有类型的污染如果不能消除,也应该尽量减少。只要我们这么做的时候不破坏其他东西就行。不幸的是,“绿色”纳粹不能透过树木看到森林,就他们而言,一切都应该立即完成,去他的后果(即使他们不知道他们的行为的后果,即使他们知道,他们也不在乎)。

    所以我想最后,我们可以达成一致。好的对话。

  37. 马克·西达||# 37

    生物质是燃烧的问题
    另一篇来自大洋彼岸的论文可能会让人感兴趣:
    http://www.aecb.net/PDFs/Biomass%20-%20A%20Burning%20Issue%20-%20AECB%20discussion%20paper%20September%202010.pdf

  38. 莱尔Axelarris||# 38

    本文中遗漏了一些问题
    这篇文章似乎遗漏了一些重要的注意事项。
    1.“森林里充满了未收割的燃料,包括立着的枯木、倒下的树枝、被冰风暴刮倒的树木,以及可以通过砍伐而受益的茂密森林。”-我们应该非常小心地使用这个逻辑。如果不进一步讨论森林生态学,这种说法本身就证明了对树木死后所做的基本栖息地和营养循环贡献的无知。这一思路被木材工业邪恶地用来为整个西部的“打捞式伐木”辩护。在小范围内,这是可以持续的,但我们不要传播这样的神话:死树只是“未收获的燃料”,因为它们可以是无数物种的主要筑巢和栖息资源(也是最终养活整个森林的重要腐烂生物的食物)。
    2.我们讨论了PM10,但更阴险的是PM2.5,它每年造成多达6万人死亡。我住在阿拉斯加州费尔班克斯附近,那里不是典型的“都市人对自然浪漫化”的地方。我们在冬季的极端逆温和当地的地形(山谷/碗)困住了木材烟雾,积累到极其不健康的水平。如果每个人都有epa认证的木炉,这就不是问题,但许多家庭已经改用室外木炉(讽刺的是,这是LBC网站上发布的广告的主题),这是非常低效和臭名昭著的污染者。费尔班克斯的一些学校的PM2.5水平超过了环保署限值的10倍。在糟糕的日子里,课间休息被取消,一所学校的4个孩子同一天哮喘发作!!

    如果只考虑碳足迹,任何关于林产品使用的讨论都是不充分的。我们的森林不仅仅是碳吸收池,我们也不要忽视森林的栖息地、水净化、斜坡稳定、热调节以及其他大量的生物、化学和心理益处(是的,我说的是地方层面的)。如果我们要烧木头(就像我一样,用一个颗粒炉),我们需要确保它的效率尽可能高。室外木质锅炉是违法的怪物;高效的柴炉可以很好地使用;颗粒炉是一种极好的利用“废料”材料的方法,它提供了几乎所有类型的加热设备中最好的热效率。

  39. 大卫·格雷戈里||# 39

    火上浇油…
    ...然后烧了房子取暖?;)

    ...对不起,我忍不住……

    对文章和/或讨论中遗漏/强调不足/表述错误的一些想法,以及一些头脑风暴:

    1.植物以根的形式将碳封存在地下,以树叶和其他碎屑的形式将碳封存在地面,所以每年的“生长”并不等于其地上的木质生物量。[树木在地面上储存的东西更多一些;草原将大部分储存在地下。]
    2.与此相关的是,任由其腐烂的生物量不会像燃烧过一样向空气中释放等量的碳;当然,速率也不一样:随着时间的推移,相当一部分碳(不好意思,说不清是多少)会慢慢腐烂,成为森林地面腐殖质的一部分,并通过各种途径进入土壤。感谢关于其他“浪费”可燃木材的价值的评论。
    3.发人深思的是:如果以最有效的方式再铺上一层20面线的木头,会给房子增加多少额外的隔热效果?每年节省多少木材燃烧?石油泡沫同样存在“净现值”问题……(但我们需要选择一个适合大自然的贴现率…)
    4.神经病:同轴(冷凝)直接排气?可能会凝结出焦油/杂酚油;烟越凉,消散的越少……像煤电厂烟囱(带热回收)这样的洗涤器?以酸性储存池为代价……而且只有在土壤过于碱性的地方才有用,而这些地方通常是水(和生物量)稀缺的地方。

    没有简单的答案…但这让我更想深入研究厌氧消化…自己生产“天然气”,不需要水力压裂…

  40. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 40

    回应David Gregory
    大卫,
    当然,你用木头作为一种绝缘材料的想法并不新鲜。木材的这种使用方式已经有几百年了——例如,当原木被用来建造原木房屋的墙壁时,当嬉皮士建造所谓的“棒木房屋”时,当木屑被用来隔离双层墙的房屋(150年前在新英格兰建造冰屋的一种常见方法),或者,现在,以纤维素的形式。

    我认为任何想用木头做绝缘材料的人都应该用纤维素的形式。这样你就不需要砍伐任何树木——只需要从回收流中取一些纸浆就可以了。

  41. 埃德•邓恩||# 41

    能源效率第一
    和往常一样,如果一个人开始建造一个紧密的、绝缘良好的围护结构,并且,如果可能的话,使用太阳,那么对任何类型的辅助加热的需要就会大大减少。在弗拉格斯塔夫,在海拔7000英尺的高原上,我们每年只有5个月的供暖时间,而传统家庭每年有6到7个月的供暖时间。我们的取暖费是平均水平的20%。额外的好处是我们有一个非常舒适的房子!

    当我们一月份去旅行的时候,我会把暖气关掉。室内的最低温度连续三天达到54华氏度,而室外的温度则降至0华氏度。
    一些大城市,比如我们南边的凤凰城,甚至都不应该打开暖气,更不用说烧木头了。洛杉矶、纽约和其他大型都会区可以通过处理信封来减少取暖需求。

  42. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 42

    艾德·邓恩的回复
    艾德,
    我同意。你的观点和我在文章的最后三句话里说的是一样的:“无论你用什么燃料,都要努力改善你家里的热膜。堵住你家的漏风口,改善你家的隔热性能,增加防风窗,这将为你节省金钱,减少你需要燃烧的木材数量。这对你的钱包和地球都有好处。”

  43. 乔纳森·比尔斯||# 43

    有多少木烟重新进入建筑物?
    有没有实地调查来支持环保署出版物上的这一说法?谢谢你的帮助

    “除了可以在家中释放的烟雾外,研究表明,据估计,70%的烟囱烟雾实际上可以重新进入家庭和社区住宅。”

    http://www.epa.gov/burnwise/pdfs/woodsmoke_health_effects_jan07.pdf

  44. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 44

    乔纳森·比尔斯的回应
    乔纳森,
    在这个问题上,我没有任何独立的数据。我认为引语中的关键词是“可以”。换句话说,就是它可以Re-enter是与“it re- entered”不同的说法。

登录或成为会员发表评论。

相关的

社区

最近的问题及答复

  • |
  • |
  • |
  • |