更多的能量书呆子
当我开始工作时轻建杂志1999年，我被指派编辑该杂志的问答专栏。从那以后，在我从事的所有工作中，我都被要求回答住宅设计师和建筑商提出的问题。
在过去的二十年中，我一直被问到同一个三个问题：
- 如何使教堂的天花板隔热?
- 如何绝缘地下室墙的内部侧面？
- 为什么我的HVAC承包商指定超大型设备？
无论我的同事多少次，我试图用这些问题搏斗，问题仍然存在。我觉得有点像电影中的菲尔凯恩土拨鼠日．如果我的工作效率很高，你可能会认为这些问题的频率会逐渐减少——但事实并非如此。这些顽固的问题一遍又一遍地出现，专家们的努力都是徒劳的。
那么为什么这些问题如此棘手呢?当我开始思考这些问题时，我想:
- 能源专家怎样才能更好地回答这些问题呢?我们的建议应该改变吗?
- 我们可以设想代码更改（或制造商建议的更改），可能有助于建设者了解这些问题吗？
仔细考虑这些问题后，我意识到我没有任何简单的答案。但值得解释几个线程来弄清楚发生了什么。
我们需要筹集酒吧
这些问题引发了建筑商的各种反应，包括一些肩膀耸耸肩。但这些不是微不足道的问题。不完美的知识可能导致昂贵的错误 - 这些不是无情的错误。每年的每一个月，GBA都从房主听到了20,000美元和30,000美元的维修，以获得可避免的问题。
住宅建筑行业令人费解地接受了高比率的缺陷——缺陷……
30评论
今天早上有点红晕，是吗？也许是机舱发烧已经因为新的雪而设定了？“穆迪夫夫顿”这个词介于思想。我认为我们都可以想象Martin Out铲起他的甲板，嘀咕着缺少通风口挡板和卷曲的柔性管道。
当然，这篇文章是正确的。你已经击中了众所周知的小钉子。
但是，在连基础教育都不需要进入建筑行业的情况下，我们如何为建筑行业提供先进的教育呢?我同意许可可能是一个解决方案，如果它带有有意义的教育成分。有人可能会说，水管工和电工的工作通常都很胜任，因为学徒和继续教育通常是他们执照要求的一部分。我一直相信职业学校是答案，但这一点也不性感。当我开始我现在的工作时，我和一个德国泥瓦匠一起工作。他在德国一所技术学院获得了砖石专业的硕士学位。想象一下!砖石工程的大学水平的硕士学位。这家伙不仅做得漂亮——他知道怎么做，为什么做。他知道用什么样的砂浆，什么时候，如何混合它，混合它需要多长时间，天气如何影响养护，....一切。 He knew about reinforcement and where to place it. He could design reinforced concrete structures on the fly better than most civil engineers. He was a Master by any definition. Why can't America, with all of its vaunted knowledge and its "highly skilled workforce" figure out a way to provide even the most basic education for its trades?
彼得，
你提了一个很好的问题，这都是关于钱的。多年来，我们已经决定，建造房屋不需要技能或经验，男孩确实两者的缺乏显示。每个人都在寻找交易，新房子或重新装修。提供高质量产品的尽责的建筑商，在价格上无法与无所作为的承包商竞争。我发现在双子城在某些情况下，对质量的需求正在回归，人们已经被寻找便宜货和现在寻求高质量的工艺。
是的！我们需要贸易学校开发基于知识的技能和工匠。我们需要我们的教育系统来阻止举行替代文学学位替代品的学生。有能力的建筑商和贸易人员在这种短缺中，是建立该出版物促进的结构类型的障碍。建筑学校还需要一个资产需要一些建筑物的学生建设经验，所以建筑师和建筑商之间的更深层次和务实的理解。
优秀的文章马丁。我已经在这里潜伏了一年了，因为我们准备在2020年建一个家。这三个问题都是我和我们的建设者之间的主要困惑。我们在这方面有以下经验:
大教堂天花板保温——我们仍在努力寻找制作简单的教堂天花板的最佳方法。它只是一个简单的屋顶，没有山谷，天窗等，我们仍然困惑什么是“正确的”组合性能和预算的区域4。
地下室绝缘 - 橡树岭国家实验室创建了一个基础手册，其中包括我与我的建设者共享的详细图纸。这是一个真正的问题解决者，因为他有一个明确的指南。
HVAC尺寸 - 我的建筑师推荐从第三方支付手动J计算，然后使用他的正常首选安装程序。服务非常便宜，我无法了解这项服务的价值。
关于代码相关解决方案的甚至更糟糕，在农村田纳西州的许多领域没有建筑规范。城市和大城市之外的大多数田纳西州都有一个“退出”的建筑规范的情景。这产生了一个没有监管框架的情况，即促进良好的建筑措施，建设者没有动力学习或实施新的方法，材料等。消除像这样的漏洞会走向住宅建筑的大规模影响。
再次感谢，我学习了来自GBA帖子和类似的文章的巨大金额。
科里。我们用高后跟剪刀桁架做大教堂的天花板。绝缘很简单，因为纤维素是从山墙两端吹进来的。在绝缘之前，在底部桁架弦的下面钉上了一层空气屏障膜。然后是捆扎，然后是干墙。然后将纤维素吹到膜的顶部。屋顶通风良好。
伟大的作品。我会将BuildingGreen添加到您应该支持的资源列表中(当然，我也订阅了它和您列表中的其他资源)。
担，
你是对的。完成。谢谢。
“我在电影Groundhog Day中感到有点像Phil Connors”
至少你正在争取良好的战斗。
@彼得·恩格尔。我在想马丁正在变成建筑界的安迪·鲁尼。我总是喜欢看脾气坏的安迪抱怨啊抱怨。无论他每周的谩骂多么平淡无奇，他的观点通常都是正确的。
我以为这是一篇很棒的文章。我在一年前在NH买了我的第一所房子。我的妻子和我买了它因为我们喜欢大教堂天花板。当我建立科学文盲时（我是专业的MD）。我们去年享受了令人害怕的冬天，冰水坝的严重水损坏。随着Drywall下来浸湿，我们在阅读GBA缺乏1）气密度2）足以安装玻璃纤维3）足够的通风。4）水冰卫的最小适用
几个月我试过狩猎愿意以足够的厚度进行垃圾过滤的承包商。大多数承包商认为这是疯狂或不合理的。任何评论我的冰水坝的承包商都来自我立即诋毁的排水沟。
在整个春天和初夏试图找到承包商后，我失去了希望。随着我买了一个工具腰带，并在我的叔叔的帮助下自己去了它（一个退休的帖子和射线承包商）。
我们冬天只修了一半屋顶但我已经看到了不同。完成的一半没有出现冰柱与我们最近的雪和蝙蝠绝缘甚至还没有在。至于另一边，已经开始形成冰坝。我知道今年我还会再一次站在屋顶上打碎大块的冰
说实话，我同意这篇文章，即那里有错误信息。但我认为人们建立了他们摆脱懒惰的方式。建造房屋不容易GBA推荐。这样做需要更多努力。我相信这就是为什么建筑商陷入错误的虚假制造商广告。
我很伤心地说这种情况发生在所有的行业和我们都堕入了。现实是我们必须遵循科学！
埃里克,
谢谢分享你的故事。你故事中的各种元素都很经典——不幸的是，我已经听过这个故事很多次了。
我猜，当你还在医学院的时候，你从来没有想过你得自己盖屋顶，因为我们的经济无法生产出足够多的熟练的屋顶工人来满足国家的需求。
干得好，马丁，谢谢。我同意“住宅建筑业未能持续建造好房子”的观点。以及您对解决这些问题的建议。但我认为第2条和第3条值得进一步研究，以实现范式的转变。对构建者来说，教育是昂贵和耗时的，但代码进步本身就使其成为必要。我希望看到一个投资回报研究，让各州提供免费培训以换取执照;理想情况下，教育成本将被房主和建筑商的保险储蓄所抵消。就像你提到的，我不太熟悉他们在德国是怎么做的，但我认为我们需要尽快制定一个计划。如果我们要解决节能问题，我们需要大多数建筑商的支持。
汤姆，
虽然房主的维修费用降低可能超过建筑培训的成本，但您的提案将使各国留给建造者培训的成本。由于理论储蓄将进入房主口袋（也许建设者的口袋，如果他们的保险费用掉落）而不是进入州库房，我认为在您提案的路径中看到政治障碍。有必要提高国家税收支付您的提案，这绝不是一个简单的政治销售。
我有一个大教堂天花板，包括一个八角形部分，因此髋屋顶。我不认为我会有通风问题。我计划通过在椽子顶部使用一些板材(胶合板，OSB)来创建通风挡板，然后在椽子顶部放置1-3/4到2英寸的间隔物，与实际的屋顶覆盖层相连。当我看到从屋檐到屋脊的所有通风挡板的成本时，这似乎是一个很好的方法。我也认为这种方法有很多优点。首先，由于通风垫片主要是垫片，不为屋顶提供结构支撑，所以可以将垫片布置成一种模式，让空气从屋顶的髋部流向屋顶的脊部。此外，由于通风挡板本质上是一个单一的平面，它可以成为一个空气屏障通过胶带的接头。或者也许我在思考这个方法时错过了什么?
丹尼斯，我认为有几件事要考虑的方法:首先，与结构工程师检查，如果你使用非结构护层作为你的下板;如果你把结构护套和椽子分开几英寸，你就必须小心紧固，确保转移了横向力。第二，小心下面的透气性:如果它不是很透气性，它可能会排气太慢。我们使用的另一种方法是在椽子的顶部放置1.5英寸的隔板(在我们的案例中，使用TJI的边缘)，并将1英寸厚的硬质EPS绝缘材料(perm额定值为5)附着在底部，然后从底部向上绝缘。这样你就可以把结构护套固定在椽子上。好了，把那个写出来，让我看看马丁是不是在这一点上教我……
汤姆，回答得好，你提出的问题和我所关心的完全一样。我还没有建造这个结构，但在接下来的几周内会建造，所以我当然想知道我是否偏离了轨道。事实证明，最划算的材料可能是一些体面的1/2“胶合板或OSB，在这种情况下，它将提供相同的结构支撑，作为屋顶护套直接固定到椽。我不建议用更薄的。我还认为，如果垫片与双层顶板用相同的钉法固定，那么这应该是一个足够的基础结构的实际屋顶覆盖层。
我也想知道这张表的渗透性。但是如果下面的天花板包括空气和蒸汽屏障，那么天花板不应该有水分问题，对吧？因此，如果渗透率低，则限制蒸气进入，那么我会认为这也足以让蒸汽离开。我还在思考。这件事。
我的方法中最吸引人的特点是能够在教堂天花板上方的屋顶上通风——我需要为我们的半八边形阳光房这样做。把护套钉在椽子上，几乎不可能给屋顶通风。但添加一个排气通道似乎会让它变得更容易，因此值得考虑。但我还是愿意纠正，越快越好。
丹尼斯,
我在文章中讨论了你提出的发泄方法，"如何建造隔热的大教堂天花板"（向下滚动并寻找粗体标题，“在屋顶护套上方创建通风口，”并阅读跟踪的段落。）
除了潜在的结构问题（汤姆提到的潜在问题）外，您必须担心OSB或胶合板的渗透率。两种材料都是蒸气延迟器。潜在的情况下，屋顶护套在下面的水分含量增加，但在错误的侧面发生通风 - 它正在覆盖的干燥侧而不是护套的湿侧。干燥速率是否足以处理水分积聚变为复杂的方程，因为护套的渗透是其干燥能力的因素。换句话说，您已添加新的风险因素。
在屋顶护套外侧面安装一层足够厚的硬质泡沫是一种更安全的方法。
所以另一个问题，为什么经过一遍又一遍地问的问题是因为有时候答案似乎不一致。马丁，也许我们彼此误解，因为它似乎是“如何建立绝缘大教堂天花板”几乎是“祝福”我所描述的通风安排。也许素描会有助于解释我的混乱。文章中描述的解决方案有什么区别（在标题“网站建造通风挡板”下）和我描述的是什么？除了包括椽子之间的通风通道，两者都是密封组件的气密组件，并且在下面的气密天花板上面似乎几乎相同，而另一个在椽子上方的层中提供相同的通道。但为什么他们不会表现相同？并感谢您对这些文章和重复问题的所有回复。
我还有一个问题，那就是"我们想通过给屋顶通风来控制多少水分?"几年前，当我在我的房子上做屋顶时，我实际上读了瓦制造商的文献，他们说，重要的是要让覆盖层的下面得到空气。他们似乎在说，湿气可能，或者将会通过木瓦，这样就需要从下面把覆盖物弄干。还有来自房子内部的湿气。但如果我们是密闭的，并且减缓了蒸汽流动，那就不是问题了，对吧?房子里的水分大部分是通过大量渗漏而不是扩散。我理解对了吗?再次感谢。
丹尼斯,
简而言之，通风通道的目的是去除倾向于积聚在OSB或胶合板屋顶护套的下侧的水分。水分的来源几乎总是内部空气 - 剥离潮湿的空气。二级水分源是从内部到外部的冬季扩散。
你说的绝对正确，良好的建筑规范(密封方法和使用蒸汽缓凝剂)限制了令人担忧的湿气流动。也就是说，经验表明，没有建造者是完美的。通风管道是一种保险，涵盖不可避免的工作现场错误。
你可能想知道，为什么允许使用胶合板和OSB(不透气的材料)作为通风挡板。我在我的一篇文章中提到了这个问题，“现场建造的屋顶通风挡板”。在那篇文章中，我写道:
“挡板需要蒸汽吗？
“建造者安装通风通道的原因之一是帮助潮湿的屋顶护套干燥。研究人员现在意识到通风渠道可以帮助这项任务一点点，但不像有人认为那么多。（事实上，在夏天，通风通道实际上可以向屋顶护套添加水分而不是删除它;为了这个现象的一个例子，见下面的图像＃4。）
“防止房屋内部迁移到屋顶护套的最重要的方式是在天花板上具有良好的空气屏障。原因很简单：这种水分的通常运输方法是漏气，而不是蒸汽扩散。由于这一事实，安装了气密的通风挡板使这种类型的屋顶装配更加，而不是较少，强大。
"What if interior moisture is able to reach the underside of a ventilation baffle — isn’t it possible that the moisture might condense against the baffle (especially if the baffle is cold)? If so, isn’t this a good argument in favor of using vapor-permeable materials (for example, fiberboard, cardboard, or thin EPS) for ventilation baffles?
“两个问题的答案是一个合格的是的。有人担心这种可能性应该使其通风从透气材料中挡板。
“也就是说，确实没有任何关于使用聚丙烯、乙烯基或箔面聚iso等不透水材料制作通风挡板所导致的故障或问题的报告。的主要原因:
∙进入通风挡板的湿气不多(特别是在讲究气密性的家中);
通风通道内的空气往往比室外空气温暖，这限制了冷凝;和
任何进入那里的水分似乎都被吸收进了椽子里。通风通道能够从椽子上去除有限数量的水分，而且看起来干燥的速度超过了湿润的速度。”
所以那么似乎我的提议系统毕竟是可以的。气密天花板，气密通风挡板系统。我的理想材料为挡板比胶合板或OSB更渗透，但如果通过适当的气密结构（并维持），这些材料可以正常。天花板和挡板都是气旋阻滞剂，所以两个方向都会有一些干燥能力。但主要的是用气密技术将水分保持在第一处。
丹尼斯,
在通风挡板的情况下，较高的水分往往会提高椽的水分含量，椽与通风通道接触。这样，椽起到了水分缓冲器的作用，重新分配多余的水分，直到水分通过通风干燥被清除。
在安装在屋顶护套的外侧的通风通道的情况下，该系统缺乏椽子的有益水分缓冲能力。您最终获得了一个系统，其成功或失败取决于两个费率的比较：润湿速率和干燥速率。（干燥速率由OSB或胶合板减慢，其中任何一个都不是特别蒸汽透气的。）如果干燥速率等于或超过润湿速率，则系统是安全的。如果润湿速率超过干燥速率，则失效仍然可以。
我怀疑某个原因是一年多次被问到一些问题，以后一直被问到，因为你是否住在佛罗里达州，西南沙漠，热潮海洋气候，潮湿的冬天西北，寒冷的新英格兰或冷的新英格兰有多种答案状态。因此，即使这些地方有明确的解决方案，仍然存在居住在两者之间的人。我们甚至可以理解这些概念，但不知道我们的气候是否足够潮湿，以应得佛罗里达州治疗或足够冷，以优于新英格兰的方法。所以我们不确定并继续提出同样的问题......
丹尼斯,
你说得对，气候通常是决定大教堂天花板或地下室隔热材料规格的一个因素。也就是说，有些方法在所有气候条件下都是有效的。例如，在屋顶外立面安装一层足够厚的刚性泡沫材料，在所有气候条件下都可以工作(尽管刚性泡沫材料的最小厚度与气候有关)，在地下室墙壁的内侧安装刚性泡沫材料，在所有气候条件下都可以工作。
但你却不能对玻璃纤维棉说同样的话。因此，如果我们担心气候如何影响我们的建议，我们可以建议建筑商使用坚固而不是危险的隔热方法。如果我们遵循这条道路，我们的建议将变得更加普遍。
欣赏你的穆丁评论。是的，一些问题的方法可以是普遍的。我只是说有些原因被问到的问题是可能因为如果像我这样的人想要完全了解事情的工作，我们需要了解这些普遍解决方案的实际在所有气候中的工作以及需要的因素如果您不想要其中一个通用解决方案，如玻璃纤维，请考虑在不同的气候中。
所以我们才不用总承包商。然而，我们在潜艇上的经验非常好。例如，我们的屋顶工人理解为什么我们想要在我们的外部屋顶覆盖层聚iso，我们的混凝土承包商喜欢我们的地下室防水和保温系统。为了找到合适的产品，我们不得不跑腿。揭开建筑房屋的神秘面纱，赋予业主和建设者权利，是这个网站做得很好的一部分。丽莎
丽莎,
感谢您分享您的体验。我很高兴你做了你的作业（通过阅读GBA），很高兴你找到了称职的分包商。不幸的是，您的经验并不典型。选择充当自己的GC的其他所有者/建筑商没有积极的体验。
最重要的是，分包商的技能差别很大。在美国的一些地区，比其他地区更容易找到有技术的分包商。如我所说，我很高兴你的项目取得了如此大的成功。
一直是一篇伟大的文章和深刻的智慧背后。我们都非常感谢你在这里的智慧。
建议:就文本而言，对于从事这些屋顶设计和变化的建筑承包商而言，本文和大教堂设计的参考文章都是优秀的。
接下来是我原始帖子的编辑版本。．．
然而，如果您将横截面设计详细介绍您的终极，闭孔空气紧密大教堂结构，则会很好。也就是说，类似于本文开始的图像，但更详细/规格以及空气紧密概念。这个想法是在本文中使用你提到的概念是最有效的。因此，我认为，您正在避开屋顶概念下的自然空气对流，以便关闭所有内容，并且错误地（？）达到真正的密封的最佳方法是使用泡沫，闭孔。．。
布莱恩,
我不确定“我的终极”大教堂的天花板是什么样子的，但和你不同，我可能不会用封闭式的喷雾泡沫。
GBA提供了与闭孔喷雾泡沫绝缘的大教堂屋顶组件的许多细节（即使我很少推荐这种方法）。其中大部分都在GBA详细资料库中，可用于GBA订阅者。下面的前两个图像来自GBA细节库 - 在那里提供的东西。
我也分享来自我的一篇文章的插图（彩色插图），"如何建造隔热的大教堂天花板"
谢谢你的图纸。我编辑了我的原始帖子，主要是你出现在本文中，以倾向于自然的空气对流概念，朝向空气紧张的概念。．．
顺便说一下，我不一定说泡沫是“终极”的方式。它似乎是一种密封的手段，否则没有其他任何方法。我的车库上方的我自己的奖金室阁楼让我在思考这一点。．．我脑海中的目前概念是直接涂上一英寸屋顶护套的底部，并嵌入3“厚的聚苯乙烯泡沫板（1/4”间隙到椽子面），用伟大的方式附加2个3“板东西或简单的排序器等等，泡沫1/4“间隙。这将在我的2×8椽子内生产1“闭孔泡沫+ 3”泡沫板+ 3“泡沫板。然后用高渗透的白色底漆的板岩。所以，如果有顾问是”绿色“。。。是的，这可能会没有通过这个网站的集合，但似乎它会朝着你的目标保持紧张的目标，同时减轻厚度厚度的喷雾泡沫！只是一个想法。
你好，
我的新家是用一个不经过悠望的大教堂天花板建造，刚刚完成3个月前完成。我住在气候区5.然而，屋顶的绝缘R值是R38，但是，绝缘承包商只使用1.5英寸的闭孔喷雾泡沫，在闭孔喷雾和天花板的干墙之间使用R30玻璃纤维泡沫，而不是我在文章中阅读的价值观“如何建立绝缘大教堂天花板。”天花板上没有凹陷灯，但有表面安装的夹具和悬挂吊坠，在几个地方没有详细良好，有一个小的粗糙的干墙露出露出，会导致漏洞？
现在我非常担心（读：吓坏了，晚上无法入睡）我将在天花板上搭配屋顶护套腐烂或模具。屋顶是普通WRB和冰和水障的金属凸起屋顶。由于瓦片的轮廓，因此在金属屋顶和WRB /护套之间形成了一些气隙，这形成为类似于木瓦，但不像安装在毛茸茸条带上一样多。屋顶有一个简单的几何形状，没有臀部或山谷或森林，只是一些闪烁在烟囱周围。
有什么可以推荐的我在这种情况下做的，是唯一的补救措施，取下了干墙还是屋顶？
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