图片来源:Mike Baird
更多的能源解决方案
我第一次写关于“石油峰值”的文章是在1998年科学的美国人由石油地质学家科林坎贝尔，博士和吉恩·拉赫里。Campbell和Laherrère相信，截至目前，世界占据了大约8000亿桶油（BBO），1996年常规原油的已知储备总计约为850桶，尚未发现常规油的另一种常规油。
他们认为，这样做的结果是，在21世纪的头十年里，世界(常规)石油产量将达到一半，即峰值英石世纪。当累计世界石油消耗达到约925bbo时，他们争论了那个峰值。（当时世界每年消耗23.6 BBO。）
峰值油的意义是，一旦达到该点，所以支持者争论，年产量将开始不可避免的下降，同时持续成本。用油用于许多用途将变得太昂贵，并且“石油时代的结束”将在视线中。
这是许多人的共鸣，包括我自己。廉价石油的终结将意味着转向更清洁的燃料和温室气体排放的放缓。这将提高车辆的燃油经济性;它将鼓励房主改用更清洁的取暖燃料;它还将刺激可由太阳能供电的插电式混合动力汽车的发展。“石油峰值”成为战斗口号，并成为数十本书的主题。
相对于石油峰值，我们现在处在什么位置?
各个实体跟踪世界石油生产，消费和储备的统计数据;一个广泛的源泉是BP世界能源的统计审查;我从2012年版中拉数字，其中包括2011年的数据。与上面报价的坎贝尔和Laherrère统计数据不同，BP统计数据包括非传统的油，如焦油砂和非常深沉的沉积物。
根据英国石油公司的报告，截至2011年底，已探明的石油储量总计为1,653 BBO。相比之下，2001年(10年前)的探明储量为1267 BBO, 1991年(20年前)的探明储量为1033 BBO。换句话说，自1991年以来，已探明储量增加了60%。(一些人质疑BP的统计数据;你可以在这篇文章中看到相反的观点油鼓。）
2011年2011年全球石油消费总计32.1 BBO，1996年从26.1 BBO（根据BP统计数据）。作为参考点，每年32.1数十亿桶，每秒持续约1,000桶。（一桶定义为42加仑，因此每秒约42,000加仑。）大数字。
自2011年底以来，随着越来越多的巴西深海石油和通过水力压裂(fracking)开采的石油上线，我猜探明储量的增长速度在未来几十年实际上会增加。
此外，我预测“常规”和“非传统”油之间曾经全部重要的区别将随着时间的推移分解。随着技术的改善，对非常深的钻井（以数英里而不是脚测量），这种井将变得更加常见。Fracking将变得更为常见，作为被认为耗尽的恢复型油田的策略。我不喜欢这样，特别是鉴于这种提取方法的巨大风险和环境影响，但我担心这是现实。
因其他原因减少石油产量
我认为，所有这些都意味着，我们不应该把石油峰值作为推动替代能源的理由。由于供应限制，世界石油产量的峰值不会很快出现，甚至可能不会在我们的有生之年出现。我们需要用其他理由来减少石油和其他化石燃料的消耗，包括煤和天然气。
化石燃料在萃取，燃烧和（特别是煤炭）废物处理中具有高度污染。更重要的是，这些能源释放到大气中大量的二氧化碳，是为全球气候变化有贡献的温室气体中最重要的。
虽然政治世界已经从气候变化转移到一个问题时，但我认为这是一个非常短暂的现象，这将在今年夏天的内布拉斯加州玉米田的那些稀有淋浴时迅速蒸发。如果在今年11月选举一日当时作为辩论问题，那么如果气候变化作为辩论问题并不让我感到惊讶。
今年的千元破坏了温度记录，7月份在美国曾经录制过的最热月份 - 返回到1895年，当时广泛的录音。干旱占全国63％，正在推动全球食物的成本（见干旱监测器，这是每周更新的）。干燥的条件是促进科罗拉多州和其他地方的记录火灾。科学家几乎普遍接受人类在创造这种气候变化方面发挥的作用;随着更多的公众感受到了我认为他们会强迫政治家终于站起来做点什么的效果。
忘了峰值油。让我们继续处理气候变化。
亚历克斯是BuildingGreen公司。和执行编辑环境建设新闻。为了跟上亚历克斯的最新文章和博衰，你可以注册他的Twitter账号。
38岁的评论
说什么? ?
随着越来越多的公众感受到影响，我相信他们将迫使政客们最终站起来采取行动
亚历克斯，您可以获得奖励积分，以便不按名称调用能源公司，并责备它们的化石燃料的提取和消耗。几天前我听到了一个漫长的无线电块，叙述者反复指责埃克森，贝壳等，以及伴随着气候变化发生的事情。
现实是，他们只是提供每一个消费者想要的产品。直到消费者开始寻找替代方案，将继续使用化石燃料，气候将降低。是时候停止责备能源公司和政治家为此，看待自己。
储备意味着很少，而需求驱动价格
即使有了改进的采油方法和新的罢工，石油产量也需要跟上或提前增长的需求，以保持油价的稳定。在很长一段时间里，由于平均每日需求的变化，世界最大泵排量一直稳定在8500万桶/天左右。但随着快速发展的大型亚洲经济体,这些经济体的中产阶级购买汽车数量创下了历史纪录,即使北美需求下降的因素在增加生产的前景似乎足够快的速度有限,和高价格波动预测在未来十年似乎可信。
2008年价格飙升的分析表明，在〜85MBBL /天，甚至三倍的价格也不会显着提高泵率。即使是100美元/ BBL（前十年的平均水平良好）甚至4年才产生了较高的泵送率，即使经过验证的储备急剧上升。足够高的价格超过足够的时间生产能力，甚至可能达到90-100MBBL /天，但是在面对需求增加时，这将足以降低价格波动？
去年中国在中国销售了更多的汽车，这是最近在低于两位数扩张率的经济，蓬勃发展的中产阶级人口。到2025年，中国中产阶级的规模预计将超过美国的人口，其中大部分都会驾驶（尽管美国司机的数英里，平均而言，但平均而言也不多。）
“新”储备的良好部分是在曾经被认为耗尽（从经济角度来看）以30美元/ BBL价格点耗尽（从经济角度来看，以达到盈利的函数。虽然这种油处于地面，并且可恢复且大，但这些场实际上泵的速率远远低于新螺纹的油田。
好消息是，我们不会很快耗尽石油，但坏消息是，由于需求增加，以及随着大型发展中经济体对石油的需求迅速扩大，提高产量的能力有限，石油价格将继续比过去高得多。
如果世界油价跌至50美元/桶以下，储量和产量将会下降，因为这将迫使昂贵的沥青砂作业(从温室气体的角度来看，非常低效和肮脏)关闭，因为他们将在每桶石油上赔钱。对于一些(但不是全部)油田清除方法来说也是如此。
无论世界石油产量是否已见顶，如果没有为交通运输部门提高效率或交换能源的计划，美国经济都将经历一段非常艰难的旅程。美国目前的消费量约占世界产量的20%，但即使在未来20年将其削减一半，也不足以单凭一力抵消亚洲不断增长的需求。
然后是令人讨厌的气候变化问题……
回应Dana Dorsett
丹娜,
你写道，“好消息是我们不快地用完了[石油]，但坏消息是它继续比过去更贵。”
那些担心气候变化的人可能会把你的话颠倒过来:“坏消息是我们不会很快耗尽(石油)，但好消息是石油将继续比过去贵得多。”
我理解这个悖论……马丁(响应)
我完全理解摆脱化石燃料习惯的必要性，但突然减少的供应加上出口商的相应囤积，以及超剧烈的价格波动，将使一切都变得更加昂贵，从而阻碍绿色能源选择的建立。在扩建工程顺利进行之前，油价最好保持相对稳定，即使比传统油价要高。
什么需要更大的供应或更高的泵送率是一个真正的国家（和全球）计划，用于让运输部门从石油中获得交通工具，这既不便宜也不容易，没有“一定尺寸适合所有”的解决方案。
我发现汤姆•墨菲(Tom Murhpy)对石油峰值和下滑过程中可怕的经济状况的分析相当有说服力:http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/11/pak-oil-perspective/
因此，就目前而言，我认为在世界需求不断增长的情况下，短期内石油供应增加是一件好事。美国的石油需求可能已经见顶，但在不到30年的时间里扭转亚洲不断增长的需求似乎不太可能，即使不断上涨的价格和价格波动会降低斜率。
我更担心的是大量的煤炭会成为最终的气候杀手，而不是石油储量的大小或石油的使用速度。与石油相比，目前通过煤炭封存的碳更容易释放，煤炭的碳排放量也更高。但速度很重要——减缓这两种能源的消耗对于遏制气候变化至关重要。
不是那么快......
我将此发布到同一主题的EBN博客文章中，但这里的讨论似乎更加生动，所以我将重新发布......
文章标题的恰当性很大程度上取决于你对“石油峰值”的定义。我承认，最近的这些发现可能排除了“末日”情景，即石油生产迅速崩溃，油价飙升至每桶数百或数千美元。
事情是，这种情况（虽然在某些圈子中常见）首先是真正可信的。即使与传统的石油一样，“可用”的数量也很大程度上是价格的续集 - 随着价格上涨，先前关闭了井在更高的价格上再次变得经济。结果是，尽可能多的预期，一个颠簸的生产高原而不是锋利的悬崖。
（请注意，生产只是经济学的函数。来自给定良好的生产速率也有地质限制。可以推动井的速度较高，但这实际上可以损坏井结构使得随着提取率上升，提取的总量实际下降。）
然而，我们拥有的事实，显然达到了传统石油生产的峰值（或准确，高原）意味着我们已到达廉价油的结束。为实际目的，这相当于大多数非转位“峰值油”情景。
问题是，尽管非常规石油(和生物燃料)是可以获得的，但它们的生产成本并不便宜。这并不奇怪——我们很自然地先把所有容易的东西都抽出来，所以剩下的就很难得到了。虽然技术进步可能有助于在一定程度上控制价格上涨，但我不认为它们会让替代液体燃料变得便宜。其中许多(油砂、干酪根页岩更甚，以及所有需要蒸馏的生物燃料)本质上是能源密集型的过程。它们的能源回报率很低，在许多情况下，这些原因对所涉及的生产过程至关重要，因此，它们永远不可能在持续的基础上保持廉价，因为如果价格降得太低，它们的生产将不再经济。
因此，尽管石油峰值不太可能像我们所知道的那样迅速带来世界末日，但石油永远不会再次变得便宜。这意味着依赖石油的经济体将继续承受稳定且不断增长的压力——石油价格触及经济的每个部分，因此它的作用类似于空气动力阻力。任何一点的压力都可能很低，但累积效应非常显著。
有关这一主题的更多信息，我建议罗伯特·罗伯尔（工程师以前的石油世界的工程师，现在在他所谓的“Peak Lite”的主题上，以“Quee Lite”的主题为主题：http://goo.gl/nfl6u.
另一篇文章
您的文章没有提到Maugheri的报告，但也逐渐发挥了“峰值油”的戏剧，因此该分析是相关的：http://goo.gl/z9CVp
现在别着急……
亚历克斯，
我很高兴你的博客帖子的标题包括一个问号......
您的报告的基调听起来有点像乔治·富恩最近在他的文章中表达的那样“我们对石油峰值的看法是错误的。这足够把我们都炸了。”
Monbiot似乎被Leonardo Maugeri最近的研究吸引了我在最近的马丁博客。
我对做出预测持谨慎态度——“现实世界”太复杂了，不适合做这种事情……
我不认为有任何真实的证据支持你的说法，即“传统石油和非传统石油之间一度非常重要的区别将随着时间的推移而消失”。
传统和非传统资源之间的差异从根本上是净能量返回的差异 -这是一种热力学现实，技术无法缓解（即：技术在资本或能量申明方面并非“免费”）。
我们不应将“储备”与“供应”混为一谈——在小鸡孵出之前就数小鸡绝不是明智的做法，而且最近产量的“上升”并不一定意味着复苏。
很有可能石油峰值现在就在这里，只是看起来和许多人预期的不一样，因为它被意想不到的动态复杂化了。
随着时间的推移，我们的社会会做任何事情，这似乎越来越容易尝试在当前经济增长的模式下，不惜一切代价保持能源流动以满足需求……
不用说，如果我们走这条路，对气候来说将是灾难性的。
能源供应
我在哪里读到过，世界上剩余的能源供应远远不足以产生商业来偿还所有累积的债务。这就是我们认识到的事实，我们真的没有完成所有廉价的能源，我们已经可以得到。
石油峰值不是能源峰值。
石油峰值不是能源峰值。即使只有今天的技术，仍然有数千甚至数年的能源资源。
回复aj builder
是的，你是对的。太阳将继续照耀数千年，而且(由于资源开采速率衰减的方式)总有一点石油和天然气可用。然而，这并不意味着我们有无限的、甚至是长期的高质量、高密度的能源供应。我们就在这个特定的捐赠基金的末尾。
这里的两个关键因素是能量密度（焦耳/千克或焦耳/ m ^ 3）和能量返回比（其中一个能量必须投入收获能量，而您退出的能量数量）。
为了能量密度，自然界中没有任何内容或者可以击败油的能量密度，可运输性和便利性的技术视野。
至于能量返回率：在油时代开始，它约为100：1。现在，从传统的井，10：1或更低的“非传统”油中的大约是20：1。
多晶硅太阳能光伏大约5：1集成在设备寿命上。风约为10：1。这些都是体面的，但不是很好，错误。更重要的是，它们产生电力，而不是可储存的液体燃料。
非化石液体燃料的能源回报率往往很低。玉米乙醇大约在0.8(即净能量损失)和1.2(少量净能量增加)之间。(人们激烈争论0.8和1.2的价值，但这是浪费时间。即使是1.2的能量回报也不足以维持一个繁荣的科技文明:你会花费所有的时间和精力去获取足够的剩余能量，而不是去收获能量。)甘蔗乙醇更好，可能是4比5:1，但地理位置有限。从油棕榈中提取的生物柴油是2-3:1(但会造成雨林破坏)。“下一代”生物燃料还没有一个有可靠的回报率，因为它们都没有大规模生产。
布伦特你遗漏了所有未来
Brent，Tech将永远保持能源。指数知识在于摩尔法律步伐，人口不是。技术获胜。真的很简单。污染也是如此。污染步伐人口。
AJ,
你，无用的是，
AJ,
你是工程师吗?你深入研究过替代能源技术吗?你认为我们到底有什么(可以说)可以拯救我们不负责任的自我?你能解释一下你们所谓的技术解决方案将如何规避我详细介绍过的能量密度和能量回报比问题吗?
如果你仅仅基于人类过去几百年的历史来预测未来，那么进步的弧线确实看起来非常美好。但如果你回过头来，考虑人类文明的整个历史背景，那么自工业革命以来的这段时期开始看起来更像是一个历史短暂时期，而不是一个历史先例。很明显，这段时期的进步是可能的，因为可以获得大量的廉价能源。在那之前，基本上所有人类社会使用的能源都是目前的太阳能收入(本质上是无限的，但是分散的)。实用能源引擎的出现改变了这个等式，使我们能够利用大量古老的、集中的太阳能。随着这些资源变得越来越边际，你认为什么会取代它们?希望和善意?
请备用未经证实的技术聚宝仿型，直到您能够通过原始断言以外的东西支持您的论点。作为一个人的工作之一，它是为我们的问题开发技术解决方案，我彻底厌倦了倾听人们（一般妨碍技术资格的方式）简而言之宣布技术将解决我们所有问题。我每天都摔跤，我在这里告诉你：这不是那么简单，预后并不像你想相信的那样令人乐华。
布伦特，我从
布伦特，我从最新的智能手机发布。我的第一个工程类在计算机中...... Sigma 9和打击卡。
如果一个人认为明天会像今天一样，那么电池能量密度有突破性。对于你甚至没有提及的反应堆设计也是如此。
遗漏了什么即将到来，思考人口永远是指数级的，当然你会认为我们注定要注定。
纳米的一切正在减少能源需求。即使今天我们所有的家庭使用更少的e。我自己的电力使用量在过去的几十年里下降了。甚至每千瓦时的成本都在上升，而每千瓦时的成本却在下降。
我坚信能源永远是充足的。
善与恶之间的斗争，以及如何应对接踵而至的指数和泡沫，以及大自然的戏剧……在我看来，这将永远存在。
小马，独角兽和仙尘给大家!
如果您回顾一下技术的历史，您将会发现“尚未到此”的技术总是比“现在到此”的技术看起来更好，因为它的优点比缺点、复杂性和缺点更容易预测。
这并不是说技术不好或没用。这是好的，也是必要的。但它没有也不能把我们从自然界对所有生物的基本约束中解放出来。它最多能让我们把这些界限推得更远，延伸它们。如果你只考虑最近的历史背景，我们似乎逃脱了，但我们没有。我们只是推迟了清算的日子。
我从来没有说过人口会永远增长。这显然是不可持续的，但也不是迫在眉睫的问题。我不知道你为什么会这么说。眼下的问题是，经济体系需要无限制的持续增长，但这完全是另一回事。
最后一段显示
我们的最后几段显示出一些共识的迹象。但是布伦特，核技术和其他很多东西都发展得很好，可以在化石燃料失效时加入进来。推迟石油峰值是件好事，它与价格密切相关。一切都会好起来的，天不会塌下来。
谷歌…福岛恐慌1-200名癌症患者死于预期的辐射，4400名正常癌症患者，15000人死于海啸。去核。钍。去增殖棱镜反应堆。盖茨和所有人都去吧。创新，冒险者，当然还有工程师。
不好意思，布伦特:aj是对的…
根据杰出的经济学家的说法，唯一重要的是我们的足智多谋。此外，随着技术的进步，我们对任何集中的自然资源的需求将越来越少，因为我们将拥有从任何地方可用的分散资源中提取所需资源的技术。不仅如此，只要允许市场发出信号，人们可以自由回应，人类就会做正确的事情。这就是为什么从本质上讲，人类历史是一条完美的指数上升曲线，没有你那些反对者所预测的崩溃和挫折。罗马帝国、拉帕努伊岛、黑暗时代等等都只是证明这一规律的例外。
顺便说一句，这说是一个误传;正确的是“例外测试规则”。为什么人们重复任何意义的东西？
。
指数+州长=
指数+调速器=稳定性
拆掉你的割草机引擎，或推州长看它在行动。调控器将运行rpm匹配到工作负载。
没有必要用稻田来摧毁黑鼠第四波，以及它不受控制的爆炸。只是足够的家庭教师和平衡。(有趣的PBS主题)
一些好的家庭教师对自然和人类的过山车是必不可少的。不是很多，而是一些，随着时代的变化，它们总是在变的。
达斯汀，这太棒了
达斯汀，这是对新古典主义自由市场意识形态的拙劣模仿。我几乎看不出你是在开玩笑。
你在开玩笑，对吗？
你知道99%的现代经济学家都会犯至少两个基本错误，对吧?他们假设自然生态是人类经济的一个子集，但通过观察，很明显二者之间的关系是相反的。他们还假定，在一个有限的世界里，无限的增长是可能的。
我认为，这些欺诈者，严重错误持续存在的原因是每个人（包括经济学家）谈论他们的结论，而且没有一个真正的问题（甚至没有阐明）他们的假设。对于现实的经济理论，看看赫尔曼·戴利和稳态经济人群。
辩论！
我既说尘埃也不笑，布伦特。而以上是两侧形成的巨大封装 - 或者相反，在世界各地的气候变化的辩论中生长更远。我会把一些东西扔进我认为可能迷路的混合物。
1.除温室气体外，还有其他污染物是我们人类的创造吗？他们中有多少是基于石油的？经济学家谈论的这个“自由市场”他们在哪里融入？
2.我们目前拥有大量的技术来解决大问题。看看这个网站上的文章。但是，为什么绿色建筑项目在北美的总建筑项目中所占的比例不到10%(安全起见)呢?别告诉我，因为它们太贵了。这将是一种愚蠢的过度简化。
3. AJ - 你有没有看过你智能手机的材料和生命周期？是谁做的？他们支付了多少钱？为什么?有什么毒素吗？哪儿来的？当我们扔掉他们'离开'时，数百万（数十亿？）的手机和他们的毒素？技术总是具有很少立即显而易见的缺点。
布伦特 - 我现在怀疑社会和自然是一个。这是一种辩证关系：我们创造了我们的环境，因为它创造了我们。甚至有关于“自然”灾害的社会方面的令人信服的论点：这总是遭受大多数贫困人士。想想卡特里娜和撒哈拉以南非洲。我不相信“市场”或技术将治愈现在正在发生的干旱和飓风。
5.最后，气候变化和可持续性不是关于斑点猫头鹰和树蛙。当我们谈论气候变化时，我们实际上正在谈论我们使这颗星球对人类无法居住的真正危险。亚历克斯在他的文章中提到了食物。这只是一开始。只是为了傻瓜，谷歌北极甲烷。
在这方面，峰值油辩论是有没有意义的。辩论应该是关于我们是否太近视才能坚持下去。
回应加里
加里,
我同意你的观点，气候变化可能是人类必须面对的最大问题，但我不同意“石油峰值”的辩论毫无意义。
出于的原因是，如果我们相信仍然可以做到这一点，至少可以减少气候变化将有所作为的影响，那么我们必须努力促进对能源利用和经济的理解（“峰油”与经济密不可分地联系起来）与气候变化有关（气候变化是我们经济范式的许多意外后果的总和）。
受限制的有利资源（如石油，但不仅仅是石油）和经济之间的动态将（已经拥有了）远远达到效果 - 社会，政治，经济，环境等。
不了解这些效果可能是什么以及它们也可能有“敲门”效果自己的效果，不可能将任何类型的连贯的反应抵消气候变化。
所有这一切都说，我认为你的观点可能仍然有效，因为它可能已经太晚了，无法安装对气候变化的连贯的反应 - 即我们已经太远了曲线。
最近有一个强大的夏季风暴系统穿过了北极。
它在时间上是不寻常的——通常北极低气压更多的是冬季天气的一个特征——但它的强度也是不寻常的(气压达到963百帕/28.44英寸汞柱的低点——实际上是一场飓风!)
今年北极的浮冰已经打破了冰流失的各种记录，然后这场风暴出现了，对已经脆弱的浮冰做了各种有趣和令人担忧的事情。
这次风暴的不寻常性质似乎与冰盖的减少有关，即更多的开放水域意味着更低的反照率(更多的太阳辐射吸收)，更多的蒸发潜热，更多的可用能量……
较少的冰也意味着从浅水区的甲烷脱气......
现在还不可能确定事情的发展方向，但如果这是趋势(即……加速然后，我们可能会比我们想象的更早地看到气候系统的状态变化。
甚至有可能会回到细菌时代。
但是，无论如何，我骨折。
谢谢你对辩论的贡献;-)
加里，我绝对同意
加里，我绝对同意你所有的观点。我会进一步说，如果我们面临有问题的任何一个挑战，我真的不会担心人类的未来。但除了峰值油和气候变化之外，我们还面临淡水，土壤和渔业的下降和/或过冲。除了（在这个国家至少）基础设施恶化，我只能归因于我们政治领导的极端短视。
最重要的是，所有这些问题都是相关的。在这个国家的许多地方，水和能源紧密相连。土壤和气候变化同样相互作用。显然，能源和基础设施是紧密相连的。它们都与我们的粮食生产能力有关，而粮食生产能力在未来几十年将面临极大的危险。
部分问题是，大多数努力解决这些问题的孤立，具有单一的焦点问题，但大多数真实解决方案（即，这不做一些其他问题更糟糕）需要拥抱问题的互连性质。我认为峰值讨论仍然与此原因相关。
它还与另一个原因有关:关于石油峰值的各种观点，特别是在讨论中看到的技术丰富的反应，反映了社会态度和信仰，这与更广泛的问题非常相关。具体地说，丰饶论者的立场反映了一种信念，即我们在某种程度上有权继续以历史上的方式使用能源，现实(无论是自然还是技术)必然会自我调整以满足我们的欲望。
此外，考虑到能源开采对自然世界造成的损害(即使在历史上，开采相对容易;更多的现在,更难采收燃料)我认为丰富的态度也反映了根深蒂固但或许无意识的权利感:我们人类存在的中心,发展的缩影,有权访问破坏任何和所有其他生命为了满足自己。(与此同时，还有一种信念，即我们将以某种方式摆脱破坏地球生命维持系统的后果。)
这就指向了真实的所有这些讨论背后的问题我们永远不会有效地解决这些问题，同时坚持这些可怕的破坏性和可证明的错误立场。相反，如果我们能够共同克服自我，并接受我们只是生命之网中的一根(尽管是相当不寻常的一根)，我们就可以在几十年内，利用我们已经拥有的技术，相对容易地解决所有这些问题。
在人类的未来是痛苦和贫困之一的范围内，它将是因为我们选择了这种道路，由坚定的拒绝接受自然限制的现实。
Techno-Cornucopianist.
什么是一束后面看历史趋势线扩展了hoo haa。
Techno-Cornucopianist-适当定义。（今天首先，最重要的不是你的奶奶世界。明天不会只是和“延伸今天的趋势”。我在某个地方听到了一些掌声，从所有的创新者和疯狂的狂野风险资本家，谢谢，谢谢..。）我的观点是被厄运和沮丧的错过或避免你们。我出生在Mico处理器年龄，研究到Mico和纳米世界的年龄，最后是哈克的岁月与所有这一令人惊叹的知识和研究。完全改变整个化妆的时间是指数缩小。知识的积累是收获奖励，当然风险速度更快，更快，更快。我们住在洞穴中。我们开始种植庄稼，持续了几千年。然后行业......然后是化石燃料，石油等......几十年......现在微处理器......年......现在是几个星期......几个星期......纳米一切......他们只是在实验室将电池的容量翻了一番，他们在一分钟内收取的实验室为汽车进行了电池。
如果你认为明天会和十年前一样。真的吗?
我完全相信,我们的风险资本家,我们冒险爱解决的问题类型和创新者会解决许多让你害怕的是什么。史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)和爱因斯坦(Einstein)来了又走，但现在有更多的人在这里，每天都有更多的人出生。
想一想......当往往的努力时，我们会去。在第二次世界大战期间，每天都会推出一个整个自由级船上。
如果有一天我们不得不要求开利公司重新冻结北极，我敢打赌他们已经按期冻结了。
是的……我们需要适当的推动来解决任何一个问题……但当紧要关头来临时……我们将拥有强大的力量。
挑战，将继续是可行的。
至于经济……缩小这个缩小那个…它正在改变。经济变得越来越有效率，甚至到了不使用资源的地步。Facebook。有多少树木被砍伐来组成Facebook的经济?到1900年，阿迪朗达克山脉的树木被砍伐殆尽。今天好吗?我们有这么多树，来拿你想要的。我们所有的山都是森林。
只是一些想法……不过我确实喜欢你说的话。
“未转化”怎么样？
很高兴你还在这里，AJ。让我先回到布伦特和卢卡斯。
哦,男孩!关于人类对环境影响的辩论一直在变得越来越激烈和复杂，普通选民或消费者(让我们把这限制在我们享有特权的西方工业化国家)不可能跟上。
假设我们正面临着全球能源和气候变化的“挑战”，让我们回到这篇帖子的第一篇。大卫·梅兰说:“现在是停止指责能源公司和政客的时候了，看看我们自己。”我要看看我自己，再来点角色扮演。
我住在加拿大的农村。我开着我的皮卡到附近的一个湖去看日落，还给我们的实验室扔了一根棍子。那是一个A+的日落。我没有看到任何风暴、干旱或灾难。我的那一小部分世界曾经/现在是平静的、绿色的、完美的。
我是一个好人，我回收和堆肥，这就是我能做的就是支付抵押贷款并将杂货放在冰箱里，我坦率地厌倦了这种可持续性的东西。是的，我们有一个干燥的夏天，所以是什么？我们之前有干燥的夏天。当你卢卡斯时，建议避免灾难性气候变化可能是“太晚”，在我的普遍存在之外。和布伦特，如果你想加入鱼和土壤和撒哈拉以南非洲的温室气体 - 哎呀！啤酒的时间！那些东西对我来说太大了。
在油价达到每升2美元之前，石油峰值对我来说毫无意义。那我就买个小一点的。
现在告诉我用一种语言，我可以理解为什么我应该改变我的行为。
这就是我作为一个学者和建设者的困境。
AJ - 男人，我羡慕你的乐观主义！你是新鲜空气的呼吸（也有娱乐！）。但你没有回答我给你的任何挑战。您的新手机在世界另一边的人中毒害了人们和您的旧电话同上。石油基毒素在你的血液和我的血液中，上帝的绿地是“正常癌症”的？（除了与石化有关的疫情，还有巨大，令人兴奋的跨国公司。）
就像你说的，我们已经拥有解决能源和温室气体挑战的技术，我同意你的观点，科技正以令人眩晕的速度发展。那么，我们这些愚蠢的人类为什么还要继续破坏我们的巢穴呢?在解决成本的不平等分配和环境恶化的后果方面，你那些爱问问题的风险投资家做了什么?他们将需要解决利益和社区之间的反比关系——1和0，以及介于两者之间的一切使我们成为人类的东西。
我担心解决方案与技术和/或传统经济学没什么关系。
享受改变....小说
享受改变....小说to delight the doom or bloom crowd.
“在某些方面，狗的星级彼得希耶是一种舒适的世界末日小说。随着小说的开始，主角有一个非常舒适的生活，充足的用品和一个安全的睡眠地点。他有一个宠物狗和一个伙计们有助于让他安全地从愿意为食物杀死的绝望人的巡回乐队。然而，狗星星的上半年是一个有说服力的案例，文明崩溃后最恐怖的命运可能实际上是一个舒适的Modicum - 因为你必须要做的东西来保护它。“
至于我小小的一切细胞。它取代了几十年前数百英镑的购买。现在我们通过互联网应用程序和社交媒体购买。所以这个微小的细胞是技术解决方案的一部分，而不是问题的一部分。红十字会有一款应用程序可以代替你的应急收音机和手电筒。
未来是资源完整的......不等于另一种方式。振作起来。
回应加里
加里,
我认为这对我来说很重要，即使“它可能已经为时已晚”，我也不会将此视为对这个问题的借口。
好吧，说实话，我不确定这是我真的做的事情......
气候变化困境的本质是复杂性，因此对个人之间的联系和困境的解释不是容易传达的东西。
你所能做的就是把事实“摆在那里”，让人们自己做决定，并期待最好的结果。
但问题是，事实并不是“外面”的……
这些天是独立，目标和事实检查的新闻是一个极其罕见的鸟类。
所以，也许你可以告诉我人们如何 - 正如他们所可能的全身生活 - 可以预期发现时间才能穿过白噪声并掌握真相自己......
如果现在还不算太晚，那也不用太久，决定我们未来的将是我们这个时代的事件，而不是我们自己。
AJ表达了
AJ表达了technocornucopian position perfectly: All this technology is amazing (i.e. I don't understand it) and changing so fast (i.e. I can't update my understanding quickly enough to stay current) so I can be totally confident it will provide whatever we need in order that I can continue to live the lifestyle to which I am accustomed.
这是一个非常吸引人的职位。这不是很有说服力。
布伦特，这很难
布伦特，你很难与纳米技术的快速发展“联系在一起”。去参观一下研究实验室和现代机器人工厂吧。亲眼看到进步会帮助你展望光明的未来。买一个便宜的显微镜，去Radio Shack买一个时钟芯片微处理器，把它拆开，然后惊奇地观察电路。
计算机开始超过18伏特，然后更少，12,9,5.6,3.4且现在1.3V等，不需要充电的项目......许多设备已经。
想象一下整个互联网，我们，云，没有化石燃料运行。
当你年轻的时候，你有想象力。你还是会做蚱蜢。
加里,
到你的观点
加里,
到你的观点，关于将这些问题传达给劳兹森：我认为你真的不可能，至少在短期内。但我不确定这样做是最相关的短期问题。
真正理解可持续发展和人类影响的问题，既需要我所说的工业知识(比如知道你的水、电和小玩意从哪里来)，也需要生态知识(理解基本概念，如食物网、顶级捕食者、演更替、关键物种等)。这些形式的识字在我们的文化中几乎不存在。培养他们是一个非常有价值的目标，但这是一个长期的目标。你必须把这些想法教给孩子们——根据我的经验，大多数成年人已经习惯了自己的方式，无法调整。
另一方面，我认为真正的挑战在于基础设施和工业流程。就目前的情况来看，即使是最有知识的人也很难在一定程度上减少自己的影响，除非他们准备完全脱离现代社会(顺便说一下，这不是我支持的道路;纯粹的伤害最小化不是一个理想的目标)。另一方面，除了工业化的生产和运输系统放大了他们的行为外，即使是最无知的人也能造成相对较小的损害。所以，我认为，我们必须教育领导者和决策者，我们需要改变基础设施和嵌入其中的假设。在这个过程中，我们应该抓住每一个机会来教育外行，但我不认为这应该是我们努力的主要重点。
布伦特，我们大多数人都没有
布伦特，我们大多数人真的不知道该死的事情。你可以创造铁或铜金属吗？纳米晶合金怎么样？
我们中的许多人都可以减少对所有的实际研究和理解。
风险投资家正在资助、设计和理解我们的今天和明天。
谢天谢地。大多数人只是随大流，就像蜂群、蜂王和上千只雄蜂。
我不明白杯子是什么
我不明白这杯子4天后就要空了，震波。
试着列出所有令人惊讶的和最近的新东西。IE，今天的新闻，全天候天气频道，飓风准备一周!如果我开始往这个清单上添东西，那将会是无穷无尽的。
你的时钟回到了1999年。买个新的时钟，让它滴答作响，进入令人兴奋的未来。如果你想逗孙子们玩，就在他们身边放一个旧的转盘电话，让他们惊喜和回忆。
你需要的东西
AJ:你需要明白的是，所有这些美好的东西都是由生态的赤字开支产生的。为了今天的利润和便利，我们正在清算自然资本和下一代的财富。比尔•麦克多诺(Bill McDonough)称之为“代际远程暴政”，他是对的:这是没有代表权的税收的最终形式，因为我们是在通过破坏未来来充实自己。(顺便说一句，我们也为了同样的目的，让世界上大部分国家变得贫穷，尽管这个问题在本帖中被反复提出，但你似乎只是拒绝承认这个事实。)
不相信我吗?去和生态学家谈谈。了解一下水文学，了解一下奥加拉拉蓄水层的水位下降，奥加拉拉蓄水层为美国的粮仓提供灌溉。了解水道富营养化和墨西哥湾死亡区。理解能源投资回报的概念，思考EROEI下降的后果(从100:1到10:1，现在还在下降)。
换句话说，在分享你的观点之前去学习一些东西——如果你有胆量的话。无知是唯一能保护你乐观的东西。
哈哈!旋转手机!我可以
哈哈!旋转手机!我记得他们！胶木塑料，对吗？几乎坚不可摧的东西。
我的小角色扮演是我作为乔消费者。北美3.5亿人中有3.5亿，很快就加入了中国和印度的其他20亿。就像留下一盏灯一样 - 像一个无人机一样 - 我的影响力可忽略不计。虽然在一起？- 哎呀！那些微小的无人机在寒冷的夜晚加热蜂巢。
想象一下另外20亿手机。将重新使用多少吨稀土金属，电池和石化吨？
AJ - 手机更通用，有效，每天都有很多。不断增长的影响和污染。他们当然不会减少消费者产品或消费。不确定你在哪里得到那块掘金。
我承认，在很大程度上由于科技的发展，我们看起来比历史上任何时候都更健康、更有文化、更和平、更多产。现在我们甚至有一个飓风渠道，这也是一件好事，因为它会警告我们作为从所有这些生产力的人为的影响，使风暴更强烈。我们是聪明而短期的生产，但对后果疏忽。
你还没回答我的挑战，AJ。你很有创意，读起来也很有趣，但你总是回避眼前的真实事物。这场对话始于亚历克斯关于石油峰值辩论和气候变化的文章。一个不容置疑的事实是，我们这些被科技所感染的人类正在向大气中排放足够多的温室气体，从而极大地改变地球上的天气，我还要补充一点，我们排放的污染物足以引发癌症等疾病，这两者都是一个生态系统对一个不适合它的有机体的可预测反应。
我一直坚持认为，这些问题远远大于技术问题。我已经说过，我们有很多绿色建筑技术，但大多数建筑商不使用它。为什么?别再拐弯抹角了，AJ，不然我就没兴趣了。
卢卡斯 - 如果我暗示，请谅解，以某种方式暗示。如果你是，你不会在这里！“白噪声”正是我挣扎的问题。我想成为一个“翻译”，但谁负责筛选和宣传，以便20亿乔消费者收到消息？我们等乔的房子在风暴中摧毁吗？这对我来说是一个巨大的问题。这些天的一切都是关于旋转 - 关于人们如何创建和传输消息。和布伦特 - 你知道AJ的旋转正在令人信服和吸引人。这是一个相同的电视机（或'智能'手机吗？）旋转，现在嵌入西方政治经济学基础。驳回，普遍，一致，危险地忽视。 Just sayin'.
布伦特，我们说的是过去
布伦特，我们说的都是废话。在我的历史中，几十年来，我一直关注着你提到的所有环境问题以及更多的问题，我对减少化石的使用，以及净零甚至净加的家庭非常感兴趣。事实上，我喜欢这些想法。我甚至认为推动个人、社区和城镇的独立可持续发展是非常棒的。
你的一面;水耗尽，无稽之谈，世界在水中被唤醒。跑步是什么便利的自由水。会发生什么？我们已经知道会发生什么。我们将做我们已经做的事情，用技术取代自由水。费用将升起一些，但也会创造我们总是需要工作的工作和经济，所以我们不会坐在世界上近端的任何东西抽吸。其余的资源......我们将始终能够制定和生产我们将需要的所有金额少。有些人比你更聪明，我已经获得了太空挖掘。您的所有情景依赖于慢速创新的速度和非纳米非未来世界的速度，即使我们已经知道的一切，更不用说，只有一年中的一年内更加了解更多！ Imagine, in a year the world's knowledge will grow as much as it did from 1900 back to the first tool made by cave dwellers. That my friend is not being understood by the doom group. The pace of knowledge is changing exponentially fast enough to deal with all of your issues. That's what I think.
我相信美好的未来。我的祖母也经历过美好的时光。在大萧条时期，如果你告诉她，我们会有互联网、激光、纳米技术和可以塞进口袋里的手机，这些视频手机让地球上的每个人都能免费使用……她会把你笑出去的。
想想你被驳回的所有技术。解释您如何看到具有12伏铅酸电池的10磅蜂窝电话很快就可以很容易地易于动力和光线，以至于它们最终可能会在谷歌眼镜中最终获得，而且永远不需要充电。并且因为它们是如此之小，所以相同的手机将使用一个hundreth的第一个手机的资源。
Facebook使用了多少资源?Skype ?通过Skype开会使用的资源是乘飞机开会使用的资源的千分之一。
大多数人都习惯于过去，只想看到明天，所以很难相信我说的话。布伦特，可能是你。
我的第一台电脑使用了一千磅的铜线，也许是一个西格玛9.我的细胞必须只使用一个十四的thousanth。
有些指数是好的指数。
资源将永远在这里。想想这个星球的厚度。我们现在只是在表面上划伤。我们甚至没有在海域下丁地球。是的，我们污染但是我们弄清楚了，做好了。伊利湖还有死吗？不，我们仍在前进。
跟我来，布伦特。没必要提前离开这个星球。玩得开心，朋友。这是真正的魔法。骑行结束后我就不太好说了。死在书本里是死的，不如活在大的世界里。
现在，行星沿着丹尼突然崩溃。当滑雪队赶出冲浪板时因为这个世界仍然很好。
给我你的问题列表，导致你到世界末日。我会开始为你。
水-解决方案-核脱盐，查查它的成本，天啊，几乎还是免费的。
轮到你了-
尽我所能回答，对我做同样的事情......
加里开始这个。如果你是对的，那么时间开始派对，因为我们都将从一千个可怕的场景中取消。那只是坚果。不会那样。你的父母最肯定地认为他们现在从世界核湮灭中死亡。没有发生，但很多人真的认为它必须发生。2000年。成千上万的思想技术将使我们所有人都倾向于忘记或回到时钟蜱虫的黑暗时代。不。
下一节……指数倍速率的时间框架…(是时候让任何东西翻倍了!)
你只是不明白一些指数是如何被最新的指数所影响的。我们有18个月和更短的好东西指数(知识与你的恶魔战斗)与70年和1000年的指数和70亿年的时间框架。兔子在和乌龟赛跑，这也许值得害怕。但我不是。为什么?因为比赛没有终点线，这是一场持续的马拉松，有短跑、休息和回程。
我们没有罕见的金属。傻傻的谈话。吓唬贩子。你的盛大孩子会有细胞，减缓罕见的东西到供应无限的点。
你们就像我的朋友一样，以800美元的价格买入黄金，因为天哪，看看它是如何不断上涨的，很快就会涨到数千美元。然后他把它持有了10年，在它最终转变为最新的舞蹈之前卖掉了它。你觉得现在会涨十倍吗?继续下注吧。它通过供求信号自我管理价格。
同样的天然气价格，在某些点信号和崩溃时的价格。
看看指数函数，最后会发生什么，还有替换。还有……的速度……所有人。
数学是一个惊人的工具。你们所有人都证明了如何使用它太多的缺少阳性因素。看看一两天的积极态度。他们在那里，到处都是。
海上升。在美国，我们在内陆建设家园，创造经济。人们会死，殡仪业者会得到工作。这就是生活，生活包括死亡和今天或明天的改变。
弄得一团糟，有人度过一件好事......清理混乱。
需要水，一千个男男女女就得去建一个核脱盐厂。三件好事，工作，经济和水，大量的水。建造一个钍反应堆或棱镜反应堆，然后…没有那种恶心的垃圾能吓到你们。
用完稀有金属后，我们会在实验室里制造替代品，我们还有很多绳子和锡罐可以从垃圾堆里挖出来。
真可惜，你的世界末日将由你决定。我的很好，而且越来越好。你为什么选择了你的世界。到我的身边来，快乐吧。吊床，冲浪板，ipa和日落就在核脱盐器的海滩上。
哦，人......我在哪里开始......
．..墨西哥湾漏油事件是渔民们的财源，因为石油公司在清理油污上花了数百万，对吧?癌症对经济也有好处，对吧?
经济学家需要学习如何减去，老兄。
现在你和我越来越疏远了。抱歉，AJ但我觉得，某种程度上，你是在逃避责任，而这正是我一直想要得到的。如果我可以假设你是一个绿色建设者，因为你在这个论坛，你是少数在北美。你又一次回避了我的问题，为什么更多的人(帽子是一个暗示)不使用现成的和很棒的(如绿色建筑)技术。为什么我们对致癌物的投资多于对健康社区的投资?
足够的。很高兴聊天。我要带着狗去湖边，喝上半打啤酒。
回应加里
加里,
如果你还在“签到”……
我希望你有幸在学习成为一个“翻译” - 我想我们需要很多。
备案
对于记录，我同意。我们在许多方面，在一个更好的地方，至少在历史记录期间的历史记录。在某种程度上，我们甚至在某种程度上开始抛弃部落（种族，宗教等）的附属和竞争，因为在我们是人类之前。
我关心的不是我们在哪里，而是我们要去哪里。未来是无法预测的，但有可能概述各种可能性，并在此基础上部署理智的风险管理/缓解措施——这是我们完全未能做到的。最近(约50年)能源、土壤、淡水、气候、生物多样性的趋势都指向大致相同的方向——这些趋势对繁荣的技术文明的延续构成直接威胁。“繁荣”是这里的关键词——我们完全可以在我们拥有的资源上维持一种高科技工业封建主义至少几个世纪，但这将是一个悲惨的世界，除了不断缩小的社会精英阶层。不是一个胜利。
而且对于记录：我确实相信，可以为自己和后代建立一个繁荣，公平的高科技文明。我们可以拥有我们习惯的许多服务，如果我们习惯于拥有它（例如，PRT和更好的城市设计，而不是汽车;相同的好处，非常不同的足迹）。
但是，我同样相信，单独的技术无法让我们在那里。我们目前的文明是“设计”（非常松散地使用这项术语），并完全无视我们嵌入的自然系统。这是一个失败的主张 - 没有能力可以改变这一点。相反，该变化必须来自不同的优先级和值，然后将其表示为基础设施设计的（以及其他事物）的不同方法。
如果我们从谦卑的地方部署我们的令人震惊的技术，知道我们是生活面料的一部分，我们必须尊重这种关系，我们可以在地球上建造天堂，可能在更少的时间内比人们想象的时间。但如果我们继续骑高技术，并相信它可以让我们逃脱自然的法律，我们同样能够为自己和后代构建一个悲惨的未来。
拉莫！
那个，我的朋友，是一件美丽的东西。您已经将现代经济学的核心误差蒸馏到单个句子，并蓬勃发展。
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