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社区及问答

欧洲窗户vs.北美窗户

史蒂夫年轻人|上传能源效率和耐久性

我在这个网站上读了很多博客和问答页面,但我对欧洲之窗还是有些困惑。

首先,由于不同的测试条件(欧洲使用0到20度的δ T,而美国使用-18到20度-所有摄氏度),所以如果我在看“最好的”玻璃和框架,我应该忽略U值吗?只比较SHG和VT ?Optiwin的数据(SHG 0.52)似乎击败了Thermotech的任何数据(SHG 0.42),还是欧洲的测量方法也有所不同?透射率也要测量吗?

还有安装方法。大多数北美窗有一个钉法兰,而欧洲窗似乎没有法兰。不过,两者都有各自的优势。但是把窗户放在墙的中间不是很理想吗?你把窗户放在墙边不是放弃了隔热价值吗?当然,有窗户安装到远处,使一个更容易的完成过程,相对于水平面细节。欧式窗户,如果安装在墙上,将需要更多的考虑,但你也可以在框架上包裹一点泡沫(我想这可以在内部和外部完成),这似乎是一个好主意,尽管有点耗时。
我说的对吗?还有其他的考虑吗?

至于成本,我在这个网站上看到了很多数字。这可能与这些数字发布的不同日期有关。那些使用最新最好的窗口技术的人能否发布他们在项目中收到的相关报价?

我喜欢玻璃窗户的设计。我讨厌PVC和木材是可以的,如果这是我必须去得到一个更好的框架。我找不到任何欧洲的玻璃纤维窗制造商。这有什么原因吗?

仅供参考,我正在寻找为退休而建造的被动式房屋,可能在5区

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||#1

    史蒂夫,
    欧洲的u因素不应被忽视。低仍然比高好。然而,你是正确的,它们不能直接与北美公布的u因子进行比较。

    您很好地理解了安装问题,以及当前喜欢外挂和中间挂的人之间的争论。

    如果你还没有读过这篇文章,你应该看看:被动式住宅窗户

  2. 迈克Eliason||# 2

    史蒂夫,

    据我所知,欧盟玻璃mfrs在政策和需求的双重推动下,采用超低u值的高shgc玻璃。这里有一些来自glastroesch和guardian的壮观的玻璃单元。guardian在北美有工厂,但他们不生产高性能玻璃,因为没有需求。他们的计算方法略有不同,但数字似乎并没有明显的差异——即使考虑到欧盟较低的三角洲。

    至于欧盟的玻璃纤维窗户,据我所知,帕森的enersign是唯一一个PH值合格的。它也有一个惊人的最小的轮廓。

    至于5区的Windows…在性能方面,将窗户放置在中间并对框架进行过度绝缘是更好的,但是根据太阳能进入/日照情况,可能没有必要。我们很乐意在我们正在开发的小屏幕上使用北美的窗户和玻璃,但似乎没有人愿意站出来,在成本、性能和质量上生产我们可以从欧盟获得的东西。

    1. 罗伯特Haverlock||# 30

      嘿,迈克,一切都变了,对吧?

  3. Shane Claflin于||# 3

    有办法将欧盟的u值转换为NA值吗?

  4. 格雷格•史密斯||# 4

    史蒂夫,

    目前,欧洲窗相对于北美窗的优势在于窗扇和框架的设计和应用,而不是玻璃包装。

    正如迈克指出的那样,在欧洲有一些壮观的玻璃包装,但同样的技术也可以在池塘的这一边使用。最好的欧洲玻璃包装并不比最好的北美玻璃包装更好,或者更差……正如Mike所指出的,关键是要让NA窗口公司有兴趣向有需要的人提供这些套餐。

    例如,你(好吧,窗户公司)现在可以得到一个红衣主教玻璃包VT .70, SHGC .58, u值。15与氩气填充。把它换成氪,在不改变其他因素的情况下,u值将在0.13范围内。添加表面涂层后,氩气的U值降至0.12(氪约为0.10),但SHG和VT将“受损”——分别降至0.53和68%。

    在窗口行业,这是一个给定的(当然取决于来源),换算后的欧元U值至少比等效的NFRC评级“好”10%。有些人会说,当你开始降到十几岁甚至更高的时候,“优势”接近20%。

    我看到过一个特殊的(从欧洲规格转换过来的)U.14德窗,使用NFRC标准接近U.17…但这只是一个例子,就像你在网上读到的大多数东西一样,偶尔的盐粒总是在发挥作用。无论如何,这仍然是一个非常惊人的数字。

    许多美国大公司开始进入“比相当好”的市场,这在很大程度上是因为当前的经济状况。

    在世界的这一边,高性能(接近ph型标准)窗户仍然是一个边缘市场,但它是一个正在增长的边缘市场,在增加市场份额并不容易的时候,它代表了一个潜在的市场份额。大公司可能花了一段时间才找到这个市场,但他们现在看到了这个市场,并正在做出反应——有些慢一些,有些快一些——有些更激进,有些不那么激进——但他们至少都意识到了这一点。

    访问这个板的人谁熟悉真正的高性能窗户至少有一个“五大”加拿大玻璃纤维公司的熟人。我可以想到加拿大的其他几家公司,他们生产的窗户的能源性能数字与这些公司相当,但他们用的是乙烯基而不是玻璃纤维。但是,如果我没记错的话,这七家公司中只有一家在北美最大的100家窗口公司之列(我可能记错了,因为我是凭记忆做的……但我认为我是正确的)。

    再说一次,这仍然是一个边缘市场,但正在增长。

    问候,

    奥伯龙

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    Oberon / Greg,
    很高兴能在这里分享你的专业知识。

    GBA读者:Oberon知道他在说什么。他是一个有价值的信息资源。

  6. 迈克Eliason||# 6

    格雷格,

    在我们的研究中,美国生产的玻璃与欧盟生产的玻璃并不能相提并论——即使你根据计算u值的另一种方法计算10%的差异。

    基数玻璃的u值并不适合我们正在进行的大多数PH项目,SHGC也可能更高。对于比西雅图更冷的气候来说更是如此。

    我们正在使用的一些玻璃规格(欧盟值):
    glastroesch silverstar TRIII E (AR) SHGC - 64, u值为0,6 W/m2k或0,105 BTU/hr.ft2.F
    glastroesch silverstar TRIII E (AR) SHGC - 62, u值为0,7 W/m2k或0,123 BTU/hr.ft2.F
    glastroesch silverstar TRIII E (AR) SHGC - 66, u值0.8 W/m2k或0.14 BTU/hr.ft2.F
    守护者爬坡器nrg (AR) SHGC - 62, u值0.64 W/m2k或0.11 BTU/hr.ft2.F
    守护者攀登台premium (AR) SHGC - 49, u值0.64 W/m2k或0.11 BTU/hr.ft2.F

    所有这些眼镜的测速也都在70以上。此外,氪的加入可使u值降至0.09 BTU/hr.ft2以下。F,同时保持SHGC 60以北。对我们来说,更高的SHGC和更低的u值的组合产生了相当显著的差异(例如,我们的特定供暖需求从4.35kBTU/ft2a降至5.76kBTU/ft2a -使我们在不增加额外隔热的情况下退出PH争夺)。

    我希望看到对u值的更明确的分析。你会认为,5年后,这是一个领导机构已经承担的事情……在这一点上,连韩国人都有认证的框架!

  7. 杰西·汤普森||# 7

    每个人都有很棒的细节,我觉得欧洲的玻璃制造商有一些美国制造商没有的秘密武器。尤其是当他们似乎都是跨国公司在全球销售产品的时候。这一切似乎都归结为老式的销售需求、监管和市场走势。

    《卫报》就是一个很好的例子。迈克从他们那里寄来了以下玻璃包裹(上面加了大写字母和句号,只是为了让他笑一笑):

    守护者Climaguard NRG (AR) SHGC - 62%或0.11 BTU/h
    Guardian Climaguard Premium (AR) SHGC 49%或0.11 BTU/hr.ft2.F

    考虑到美国NFRC与欧洲ISO热测量值的不同,增加10%:

    Guardian Climaguard NRG (AR) SHGC 62%和0.12 u值BTU/hr.ft2.F
    Guardian Climaguard Premium (AR) SHGC 49%和0.12 u值BTU/hr.ft2.F

    以下是来自美国《卫报》的最佳冷气候三层玻璃选择:

    Guardian Climaguard 80/70 + 80/70 (low - e# 2 & 5): SHGC 58%和0.14 u值BTU/hr.ft2.F
    Guardian Climaguard 80/70 + 71/38 (low - e# 2和5):SHGC 45%和0.13 u值BTU/hr.ft2.F
    http://www.climaguardglass.com/ProductSolutions/EnergyEfficientProducts/ClimaGuard8070/index.htm

    我们从来没有从我们当地的窗户公司买到Guardian 80/70的玻璃,他们用的是71/38的玻璃,SHGC是35%,u值是0.16。

  8. 迈克Eliason||# 8

    啊,但是有一种秘密的调味汁……EN的计算显然倾向于更厚的窗格间距,而NFRC的计算倾向于更薄的窗格间距……

    好吧,欧盟的玻璃制造商显然已经找到了如何在不花费胳膊和腿的情况下制作超低铁玻璃的方法。我们以2万美元的价格将其定价,价格的上涨是惊人的。我们采用进口的欧盟被动房窗,超高SHGC玻璃没有增加成本。实际上,这是一种成本的降低——因为这些窗户比我们原本使用的NA窗户便宜,而且由于高SHGC,我们也能够减少几英寸的隔热层。

    肯定会有一个非民主的美国被动房组织,它会觉得有必要在这个问题上提供一些领导,比如说,在过去的5年里……考虑到窗口是这里的小灵通的弱点,人们会期望混乱已经解决了。

    1. 罗伯特Haverlock||# 31

      玻璃也不一样,欧洲玻璃是4毫米厚,而美国玻璃是3毫米厚,我想你已经知道了,我不确定这有什么区别?

  9. 杰西·汤普森||# 9

    更重要的是,32°F - 68°F的欧洲δ T比0°F - 70°F的NFRC作为绝缘值的标准更有意义。在美国,你的窗户平均有多少小时处于0度的温度?

    对于我们的项目来说,即使在寒冷的缅因州,我们当然更希望有一个32华氏度的宽阔空气空间,而不是0华氏度。

  10. 格雷格·邓肯||# 10

    除非我向后看U值,否则底线似乎是我们可以安全地在php中使用NFRC数字。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    Oberon / Greg,
    你的措辞有点含糊。

    当你写,例如,“11.5毫米的空间优势CEN 8%,”我认为你的意思是这样的:“如果用CEN标准和NFRC标准测量11.5毫米空间的同一IGU,那么CEN标准的u -因子比NFRC的u -因子低8%。”

    你是这个意思吗?还是反过来呢?

  12. 基斯Gustafson||# 12

    显而易见的答案是欧元制造商将其窗口提交给NFRC评估

    这个链接:
    http://www.igasfill.com/images/stories/gas_filling_of_ig_units_-_full_web_version.pdf

    展示了一系列关于这个主题的图表,它们之前在这里有链接

  13. 格雷格•史密斯||# 13

    马丁,

    我在吃午饭的时候写了我的回复,没有重读就发布了,所以我现在要回去看看我是否需要做一点编辑。

    但要回答你的问题,空域越宽越有利于CEN u值。

    说到8%的“优势”,我的意思就是你所说的,即使玻璃包装完全相同,CEN U值也比NFRC低8%(更好)。

  14. 格雷格•史密斯||# 14

    在做了更多的研究之后,我再次跟进,因为这不是我在日常工作中经常处理的领域(比较欧元和美服的价值),我向合适的人询问了一些问题,这里有更多的解释和一些用于比较的数字。

    请记住,以下信息仅适用于玻璃包装,而不适用于整个窗口值。

    在其他条件相同的情况下(意味着玻璃包装),欧洲窗扇和窗框的节能性能标准通常与大多数北美窗户不同——这是既定的,没有争议。

    在讨论玻璃包装和U值时,欧元计算与NFRC计算在许多情况下确实会导致欧洲产品的优势。尽管使用不同的玻璃类型,厚度等,这是设计上的差异,而不是计算上的差异,并且可以在确定各种性能特性方面产生优势,如前所述。

    读这篇文章的每个人可能都已经知道,欧洲的计算。或CEN (Wiss),使用不同的T来计算U值与NA或NFRC。具体来说,冬季条件U值的计算范围为欧洲标准32°F - 68°F, NFRC为0°F - 70°F。这是什么意思呢?

    通过双层透明玻璃窗的热量损失中,约60%是辐射损失,约40%(误差百分之一或更少)是传导损失。如果你想减少辐射损失,你可以添加一个低强度的涂层,无论它是高太阳热增益涂层还是低太阳热增益涂层,因为这两种版本都会在隆冬阻挡辐射热损失。低太阳热增益涂层实际上比高太阳热增益涂层稍微好一点。

    所以你使用了一种低强度的涂层,这样你就可以阻挡很大一部分辐射热离开你的家。那传导部分呢?首先,使用Lowe涂层实际上增加了透过窗户的导电损耗。那么,如何处理通过双(或三)窗格窗户的玻璃部分的传导损失呢?

    要做到这一点,你需要对存在于IG单元空间中的对流做一些事情,因为正是这种对流将热量从较热的内部生命中拖出来,并将其传递给较冷的外部生命,这样它就可以通过玻璃传导到外部的冷空气中。内部生命越热,外部生命越冷,那么IG空间内部的对流就越多,由于传导而损失的热量就越多。简单的物理。

    因此,为了“防止”太空中的对流,人类发明了氩气。氩是懒惰的。氩气减缓对流。人类认为这很好,但还不够好,所以人类发明了氪。人们认为氪很好,但也很贵,所以也许氩气在做成本效益分析时更好。

    但除此之外,一些男人(也许是女人)想要更好地控制空域,很快就发明了氙——它在减缓对流方面比氩或氪更好,但它也贵得惊人。

    而且,对于每个记得高中化学的人来说,氩、氪、氙是六种惰性气体中的三种——它们在惰性气体列表中“排名”3,4,5(氦和氖分别是1和2)。第六名是氡,但我怀疑如果没有真正创新的营销计划,没有人会在IG装置中使用氡作为惰性气体。但是,我跑题了,我已经离题了,对不起。

    言归正传。窗户修复人员经常引用内窗和外防风窗之间的空间宽度作为具有防风窗的单窗格玻璃相对于现代IGU的固有能量优势,因为更大的宽度等于更好的绝缘能力。

    如果不是因为物理定律和那些麻烦的对流他们是对的,越宽越好。但在现实世界中,对流随着两层玻璃之间的间隙增大而增大。这是一件坏事,也是发明氩、氪和氙(而不是氡)的原因。

    我们都知道,造成和影响IG空域内对流的主要因素是内外舱之间的T。

    欧元的计算基于较低的T,而NFRC基于较大的T——这种差异意味着欧元的计算允许更宽的空间——正如前面提到的,如果你不担心那些讨厌的对流,更宽的空间更好。因此,如果您想要更低的计算U值,则为欧元计算得1分。

    在我之前的文章中,我提到了欧元计算相对于NFRC有10%的优势,随着U值的降低,这一优势将扩大到20%左右。不完全确定,所以这里有一些真实的数字,但有一个免责声明,因为这些是双窗格玻璃包装,而不是三重。我目前没有可用的三窗格编号。

    本图为双窗格钠石灰浮法玻璃,表面2有中等(2层银)低碳钢涂层,3.0mm玻璃,氩气填充:

    与CEN相比,8mm空域的NFRC U值降低了约4%
    10毫米空域是死角,对双方都没有优势
    与NFRC相比,11.5mm空域的CEN计算U值降低了8%
    13毫米空域有利于CEN 15%
    16mm空域有利于CEN 25%
    19.5毫米空域对CEN有利26%

    正如前面提到的,我没有运行计算,它们是从一个在这个领域做了很多工作的朋友发给我的(我这么说不是为了隐瞒结果,而是为了不把别人的工作归功于自己——我对准确性没有怀疑)。

    最后,要再次强调的是,这些数字是基于简单的双窗格IG单元,并不打算建议整体窗口性能。

    问候,

    奥伯龙

  15. 布朗温巴里||# 15

    大家好,史蒂夫,

    是的,我们真的没有理由不在美国建造“超级窗户”(除非之前对它们的需求并不大)。为了帮助改变这种状况,美国被动房网络和被动房研究所正在举办一个关于如何建造和认证当地制造的被动房窗户的研讨会。工作坊详情可在此查阅:http://www.aphnetwork.org.(这个工作室已经坐满了五分之一的人,所以人们的兴趣显然是存在的。)

    对于那些对建造或认证本地制造的产品不感兴趣的人,我发现需要在框架,玻璃间隔条,SHGC和墙内窗户的实际安装之间取得微妙的平衡。(这个“公式”适用于所有窗户,并不特别适用于被动式房屋的窗户。)

    框架厚度和绝缘水平取决于你的气候。我现在是全木框架的粉丝,因为木材是最可持续的材料,并且在少量维护的情况下具有最实惠的寿命。(有人见过100多年的铝制窗户吗?)

    如果IGU制造商想要在高性能沙盒中发挥作用,那么他们就不应该安装铝制或甚至不锈钢的垫片。这个间隔的宽度也应该比我们通常使用的要厚得多。

    从历史上看,间隔板的宽度是由显示玻璃板之间空气/氩气空间内对流热损失和传导热损失之间递减收益的图表确定的。(这就是Oberon所说的“玻璃厚度”,而不是玻璃面板本身的厚度。)该图表是基于使用NFRC外部边界温度和由该协议确定的表面膜系数的输出绘制的。正如其他人提到的那样,该协议具有39°c δ T,在MN和AK北部运行良好。该图表也只绘制了2窗格的IGU,而不是3窗格的IGU。实际上,我们应该在大多数气候区使用更宽的间隔,因为我们的δ T条件在美国其他大部分安装了大多数窗户的地区并不那么严重。显然,NFRC协议中使用的不同表面膜系数与被动房认证中使用的ISO 10077变化也有所不同。(我试图在这里对两种协议进行图形比较:http://slidesha.re/vbkfQE.这项研究的结论是具有欺骗性的,所以不要认为结果“几乎相同”。)

    然后是SHGC。这个很有趣。我花了好几天的时间摆弄不同方向的玻璃组合,结果当它们到达工地时,窗户安装在了所有错误的地方。(我也从别人那里听到过类似的故事。)我不情愿地同意继续尝试,但这只是因为我现在和一个建筑工人一起工作,当窗户安装时,我将在现场。这是我正在计算的——我仍然愿意改变我的想法——如果我指定所有的窗户都是高SHGC,这提供了最大数量的自由热量和最低的热量需求。然而,这种选择的结果是增加了我的冷负荷。但是,如果我使用被动遮阳选项来控制夏季的热量增加,我就得到了两全其美的效果:最大的自由热量和最小的冷负荷。这个想法的基础是让玻璃和窗户做他们最擅长的事情:提供最多的光和最多的热量(在冬天)。然后你需要使用替代材料和方法来减少夏季的热量增加。 These can be deciduous trees, trellises and horizontal and vertical shading fins. You can also use active/motorized shades, or the old-fashioned operable shutters.

    我仍在对上述等式进行成本效益分析。用玻璃来控制东西两面的热量增加可能是更便宜的选择。在四层以上的建筑中,风荷载成为外部遮阳的一个因素,而花式玻璃将是一个更可行的选择,这也是唯一的选择。这种组合会因项目而异,但基本概念是密斯式的:利用每种产品(或材料)发挥其最大作用:玻璃用于光和自由热;悬垂和其他材料最适合遮阳。

    最后是安装:如果我们要继续固定在钉法兰上,我们就把提高窗户性能数字和减少室内冷凝风险的最佳机会之一留在了图纸上。我知道这对建筑商来说很难。谁想在他们已经很复杂的高性能建筑项目上增加一个更复杂的闪烁(风险)和安装过程(成本)?然而,如果你已经在建造带有外部保温的高性能墙壁,那么你就自动注册了一个稍微复杂一点的窗户安装。无论如何,通常没有木头可以把法兰钉在墙的外面。

    如前所述,最佳安装通常落在墙壁保温层的中间某处。要在这里安装一扇窗户,你必须拆除钉法兰,而窗台是最难处理的部分。这就是欧式窗口的优势所在:它们通常为窗口的基础构建一个完全不同的轮廓,而不是边框和头部。这是为了容纳一个排水底板,附在窗口的基础上,包括一个积极滴边。我已经看到了一些很好的安装细节,已经找到了一个“解决方案”,以适应北美的所有一个配置文件框架。(请参阅底部的Cascadia安装细节。)然而,我希望美国窗户制造商能修改他们的窗台配置文件,使承包商更容易安装,窗台上的闪光更防弹。

    谢谢你纵容我读到这么长的帖子的结尾。这是我最喜欢的话题之一,我希望收到反馈,特别是关于All High SHGC的想法。我保证在这个月剩下的时间里只写简洁的俏皮话。

    最好的问候,
    布朗温

    1. 罗伯特Haverlock||# 33

      谢谢你,布朗温!但是你的链接不能用了,我能得到一份这两个协议的对比图吗?http://slidesha.re/vbkfQE.?谢谢(日期还是2021年吗?)

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    布朗温,
    早在20世纪80年代,我们这些老人们就学会了在设计带有方位特定玻璃的被动式太阳能房屋时使用的技巧:在设计房屋时,确保朝南的窗户的大小与朝西的窗户的大小不同。

    如果粗糙开口不同,窗户安装人员就不会因为把错误的窗户放在错误的开口上而搞砸。

    当然,你的窗户供应商仍然可能搞砸,交付错误的玻璃……但那是另一回事了。

  17. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 17

    Oberon / Greg,
    谢谢你确认我正确地解释了你对“优势”一词的使用。

    (对于困惑的读者:由于Oberon谈论的是将两种测试方法应用于同一个IGU,因此没有性能优势—只是规格中报告的数字不同。)

  18. 布朗温巴里||# 18

    谢谢Martin -这将解决新建筑的问题,但是你们这些老家伙在现有开口尺寸的改造上是怎么做的?

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    布朗温,
    就我而言,我自己做了这项工作。没有什么比佛蒙特州的“多面手”方法更好的了——这种方法是由设计/建造承包商负责布线、安装管道和悬挂干墙。

    但据我所知,加州已经不再是这样盖房子了。

  20. 史蒂夫年轻人||# 20

    窗户真的是在室内测试的吗,还是都是通过计算机建模完成的?如果是后者,难道不能简单地改变输入参数来确定北美和欧洲的U吗?我记得我读过Thermotech公司的人是如何尝试模拟欧洲窗户的,却无法复制他们的性能数据的。(我相信是PHIUS论坛)
    PHIUS在这一切中处于什么位置?难道他们不应该推动某种标准化或转换因素吗?计划包如何处理不兼容的测试方法?
    所以,如果我理解正确的话,欧洲的玻璃有两件事(也许是特殊的酱料)使它们的产品与众不同。首先,他们使用非常透明的低铁玻璃,这样可以更好地进行SHG。第二,他们使用更宽的间隔,这在欧洲对他们有利,但在较冷的气候(如加拿大和美国北部)不起作用(测试良好)。这是否意味着我们在谈论苹果和橘子,因为我们不能,也不应该比较这两种产品?就像我们为特定的朝向选择窗户一样,欧洲的窗户是为特定的气候定制的吗?

    就我个人而言,我对有关这一主题的讨论水平印象深刻。

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    史蒂夫,
    “关于这个话题的讨论水平给我留下了深刻的印象。”我同意——这个国家一些最聪明的上釉人正在为这个讨论做出贡献。感谢所有参与的人!

  22. 迈克Eliason||# 22

    史蒂夫,

    “PHIUS在这一切中处于什么位置?”

    好问题。这是一个尚未解决的更恼人的缺口。由于PHIUS基本上迫使PHI将其踢出总线,因此PHIUS似乎在windows上走自己的路线。会议上即将举行一个关于他们新的“窗口价值验证和认可计划”的会议,但到目前为止我还没有听到任何关于它的消息。“背书”这个词听起来有点问题。

  23. 布朗温巴里||# 23

    马丁:是的,我现在在一家建筑设计公司工作(顺便说一句,在加州),这就是为什么我仍然愿意尝试定向玻璃的方法。

    Steve -被动式房屋窗户不是在室内测试的,所以我直接与被动式房屋研究所合作,完全按照你的建议去做:让局部模拟器改变它们的边界条件假设等,并产生备用输出。这么简单,几年前就该做了!细节:http://tinyurl.com/93j8s8e

    现在我的单句台词已经超过限额了……哦。

  24. 格雷格•史密斯||# 24

    布朗温,

    “谢谢你纵容我把这么长的帖子读到最后。这是我最喜欢的话题之一,我希望收到反馈,特别是关于All High SHGC的想法。我保证在这个月剩下的时间里,只写一些简洁的俏皮话。”

    不需要感谢任何人,这是一个伟大的帖子。

    马丁,

    “(让读者感到困惑的是:既然Oberon说的是对同一个IGU应用两种测试方法,那么就没有性能优势——只是规格中报告的数字不同。)”

    谢谢你的澄清。我也有同样的想法,但是你的解释比我的要好得多。

    所有人,

    低铁玻璃很容易在NA。这归结为供需关系——北美对低铁的需求根本不存在于住宅窗户上。

    您可以在太阳能电池板,家具,商业墙面系统,装饰玻璃产品....中找到它等等......

    再说一次,这只是一个让美服窗口的人看到需求(市场份额)的问题。

    1. 罗伯特Haverlock||# 34

      贵得离谱!我觉得比欧洲玻璃好吗?我要纠正吗?认为星火…

  25. 布朗温巴里||# 25

    格雷格,

    顺便说一句,欧元现在出售的具有更高SHGC选项的低铁玻璃直到最近才在那里出售。被动式房屋运动将市场推向了这个方向,供应商最终也做出了回应。真正高的(0.6到0.72)——我这里说的是三层玻璃——IGU仍然不容易得到,而且价格更高。几年前,当我代理一系列欧洲窗户时,有人告诉我,与更典型的玻璃相比,超高SHGC玻璃的产量仍然很小。价格也更高,交货时间更长。有趣的是,那里的市场运作方式和这里一样!

    你能说出你的低铁玻璃的来源吗?我很乐意帮助提高这里对它的需求。

    多谢。

  26. 格雷格•史密斯||# 26

    早上好,布朗温,

    没有问题。

    AGC生产的低铁玻璃被称为“水晶克莱”。在3mm处,VT为93.3%,两层的VT为86.7%。

    列出的所有产品的VT测量都是使用BYK-Gardner四氢大麻酚(是的,我知道)测量仪进行的。在这种情况下,THC代表传输,阴霾,清晰度。

    卡地纳生产中铁和低铁玻璃,虽然我没有中铁样品,但我有几个低铁样品....

    然而,当我翻阅我带回家的文件时,我意识到我显然忘记了有VT测量值的那张纸——除了Krystal Klear在另一张纸上。所以,我将列出产品,但没有任何测量。

    所有产品的VT值都在92-93%之间。在那个领域,没有一款产品真正脱颖而出。

    卡地纳再次生产中铁和低铁产品。我记得中铁的VT是92%,低铁的是93%。卡迪纳尔的铁含量很低,只有2毫米(在其他公司中),我不相信其他公司能生产出这么厚的铁。红衣主教称他们为低铁,红衣主教低铁。没有真正的想象力。

    守护者在池塘的这一边生产超白。他们在世界其他地方生产其他几种低铁产品

    PPG - Starphire。这是一个非常好的产品。很清楚的。它有3mm, 4mm, 5mm, 6mm, 8mm, 10mm, 12mm。

    皮尔金顿Optiwhite。皮尔金顿多年来一直在欧洲生产这种产品,但我记得他们在2010年或2011年才开始在北美生产。皮尔金顿还生产了一种更便宜的产品,他们简单地称之为低铁。在我看来,这与红衣主教的中铁相当。

    除了Guardian,我有我提到的所有产品的样品。

    当从边缘观察不同的产品时,一个有经验的观察者可以区分它们,例如皮尔金顿,在低铁中添加钴,使其具有非常轻微的蓝色色调。非常好看的颜色,它不会明显影响性能。

    Starphire说得很清楚。边缘视图几乎和正面视图一样清晰。AGC和红衣主教有非常轻微的(非常轻微)边缘的“黄色”色调。

    在所有情况下,“看到”非常细微的边缘差异的唯一方法是查看相邻的不同版本。单独来看,它们看起来都非常清晰。相比之下,普通的花车从边缘看是明显的绿色(向唱诗班讲道)。

    问候,

    奥伯龙

  27. 布朗温巴里||# 27

    奥伯龙,

    哇!这是玻璃信息的金矿。多谢。我听说红衣主教正在生产的2mm玻璃将会出现在下一代的欧洲被动式房屋窗户上。我很期待看到它。Windows将在未来十年发生翻天覆地的变化。不知道你是否见过两位非常聪明的波兰窗户设计师的作品,他们在原型设计中使用了薄膜玻璃:http://superwindows.eu/en/

    我一定会与参加即将到来的研讨会的当地制造商分享您的玻璃信息:http://www.aphnetwork.org/events-schedule/phi-window-certification-workshop.如果你近期在旧金山,请通过passivehousebb'at'gmail.com与我联系。我想直接联系。

    最好的问候,
    布朗温

  28. 格雷格•史密斯||# 28

    布朗温,

    我听说红衣主教2mm进入欧洲三窗格。我还听说,Cardinal是唯一一家通过2.0mm欧洲CE规格认证的玻璃公司,但我没有去核实。

    欢迎您对玻璃的信息。我很高兴这可能会有所帮助。

    的问候。

    奥伯龙

  29. 格雷格•史密斯||# 29

    谢谢你,马丁,我真的很感谢你的溢美之词。

    迈克,

    如果我们做一个苹果与苹果的比较,那么玻璃包装将是几乎相同的,无论玻璃包装是欧洲的还是欧洲的。

    许多高端欧洲玻璃包装的一个不同之处在于,在欧洲,在高端(通常拼写为PassivHaus)窗户上使用低铁玻璃比“传统”浮法玻璃更常见。在美国,在窗户玻璃包装中使用低铁玻璃仍然不常见。

    使用低铁玻璃是什么给了欧洲玻璃包装高太阳能热增益的优势,说明在你的例子。

    此外,与北美车窗制造商相比,欧洲车窗更有可能采用更厚的玻璃包装(更重的玻璃,更宽的空间)——正如您的例子所示,这再次具有轻微的性能优势。

    较低的δ T用于欧元计算,而较大的δ T用于NA U值计算,这对欧元设计师来说是一个优势,导致欧元玻璃包装/窗户的U值明显优势。Delta T差异允许在欧洲IGU和窗口性能计算中使用更宽的空域。

    因此,考虑到所有这些,我100%同意欧洲玻璃封装通常具有优越的玻璃封装能源性能数字,但这再次基于性能的计算方式以及制造理念的差异,而不是任何技术优势。

    我同意在比较美国和欧洲玻璃包装的性能上达成一致并不难,但是今天早些时候和一位专门研究欧洲标准和实践的“玻璃包装”工程师聊天时,他的建议是不要试图比较欧洲和NFRC的U值....老实说,这是一种很常见的反应。

    然而,抛开这一点不考虑,当比较使用相同基本玻璃基板的欧元和NA玻璃封装时,可比较的(高太阳热增益,低太阳热增益等)低功耗涂层,并保持空域深度和填充一致,你不会有任何真正的能源性能差异,无论玻璃封装在哪里生产。

    归根结底,玻璃就是玻璃,不管它是在欧洲还是在北美漂浮(只要它是低铁还是低铁,或者是标准钠石灰浮法还是标准钠石灰浮法)。欧洲氩气和NA氩气的来源是相同的,无论它来自哪里。LowE涂料的应用和性能都非常惊人,但无论是在欧洲还是北美,都没有人在一些新的神奇的LowE涂料技术上垄断了市场。

    再说一次,你的观点是绝对有效的,我同意列出的玻璃包装确实超过了NA一般可用的性能。但我之前的观点是,没有内在的技术优势,这实际上是人们对窗户供应商的要求以及窗户供应商对玻璃供应商的要求。我们可以把欧元和北美的区别拼写为“教育”。

    问候,

    奥伯龙

  30. M Gillespie||# 32

    我正在为我的项目寻找来自堪萨斯州科尔比的Advantage Architectural Woodwork的SmartWin窗户。鲍勃和他的团队制作了一些令人印象深刻的门窗。
    链接在这里:https://advantagewoodwork.com/

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