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社区和问答

空气光源逆变器热泵VS GSHP(地热)

gtmsmith.|发布一般的问题

你好,谢谢你这个令人敬畏的论坛!

我妻子和我想升级我们的暖通空调系统。我们拥有原有的31年历史的单区4吨系统,室外空调机组和室内燃油强制空机组。尽管它们能起作用,但它们正在逐渐消失,而且效率极低。如果我们要保留石油(这是不可能的),我们还需要一个新的油箱和烟囱衬套。

我已经缩小了两种报价/产品的选择,我希望在这个过程中加入一些建议,但在阅读/寻找未来这种类型的决定时也帮助他人。

Geo选项(GSHP)
气候大师宁静30 4吨
彻底清除旧装备的。
马雷11
Aprilaire 700加湿器
空气洗涤器加
17,225美元
两个320'井/允许等。
11680美元
税收抵免前29,00美元
扣除税收后21.5万美元

空气源热泵选项
大金Fit 4吨
逆变器风格热泵
彻底清除旧装备的。
马雷11
Aprilaire 700加湿器
空气洗涤器加
$ 18K.

房子/气候:
-climate区:我在4A / 5A线(S.E. PA 19382)
-31岁的当代家
-2700平方英尺的两个故事生活空间(地下室和阁楼没有条件)
-良好的绝缘建筑31年
- 现在的门现在是新的
- 所有窗户都是原创的,穷人(我会慢慢地替换所有的窗户)
- 我在地区不断增加绝缘。地下室是绝缘良好的,阁楼绝缘,但我将很快空气密封,并在绝缘层中添加更吹入的东西

在T-Stat上,我们很容易在冬天和74-76°F的66-68F开心。在此之前,我们对先前的冬季中的单级热泵热量感到满意。

我计划增加一个小的木炉子来补充一些热量,但它不会加热整个房子。

你的想法是什么?我倾向于逆变器风格的空气源热泵,因为:
- 更便宜(约3.5k差异)
在我看来,以及从我所读到的内容来看,效率差距似乎不够大
- 与10相比,有12个保修12
- 获得18MOS没有付款没有任何兴趣,可以帮助我在来年的这一重大装修中获得更多工作(没有选择Geo和Well)
- 不会撕毁院子
- 它并不有'如果钻井时的因子怎么样,因为我所在地区的超高水位和石头数量

难道我只是做了我的心?帮忙!

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答案

  1. Josh Durston.||#1

    你的最后两点帮你搞定的空气源热泵。

    对空气源热泵的一些优点是调制(风扇和压缩机),以及系统的相对简单。在一些车型上,地源热泵在第一阶段可能是空的情况下关闭,地源热泵将运行更长时间,并根据负载进行调整,以获得更好的舒适性。我认为逆变器与太阳能更好的搭配,因为它们没有涌入。如果你想在未来考虑太阳能与孤岛,空气源热泵将更好地工作在一个较小的逆变器,因为缺乏涌流。

    地源热泵工程作为技术(我的父母有一个近25年基本上没有问题或维护成本,低水电费与它去)。但是,空气源热泵是那么好,这些天很难证明钻井侵袭和较高的资金成本。与土地的大简单的水平环路农场是最好的应用程序恕我直言。

    PS:我不会安装加湿器(或空气洗涤器)。只需安装超尺寸的MERV 13或更好的过滤器。加湿器的风险太多了。把钱放在空气密封上,这将在冬天将你的RH升至需要发泄降低它的程度。高分子滤波器和恢复的平衡通风是用于空气质量的方式。

  2. gtmsmith.||#2

    谢谢^

    无论如何,热泵的性质比我的油热量更加潮湿,所以我认为这里有一个很好的点。

    宁静30 Geo选项是一个两个阶段单元。虽然没有变量,但它至少在65%和100%负载下运行。(变量GSHP对我来说太贵了)

    我根本不反对太阳,有一天有一个非常好的设想,有一天能够利用它,但目前不能承受它(并且不,我不会“租用'太阳能哈哈)

    1. Josh Durston.||#3

      我会说,我不熟悉大金飞度。
      它的HSPF值似乎相对较低,高达10。我认为2020年可接受的HSPF最低是10,在供暖占主导地位的地区,理想情况是12或更高。你可能也想看看格林斯比航空公司的中央空调系统。三菱有空气处理风格寒冷气候空气源热泵,但我怀疑他们可能更贵。

      这是一个很好的热泵,如果你去的地源热泵的路线(但我还是建议你的情况ASHP)。我实际上可能选择地源热泵在大金合适,但会选择在地源热泵更高性能的空气源热泵。

      我曾经为加拿大的Climatemaster分销商工作,可以为宁静保证,我知道多年来已经安装了TTV27的一群人。您必须对您的承包商带来充满信心,因为有很多变量才能获得权利(或错误)。随着ashps尺寸往往是最大的障碍,你可以在那里做一些腿部。

      我怀疑与地源热泵你要足够的能力来支付你的年采暖的BTU高比例的4吨可略大,但是这可能意味着大小仅为70-90%的计算高峰负荷。你会弥补电伴热(它,直到你需要它,我会保持关闭)的差异。这种平衡你的前面和运营成本。

      ClimateMaster有一些所谓的GeoDesigner像样的软件,该软件使用你的热量损失信息和平衡点,公用事业成本和气候箱数据来计算理想的尺寸。但你需要一个热损失,使其工作。也许你可以从你的旧系统做一个反向计算
      //m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-d.
      你可以自己从这里下载:
      https://www.climatemaster.com/geothermal-dealer/residential/sales--system-sizing-tools
      但我不知道你是否就可以激活它作为一个非经销商。
      压降计算器也是一个很好的工具。很多系统都没有抽水浪费一堆性能。

      轶事我的父母有类似的1995年2700年代。House 2x6在安大略省南部的玻璃纤维Batts建筑。他们用3顿热泵加热了它,并将断路器脱落到电动备用随时间。房子在最寒冷的夜晚不会下降到70°F以下,但热泵在基本上100%的占空比运行。它们具有慷慨大小的水平接地循环(我认为平行2倍400码1.25)。

  3. Trevor Lambert.||#4

    你做了热量损失/获得计算吗?对于你所描述的气候和所描述的房子来说,4吨听起来太大了。我期待一个4吨的单位可以在气候区内用单个窗格窗口加热一个没有绝缘的房屋4.地热已经失去了当前的比较,如果你最终需要一个较小的系统,那么它甚至可以远离地热制造感觉。

    1. Josh Durston.||#5

      按说我会同意你的观点,但之间只需$ 3000间隔两个(可能收缩与右尺寸$ 0),我不认为你可以直接关闭该地源热泵。做对地源热泵可以轻松击败空气源热泵运营成本,并具有类似安装它可能是值得考虑的成本。缩小系统会降低地源热泵费了很多比空气源热泵多。

      就像我之前说过,我认为ASHP是去的方式,但如果你可以在控制下保持GSHP成本,我认为在这种情况下值得考虑。

      一件事。你是在井中开环还是在井中使用油管作为钻孔?开环地源热泵是一个巨大的痛苦,矿物积累和相关的维护成本,以清除HX。我只考虑长期稳定的闭环。我知道我身边的一些人在最初完成开环安装后,花了大量的钱转向闭环。

      此外,我很惊讶GSHP(减去井)比ASHP便宜。这是通过同样的承包商吗?

      1. gtmsmith.||#8

        那井设计是循环的,我同意 - 这是最好的方法。钻井价格是单独收缩的,这些家伙是该地区最好,最推荐的(比我所拥有的其他2个引号大约超过1K - 以及所有这些都引用了相同的垂直320'井闭环等)
        所以如果我去GSHP,那么井被设置并锁定在大约 - 11.7k

        以下是我的不同承包商行情......所有这些都是信誉良好的公司。我住在一个非常有竞争力的地区,有很多当地承包商选择。

        承包商'A'给了我两个选择
        -大金fit aspp如上所列在原后- 18k
        -Same CM宁静30 GSHP选项如上所述,但是是 - 24K
        (然后为井添加11.7)

        承建商B是一个小的地理为主承包商,仅引述我什么,我在原岗位上市。他说他不与逆变器堆泵和棍棒很多经验,以地理居多。这个价格几乎是低得惊人,但他个子小,已知有更公平的定价 - 17.2k
        (然后为井添加11.7)

        承包商ç
        Trane XV20i ASHP - 21k
        水炉5系列地源热泵- 24.2k
        (然后为井添加11.7)

        承包商d
        Daikin Fit Ashp - 18K
        但这些家伙不会得到我的事,我不会在这里他们来砸

        1. Josh Durston.||#9

          有些地区的承包商较便宜,但比竞争对手好或更好。我知道一个刚北方我。当我与GSHP分销商的其他承包商时,其他承包商会不断抱怨他们的低价,但它们的高质量安装比其他人更便宜。
          是一家经营良好的小型荷兰家族企业,专门经营gshp。

  4. gtmsmith.||#6

    谢谢你们 - 真的学习/研究很多,喜欢这个过程哈哈。这只是一个太多钱,太重要了,无法呕吐我的手,支付第一个引用我们的人并完全相信他们。

    手动Ĵ进行和我们打4吨尺寸正确的。作为一个现代的,我们有很多的大(漏)窗口...这是注意到这一要求完成的唯一的事情是,我下来退货或两个,我的收益并没有很好的密封(密封他们并增加性能是容易的,这两个选项/承包商告诉我,他们会告诉我如何/做什么,而他们是在这里,所以我可以保存并做我自己)

    大金贴合系统,我被引述出来给8.8hspf我的报价是说......和“高达10hspf”

    Carrier Greenspeed看起来确实是个不错的选择,上面写着“高达13hspf”,那么它到底是什么呢?

    虽然承运人将花费更多,并且在GSHP选项中接近我的全部(我的GSHP选项的方式近5-10k比我所拥有的其他两个引号)相同的确切CM单位)

    对于我的空气源热泵选择,我们将使用20kw的后备热量,我们只会先运行10kw,看看这是否足够,但装备20kw的机组。

    随着最近的冬天,我们有可能使用备份5次最多(这里是一个非常温和的冬天)

    1. Josh Durston.||#7

      对我来说,5千到1万美元可能是地源热泵定价的标准(并巩固了ASHP的情况)。其他人是使用裸眼井还是闭环井?一个出价过低的人不太可能有资源在事情发生岔子的时候把事情做好。

      从我的观点来看,去掉加湿器和空气净化器可能会抵消提高空气源热泵效率的成本。载波的效率可能会提高10%-30%。由于HSPF依赖于负荷分布和当地气候,因此很难使用它来准确预测运行成本。但你可以把它们作为一个比较点。

      看起来载体HSPF将是10-11,所以没有巨大的差异。

      以下是比较设备的良好资源:
      https://neep-ashp-prod.herokuapp.com/# !/product_list/

  5. 马特·F||#10

    在做任何事情之前,有一个工程公司进行加载计算。我打赌你的负荷不是4吨,但当代家园可以有很多玻璃,所以我们需要更多的信息。

    现代住宅在不同部分之间的太阳能增益也会有很多问题。这是当前的问题吗?如果是的话,两个单独的富士通超薄管道可能是一个不错的选择,但我们需要一个热负荷计算来解决这个问题。

    为了提高效率,系统的规模是非常重要的。

  6. gtmsmith.||#11

    好的,我将进一步调查当地的一家公司来帮助我们。

    如果我没记错的话,手册J的结果是46800(这是承包商D -我没有计算文件,但他确实四处测量了平方英尺/英尺/窗户等。等,然后一周后回来提供信息/报价)

    我们有一吨窗户。
    10个5'x5'的双层窗户。
    6个2.5'x5'的单窗
    2个个小窗扉

    1. Trevor Lambert.||#12

      您可以很少信任承包商进行手册J,特别是如果他们没有向您展示他们的数字。他拍了一些测量,但他仍然可以使用经验法则,或者刚刚进入了不准确的信息进入程序。在某处有一篇关于谁应该执行手册J的文章。您也可以使用您的加热账单,但您必须考虑您所做或计划尽快进行的任何改进。

  7. 沃尔特Ahlgrim||#13.

    如果没有看到迷你拆分出价和竞标HVAC承包商的攻击手册J就是猜测,我没有税收抵免GSHP很少得到回报。凭借学分,低电费GSHP不会得到回报。在PGH GSHP中,1-4区中的信用和高速度不会得到偿还。在泄漏的无色房屋中的4岁以上的信用和高利率,GSHP确实偿还了。

    我们经常看到迷你分割出价,超过300%的大小与头,每一个地方,本应把一个登记册。

    一本J手册值你为它付出的钱。所以任何一个“免费”的都是毫无价值的。

    寻找2个系统的所有权成本的最佳方式将是计算机模型,其中包含封口中的2个选项。通过您的利率和电费进入额外的票价和Seer评级将为您提供真正的答案。

    https://beopt.nrel.gov/home

    沃尔塔

    1. gtmsmith.||#15

      澄清一下…这里没有无管的小裂口……全屋管道逆变器ASHP(大金飞度)

    2. DCContrarian||#18

      >我们经常看到迷你拆分出价,它超过300%的尺寸,每个地方都会放置寄存器。

      劫持线程在这里,但我很好奇,当你有多个房间时,头部展示位置的最佳做法是什么?如果你有三间卧室和两个浴室在同一个楼层,那么如何用迷你分裂为它们服务?管道?

  8. gtmsmith.||#14

    这是有道理的
    我想知道在我身边要花多少钱
    在这里一切都是膨胀的小
    现在看着它
    因为我同意也许3.5吨的单位在这些报价的天平上,让我更清楚

  9. 悬崖Marck||#16

    在过去的冬天,我经历了类似的决定。

    我最终用了一个Daikin Fit 4吨热泵。我被告知我是加拿大所有加拿大的第一次安装热泵 - 我不得不等待5个星期的时间来进来。这是惊人的,这是我的信念,即他们正在沙袋的人。它能够将我的房子加热至-20 c,而不会导致辅助热量 - 并且继续使用比我的原始计算更少的能量。我唯一的问题不是单位 - 但是用我的安装人员做一个管道设计说一件事 - 然后我从工作中回家,看看较小的导管和更多的过渡比必要的速度,导致速度不合理地增加。但我倾斜。

    我没有和你一样的回扣,所以我很容易就能决定是选择地源热泵还是空气源热泵。我花了相当多的时间比较大金飞度,三菱Zuba(加拿大版的p系列,我想?)和开利绿速之间的相关HSPF。

    大金的成本比三菱少几千,比开利少很多。尽管从运营成本的角度来看Carrier做得更好——它的定价在一个点上,它不能弥补单位的生命周期的差异。还有不少评论指出,它可能设计过度,在较低温度下噪音过大。

    我会回应其他人对确保您进行了适当的热量计算,以及确保您的导管大小以处理气流。我不相信这应该是考虑到你目前有4吨单位运行的问题,并且没有提到任何噪声/湍流问题。

    我平均支付0.15美分每千瓦/小时,在寒冷的月份支付额外的100美元(平均在-5到-10摄氏度之间),过去几个月支付50美元和30美元,因为天气仍然有点冷,但确实进入了平季。

    我认为大多数制造的HSPF是为你的区域做的,所以你不需要做很多额外的工作,试图计算相关成本。

  10. 悬崖Marck||#17

    P.S.我去与空气处理和大金的一个统计。让我知道如果您有任何单位的任何具体问题 - 因为我不能在我购买时发现它的任何评论在线和仍然无法找到适合HP系统的很多信息。室外单元是小且相比于传统单元运行相对安静。我会推荐它100%,是一个烦人挑剔的类型的人。

  11. gtmsmith.||#19

    悬崖,谢谢你的回复!那真是太棒了......听起来我们有点类似的哈哈......我很高兴你发布并拥有同样的系统,我倾向于。

    我无法找到任何关于Daikin Fit系统的真实客户评论,也是一部分让我担心,但另一件事是;人们更经常在互联网上查看他们不满意的产品而不是快乐......

    我知道你的平方/英尺,但关于大怎么是你家与4吨不大小的单位,你是完整的Windows吗?

    我目前的管道系统被所有承包商认为设计/尺寸良好,只是短期回报或两个。

  12. 悬崖Marck||#20

    我会试着多找几个引语。我知道价格各地不同,我得到了一个折扣,因为它是全新的,但我花了大约1.2万美元的热泵,空气处理程序和统计组合。那是加拿大的,有12年的零件和劳务保修。

    热泵进行双重责任。我大小为热负荷,因为这是我脖子上的最果汁。我实际尺寸只要将全部负载延续到-4C - 使用电动辅助条接管 - 但它已经管理了整个热量负荷,它可以自上而下至20℃。我们将热量保持在21 c左右(我觉得在绿色论坛上发表了羞耻)。

    我们住在一个木屋里,现在有些地方漏水,我们有很多窗户。它有一层半,比地面高约2500平方英尺,还有另一层1150个带空调的地下室。相当多的窗户。

    收益很容易增加——在最坏的情况下,你可能会有一些小的框架和干墙工作在你面前。

  13. 悬崖Marck||#21

    相比地源热泵,我更欣赏空气源热泵的一点是,安装人员不能把事情搞得太糟。这里有很多人都有关于小型地源热泵的可怕故事,他们只使用辅助设备,结果却花了他们一大笔钱。这是一种耻辱,因为它给伟大的技术带来了坏名声。如果做得好,那就太棒了。

  14. 专家成员
    达娜·迪斯特||#22

    >“...单区域4吨系统,户外交流电脑和室内油火强制空气单元..

    因为你有这个地方的历史,你可以使用以下方法从冬季用油得出设计加热负荷:

    //m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-d.

    您还可以通过测量在1%外部设计温度附近运行的下午的系统占空比来估计冷却负荷:

    https://www.greenbuildingadadadisor.com/article/how-to-tell-if-your-air-condittinger-is- verived

    不要指望调制,以节省高速或冷却模式的超大设备的舒适性和效率不足。对于具有有限调制范围(或单速GEO系统)的大型空气处理器管道系统,甚至尺寸均可更舒适 - 使热泵覆盖在95或93百分位温度箱上的负载,并使用条带热量覆盖差异。超过1.2倍的超大尺寸有时可以是一个只有2:1或更小的系统的舒适性和效率问题。如果转弯比率为5:1或更高,则超大1.5倍通常正常。

    在我所在地区的地源热泵系统中通常比右尺寸调制空气源热泵加上足够的屋顶光伏系统更昂贵,以覆盖超过一半的加热/冷却能量(有时足以覆盖所有内容)。

  15. gtmsmith.||#23.

    今天我的第三位Daikin Fit Ashp ......生病了一两天的正式报价。

    4k比我要去的东西少......事情是,这些家伙向上和向下发誓,航空密封我的系统是一个好主意(额外的2.5k,这是我曾得到的第一个,我已经向我提出了这一点)我只是为了在地下室封上并绝缘东西,我想我很好。

    他还认为一个4吨单位是最好的,由于以前的单元尺寸,家里的大小和大窗户数量,以及定位的房子。他告诉我,调制的确会帮助,如果实际超大太 - 这有点对我来说很有意义,但达纳帝豪你说之上,否则,你能否详细说明一下?

  16. Josh Durston.||#24.

    Daikin是否适合真正的冷气候灰烬。
    当它以合理的效率相当冷时,它似乎会继续加热,但容量会因我能说的而越来越严重。

    它的温度是-20华氏度,但你真的需要看看在较低温度下的容量,看看它是否适合你。

    https://cms.daikincomfort.com/docs/default-source/product-documents/residential/specifications/ss-dz17vsa.pdf

  17. gtmsmith.||#25.

    在“能源之星指南”我只是引用(其中指出其参考手册是J),为我区要求:
    89F为1%冷却温度
    13f 99%加热温度
    1.7 HDD / CDD比率

    1. Josh Durston.||#26

      好的,你的设计温度接近35MBtu/hr(13华氏度),这可能是好的。

      我一定是看错了ASHRAE表。

  18. 乔恩·R||#27

    请注意,有很多事情需要地源热泵钻孔性能不仅仅是深度(例如,热泥浆)。进一步的调查是任何人都计划用不到200' 每吨(设计日负荷,不是HP的能力)。

  19. 专家成员
    达娜·迪斯特||#28

    >“他告诉我,如果实际超大了,调制也确实有助于它 - 这对我来说是有道理的,但是达娜·杜塞特你在另有说明之上,你能详细说明一下吗?”

    拒绝比率不是无限的。如果您在肩部季节骑自行车开/关的非常较低的效率,可以超过一定的“额外”的热量使用略微下尺寸的系统。超大系统将循环更多,调制较少,提供较低的舒适度。

    我找不到4吨的最小输出规格压缩机的4吨空气处理程序,但每萝卜数据3.5吨空气处理程序4吨压缩机有一个体面的(这种类型的系统拒绝比例4.2/1,降低至9500 BTU / hr @ 47 f:

    https://ashp.neep.org/ !/产品/ 30795

    但这仍然比3吨系统的6700个BTU /人力资源最低的最低限度仍然高于5.1:1左转@ 47F:

    https://ashp.neep.org/ !/产品/ 30772

    FWIW:我住在一个子码2x4的古董(1923年)1.5小楼有明确的玻璃窗户(绝缘地下室1600' +)陷害2700' 。在+ 13F我的热负荷将约32,500 BTU /小时,这将使4吨级更适合我。(虽然我可能选择愿意为富士通与36RLXS蒸气注射压缩相反,在+ 5楼,我的实际设计温度更高的效率和能力:https://ashp.neep.org/#!/product/25352)如果你的房子和你的差不多大,那它在热上可能比你的房子要寒碜。

    3吨Daikin可能是比4吨的2700英尺2x6 / R19型房屋的4吨,或者2吨或2.5吨富士通RLGX:

    https://ashp.neep.org/#!/product/25350

    https://ashp.neep.org/#!/product/25351

    请注意,2吨富士通在+47F时的最小调制是5400 BTU/hr,大大优于3吨大金的调制范围,在+5F时的容量与4吨大金相当。

    富士通2.5吨@ +47F的最小调制能力与4吨大金相当,但在低温度下的调制能力更强。

    与其猜测你的热负荷是多少,不如用燃油燃烧器来测量:

    //m.etiketa4.com/article/out-with-the-old-in-with-the-d.

    正如那样的原因,它比摇摆更好。

    使用现有的4吨AC的占空比来估计冷负荷。我的1%的冷却负荷(在一个比你的房子更破旧的房子里)不到2吨——在我去掉大部分的PM阴影,砍掉三棵大树(这已经成为对房子的飓风威胁)之前,它曾经不到1吨。如果你的冷负荷超过3吨,我会感到震惊,但如果你有很多朝西的无遮阳窗户,可能超过2吨。

  20. gtmsmith.||#29

    不幸的是我真的无法准确计算我的热负荷,我没有使用你现在已经分享了几次的方法不够具体数据。我们不仅有我们最暖冬纪录过去的这个赛季在这里,我们没有,直到第一个今年的移动。我对因为穷人罐和浮动的油填充错误读数 - 它是一个烂摊子,这就是为什么我在其他许多原因之一摆脱它。此外,从当我装修了我们至少能住进去月 - 12月,我们在冬天保持房子80在夏天和60,直到我们感动的,我31岁威廉姆森炉膛及燃烧器的文书工作是在这里但是他说,它还是在旧文件56000到420000 BTU /小时输入没有输出细节

    只是一个注意事项:我是2x4施工,当我说我的窗户坏......他们是坏哈哈。当风吹时,窗帘挥舞着太多了哈哈(我将很快更换最糟糕的南西边,完全暴露并从太阳摧毁)

  21. 专家成员
    达娜·迪斯特||#30

    >“只是一个提示:我是2x4建筑,当我说我的窗户不好…他们很糟糕哈哈。当风吹起的时候,窗帘也会晃动,哈哈(我很快就会在完全暴露在阳光下的西南方更换最糟糕的窗帘)”

    当房子是空气泄漏切割一吨的加热或冷却负荷可以通过寻址围护结构的不足之处是相当便宜的,并且将购买比向上调整大小由一吨设备能力很多更多的舒适。

    上运行Manual-J房子的“建筑升级后”版本,最小的设备合理的负载可能会花费你一些额外的带热使用在近期,在升级之前如果需要一年或三到完成它,但这成本加法器是降低设备成本所抵消。

    这几乎总是与HVAC设备的情况时替换像对等的能力明智的是一个错误,即使不打算升级的建筑围护结构。A 4 ton的空气调节机2700的房子几乎都是次优过大,即使是房子的‘升级之前’版本。

    如果你还没有看过内特·亚当斯的短篇视频和免费书籍章节下载,当你在思考正在升级的房子的整体情况时,这是值得的。认为调制设备可以解决所有这些问题的想法是没有根据的。

    http://www.natethehousewhisperer.com/home-comfort-101.html

    http://www.natethehousewhisperer.com/hvac-101.html

    http://www.natethehousewhiserer.com/hvac-102.html.

  22. gtmsmith.||#31

    令人敬畏的谢谢^我在研究之前遇到了这个网站,但还没有做过别的东西 - 我现在就吧!

    我刚和最近最便宜的大金飞度承包商/报价商通了电话(我叫他们承包商E)…他也分享了这句正式的引语。他告诉我之后,我把一些他想出了我需要3.3吨他特殊的软件计算器,但仍然建议4吨的可能性我拥有4间卧室的孩子总有一天,逆变器是很好有点大小。他还说,我将节省3.5吨,而不是4吨。

    加湿器我现在没带,因为我可以自己安装Aprilaire 700…他们在亚马逊上有时是200美元,我不会花1000美元给这些人提供和安装。

    他提出以下升级:

    reme空气净化器售价1400美元(这很有趣,但似乎很贵)
    - 将导管为2500美元(这对我有兴趣)
    -aprilaire merv16过滤系统,500美元(这似乎是我也可以轻松做到的其他事情,但这里还有更多lol -如果我不买这个怎么办?它有什么滤镜?这只是一个过滤器住房从我的研究,所以这看起来像一个笑话)

    我必须确定的其他东西也是他只是引用10kw aux heat shift ......其他引用20kw,并说他们可以挂钩10,然后在似乎有其他10个,如果似乎似乎是似乎似乎它似乎需要的话。(他们不能在5kW阶段打开?)

    他们的“现金价格”是12.4K,没有上面的那些......这似乎与别人已经支付的东西和我的预期一样。

    也许承包商a,我最信任的人,会在价格下降一点?

  23. 专家成员
    达娜·迪斯特||#32

    >“在我推动的时候,他告诉我一些他在他的”特殊软件计算器“中提出了3.3吨,但仍建议我有一天有400张卧室的可能性,有一天有一个满满的孩子,逆变器只是精细略微超过大小。还要陈述我将节省大量3.5吨。

    大的并不好,即使加收费用是很小的。(内特·亚当斯已经返回4吨热泵指定了3吨级时)。即使他们要为3吨充电,如果他们计算的3.3吨负载,去与3吨,而不是4。

    使用3吨而不是4的主要原因是舒适,而不是升级的成本。差异是它可以调节多少,这转化为更长的舒适运行时间。在+ 47F的加热模式下,3吨的最小输出为6700btu / hr,相比至少9500 Btu / hr(它可能更高 - 这是它与4吨压缩机和3.5吨空气处理器的东西),这是有实质性的差异。

    让我们假设在+ 13F供暖负荷约30,000 BTU /小时(阴影比3.5吨大金的输出瓦特/4吨压缩机更低,因此关于什么一个虚构3.3吨大金会递送。在+ 70°F的室内温度和+ 13F的室外温度是57F的区别。因此,负载增长由每华氏度低于70F约30000元/ 57F = 526 BTU /小时。(它实际上更重要的是复杂的,但是这是一个良好的第一近似。)因此,在+ 47F负载为约(70F - 47F)X 526 BTU /度小时= 12100 BTU / 3吨级的最小输出上述小时仅2600 BTU / 4吨级的最小输出上述小时,但5400 BTU /小时即使在阳光明媚的冬日里,当它与太阳能增益的4吨级将开启/关闭进行循环,而不是调节上世纪30年代,但3吨级将在低速几乎连续空转一起。

    然后,当你在大多数HVAC承包商的负载计算的规模上进行小指(如果不是全拇指),它实际上比上述估计更糟糕 - 4吨可能在平均冬季户外温度下骑行/关闭,甚至在阴天的冬日,但三吨几乎肯定不会。这就是调制的舒适益处如何被击败。

    超大的高割草过滤器是一件好事 - 无论是价值500美元是否依赖。在我家里有一个四轴2400过滤器(16“x 28”),需要6“深刻的褶皱媒体,并在它中运行Merv 11-13没有麻烦的〜1500 CFM空气处理器。它使管道非常干净,而且能够合理地清除烧焦 - 多士烟雾(!)。使用较低的CFM系统,它会更好。

    “还有一件事我必须确定的是,他只引用了10kw的辅热片……其他的报价是20千瓦,说他们可以接上10千瓦,如果有需要的话,他们可以晚些时候再接另外10千瓦。”

    10KW热带加入34,120 BTU / HR到热泵输出,比您的整个热量负荷多,超过4吨Daikin在+ 13F中提供。即使在-5F下,4吨热泵仍将提供16,000 BTU / HR(+ 34120 = 50,000 BTU / HR,良好地超过您的实际负载。)3吨仪表对于14,700 BTU / HR @ -5F。

    只有当温度达到R410A制冷剂热泵的输出为零(约-40华氏度)时,20kw的散热片才有意义,即使在上一个冰河时代,你的社区也看不到这种温度。“仅仅”10kw的带钢热就好了。当需要时,加热条会循环开启/关闭,当它打开或关闭时,不会使房子的电源跳上跳下。

    >“我现在已经遗漏了加湿器,因为我可以自己安装一个四零零一次......”

    你应该离开它,大概永远!

    如果用不当使用,加湿器可以用护套腐烂摧毁房屋,并且不应在您的气候中维持人类健康和舒适。空气密封房子以靠近当前代码的东西,甚至可能需要冬季脱水,使室内露点足够低,可以安全地为房子安全。拍摄30-35%RH @ 70F,你会没事的。在冬季的70岁以上的RH @ 70f @ 70f开始成为房子的问题,即使人类仍然幸福,健康50%。

  24. gtmsmith.||#33

    非常感谢你所有的回答和知识^

    我正在ASHP和此大金系统,没有加湿器,没有“空气净化器”,UV光(如果它不空隙制造商担保),质量MERV 13水平滤波器壳体设置。

    我将认真传达一些这跟我的两个承包商的选择上也上浆。

    现在我只是需要一些来自这个论坛的建议,如何联系我“想要”的承包商,并告诉他有人比他少4000美元……不要惹他生气哈哈

    1. 马特·F||#34.

      从经验中,告诉他们你想要的东西。对它有信心,不要试图证明它。试图证明事物往往没有富有成效。为您想要的产品编写规格/型号,并要求每个承包商提供最优惠的价格。

  25. 布拉德Liljequist.||#35.

    我经历的完全相同的过程在西雅图1950平方英尺的房子。我一直在使用calcunow手册Ĵ工具来计算负载。它是一种基于订阅的月薪为您的房主对这样的问题的工作去服务,所以它是非常合理的成本明智的。这是非常值得做的 - 花了几个小时来输入信息,但你可以用你怎么可能提高房子降低热或制冷负荷的不同场景发挥。你会看到它是在空气密封例如立即响应程度。我一直在努力朝着passiveish性能水平,但需要做的HP了 - 所以这帮助我实现我现在需要敲定抓取空间改造带来的泄漏和管道损失了下来,因为它是间接足以影响空气源热泵(从大约40K至30K的热负荷)显著上浆。

  26. 布拉德Liljequist.||#36.

    我也想提一下,如果你足够长,你可以找到那里各种热泵的所有技术数据。该数据超出了广泛的HSPF号码,并显示了不同外部温度(更高更好)的性能(COPS)系数。您实际上可以看到您在气候中表现的单位。这通常是如何完成商业HVAC设计的,而是只有眼球的人数正在揭示。例如,在47F时,Daikin Fit Cop是3.1,载体Greenspeed是3.93(两个42K单位)。这是西雅图的一个非常典型的室外温度,肯定足以注意。

    以下是这些文档的链接:
    https://cms.daikincomfort.com/docs/default-source/product-documents/residential/specifications/ss-dz17vsa.pdf

    https://www.shareddocs.com/hvac/docs/1009/public/01/25vna-05pd.pdf.

  27. gtmsmith.||#37

    只是一些跟进这里(谢谢大家的意见和建议)

    我在Daikin Fit ASHP系统上设置了10kW备份
    我与我们最喜欢和最信任的承包商进行了交谈(他们对这些设备也最有经验),并要求他重新审视自己的报价,接近我们更便宜的报价。他只赚了不到200美元(神奇的是他居然能砍下3000美元)

    他告诉我,他最近接受了大金公司的直接培训,要求这些单位配备电涌保护器,所以他们增加了这个。

    当然,他们也在用氮进行钎焊。

    他也从他的报价中去掉了“温度平均传感器”,但我真的不认为这是我真正需要的,因为一个单位通常运行低和缓慢的时间。

  28. gtmsmith.||#38.

    圈出来......

    我们已经有了Daikin Fit逆变器ASHP,现在几乎一个月......到目前为止,这么好。它是每天90和75晚,因为我们已经安装了,它刚刚打开和关闭,通常刚刚在后台悄悄地跑步缓慢。这使得从楼上到楼下的临时差异也将3-5摄氏度降低,并且也很好地受到控制的湿度。(我仍然需要在阁楼和空气密封中增加更多的绝缘)

    这里还有一些我发现的关于超大型逆变器/可变系统的好阅读:

    https://www.aceee.org/files/proceedings/2014/data/papers/1-371.pdf

    随着时间的推移,我会在我的系统上分享更多

    1. 乔恩·R||#39

      来自那些需要重复的纸张的一条线:

      “我们的研究发现,FC冷却系统能够提供优异的室内RH控制,即使当过大的大致”

      与此相比,一些VC逆变器冷却已知的系统通常不产生RH控制,即使当完美尺寸设计负载。

    2. Josh Durston.||#40

      你最后得到4吨的单位了吗?

  29. washxhouse||# 41

    这对我来说非常有帮助,因为我在1987年在1987年在18977年有负荷的窗户(从GTMSMith的路上,相对而言)并希望更换我的热泵。

    你介意告诉我你雇佣的承包商的名字吗?到目前为止我已经有两个对话,这两个承包商告诉我一些的”我不去计算的东西——你看面积,你看看是什么,你的大小是安全的,而且你去的。我真的很想和这样的人一起工作,他看到了做数学的价值,却没有地方开始....

  30. gtmsmith.||# 42

    是的,我会很乐意帮助或分享更多...

    我买了4吨的大金飞度空气动力装置。可能像很多人说的那样,它太大了。我到了必须把事情做完的地步。他们跟我说的跟你说的一样"我们的尺寸是安全的"之类的话。我并没有找到一个“看到了计算的价值”的人——我在这里没有找到一个对此感兴趣的承包商。这是最终导致我耗尽时间并极度沮丧的原因。我会说,我很高兴我去了ASHP,特别是逆变器风格。

    我不打算公开的bash /列表这里的公司名称。不过,我会欢迎这个单独与你交谈。我可以分享我的谷歌语音号码,或我的电子邮件,如果你想或者如果有就在这里做一个安全的方式!

    1. washxhouse||# 43

      刚刚看到这个回复!我已经快到做决定的时候了,但如果你愿意的话,我还是想和你交换一下意见。我不认为这个论坛有直接的消息,但如果你愿意发邮件,请通过gmail.com联系我。会喜欢它!

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