“能源呆子”们同意吗?
“PV现在足够便宜，以消除超级绝缘房屋的需要”
我一直在网上阅读大量信息，并在书籍中点头*“纪念能源书呆子”。在我看来，很多专家特别是在东北部门正在从被动房子或几乎被动的房子建筑信封切换到一个更适中的2 x 6墙基本上代码，以提高空气密封，然后抵消绝缘能量效率在屋顶上安装PV面板，通过实现更合理的成本，墙壁装配风险，困难的构建细节房屋以及对泡沫板和花式材料的需求来加热和冷却，以加热和冷却在那里的轿厢进行加热和冷却。
这个问题是否与任何人有关，与我今年夏天计划建造的房子有关。我的初衷是建立一个超级绝缘房子,但是在听到的一些顶级建筑科学人的谈论这个角度我想知道我应该建立一个良好空气密封2×6家扔pv(致密包纤维素)和在屋顶,因为我打算运行空气源热泵。房屋位于新罕布什尔州南部
答案
GBA有很多关于建造一个相当好的房子的信息。我想这就是你所说的建筑类型。
谢谢你的回复，史蒂夫。我想我应该澄清我的问题:“能源书呆子”对用太阳能电池板交换绝缘材料有什么看法?数学似乎是可行的，但在围墙科学中仍然有一些倒退的东西……
我同意，虽然我不认为我有资格作为历史级别能源书呆子，也许是第一年或第二年学徒水平的能量书呆子。
我在新斯科舍省的房子在外面〜2400平方英尺，东西面朝没有南方的窗户:( 2x6墙上有24英寸的中心，放置搭配绝缘（GATT ID GALL DEAL DE AS罕见），r60在屋顶上，r20在地下室墙上，没有板块:(相当好的2个窗帘，导管的迷你分配用于加热，最后一鼓风机门测试为1.0。（我已经密封了干燥管道最后一次测试，并将电气管道密封到我的仪表上，所以现在应该有点低。但是，尽管如此，没有什么可以写回家的。）基本上，2004年建造的本地代码，随着我的预算升级的低悬挂水果升级。
我没有适当的能源模型或使用数据，但我的电力账单每天展示〜18kWh *在去年的一年中没有热量或AC时间。使用它来制作非常粗略的猜测，并没有尝试考虑我在冬季使用的烘干机在不使用该线路时使用多少，我们使用大约4000kWh /持续热量。如果我在墙壁上添加另一个R20并在平板下会带来多少次数：让我们说它通过非常自由的2/3减少了热量负荷，现在我们正在使用大约1333kWh /持续时间或节省2666kWh。仅仅是消费者价格的绝缘成本可能会超过20,000美元的CAD。为此，我可以忍受足够的太阳能来覆盖几乎所有的家庭使用，而不仅仅是抵消了2666kwh。
所以是的，我甚至认为SuperInulation，特别是在美国，那里有很多折扣的太阳能，已经死了。我的房子很舒服，与房间到房间没有明显的温差，即使有点源供暖。我希望看到更高效的窗口价格上涨，因为当靠近窗户时，有一些非常轻微的不适，我将在板块下放4英寸的刚性。但是，在我看来，对于这个值得的，我认为这不值得建立在这一点上的复杂程度。
*我正试图在18kwh /日句柄。我不确定它都在哪里，但是我自买了一台热泵烘干机，我现在正在监控我们的热水器电力和冰箱的消费。接下来将是洗碗机。尽管如此，我已经难过了。我已经测量了其他一切，似乎没有任何东西在附近的任何地方增加。
卡鲁姆，谢谢你写得很好，考虑得很周到的回复!
三个问题:
你们的2400平方英尺是在一层还是两层?
有多少人住在那里?
你觉得它太大还是太小了?
库姆的回应似乎对我来说非常令人沮丧。当过去在过去辩论时，更高效的信封的倡导者认为，尝试和限制我们的能量使用，更有意义，然后产生剩下的消费。我想也可以使案例也可以使高效的信封比依赖于光伏更具弹性，并且更少受政策变化的影响，如可能废除网络计量协议。但是现在我觉得很难用Calum的分析来争论超级绝缘并没有太大意义。
和许多选择一样，事情如何展开可能与建立科学，甚至与支持其中一种或另一种方法的经济论据关系不大，而更多地与政策和谁主张最成功有关。被动房屋似乎已经成功地游说市政委员会将他们的标准纳入当地建筑规范。像这样有针对性的行动是非常有效的。
马尔科姆有一些我没有考虑过的有趣的观点
技术,
也许对严格的经济分析中最强烈的论证（在考虑信封改善和PV投资之间的权衡时）是一个马尔科姆提出的：对当前网络计量安排的不确定性。如果您当地的实用程序现在在电力的全额零售利率上积分PV生产，PV是一个很好的交易。但是，如果该安排在5年内发生变化，您的屋顶上可能会有昂贵的PV阵列，这对其光伏生产不得贷记。
我同意支持被动房隔热水平的观点是站不住脚的。但是被动式节能屋和最低标准之间有很大的差距。在这两者之间是一个叫做“相当不错的房子”的东西。
当前的建筑代码比过去更严格，但很少强制执行。BATT绝缘通常以邋and的方式安装，热封泄漏大量空气，并且管道安装在室外。
如果你想要一个非常好的房子：
1.注意气密性。坚持吹风门测试，达到1.5 ach50或1.0 ach50。
2.注意绝缘安装质量。随意安装的玻璃纤维棒不再被接受。
3.确保所有管道都在保温罩内。
4.努力安装比最低代码要求多一点的绝缘。
为了彻底讨论SuperInulation与更多光伏的演变，参见本文：深层能源改造常常误入歧途。
技术,
房子是分流条目，2400平方英尺包括完成的地下室和主地板。这里有四个人，两个孩子和两个成年人。至于我发现它太大或太小，我的答案也不是。我发现它很舒服。我们本来可以在楼上住，而不是完成地下室，但这更舒适。我们的地下室包括家庭影院房间，一个小型的楼梯，一个大型洗衣房，最终将包括3/4浴室，儿童的游戏室，办公室，机械房，泥房和a建造车库时将是备用卧室的车间。整个地下室都是不需要的奢侈品，当孩子们的成长并搬出时，我可以在未来看到我们的缩小规模，但现在还有很长的地方。
马丁关于可能的政策变化显然是正确的。我的论点的另一个问题是面板的寿命。如果我没记错的话，Martin曾经说过他仍然可以从他30年前的面板中得到很好的输出。我很好奇，是否有任何迹象表明预期寿命发生了变化，是在变好还是变坏。
此论点的另一部分是关于策略可能发生的变化。现在我支付10.83美元/月的仪表费，我的电力账单上的其他一切都是使用。没有网格存取费用或任何排序。使用费用为0.15331美元/千瓦时加上整个账单的5％联邦税。如果该政策将改变，我会打赌费用结构变化，包括每千瓦时的低得多，并且高得多的电网接入费用就像删除净计量安排一样。费用结构变化将消除任何一种方法的节省。
在我目前的电力速率下，并使用上面制作的节省的非常松散的估计，增加的绝缘将储存约36美元/月。我现在倾向于光伏满足我自己的净零目标，但我很乐意听到这个话题。
马丁，
我对PGH的理解是，它仍然需要~R40的墙壁，带有双螺柱或拉森桁架或沿着这些线的其他东西。你列出的<1.5ach50，安装良好的绝缘，管道在适当的位置，可能比代码最低绝缘稍微多一点，这与你的文章中关于相当好的房子，建议超绝缘是不同的。//m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/pretty-good-house你有没有改变思考？墙壁上紧紧包装的纤维素绝缘是否可以充分安装蝙蝠绝缘的问题，适用于相当良好的房子？
谢谢每一个人。
已看到,
在缅因州的建筑商和设计师，他们在“漂亮的房子”一词中是无政府主义者，在传统的（哲学）的含义中。你的理解是错误的。你写道，“我对PGH的理解是它仍然需要〜R40墙壁，双螺柱或拉伸桁架或那些线的东西。”
关于一个漂亮的房子的美妙事情是没有要求。这不是标准。
你称之为“你的漂亮良好房子的文章”的文章实际上是由Michael Main的撰写的，而不是我。我写了一个关于这个主题的不同文章;这是我写的文章的链接：马丁很漂亮的房子宣言。
此外，对信封规格的任何讨论的关键部分是气候问题。缅因州建设者制造的决定将与新泽西州建设者所作的决定不同。
采用“相当不错的房子”理念的建筑商或设计师在做决定时，会考虑能源和建筑材料的当前价格，并试图建造一个比该地区传统建筑商生产的典型住宅性能更好、能耗更低的舒适住宅。
有趣。谢谢你马丁。
你能介意我对PV面板寿命的问题和纤维素壁绝缘的有效性吗？
已看到,
我最老的光伏组件已经38年了。自2010年测试以来，我还没有把它从车顶架上拿下来进行单独测试，但没有迹象表明该模块所在的光伏阵列输出减少。所有迹象都表明，中国经济仍在强劲增长。
关于中国目前的光伏组件，我们真的不知道它们是否能和我的Arco组件一样耐用。但它们有铝框架和玻璃保护，就像我的Arco模块一样，没有任何证据表明它们的寿命会很短。
20世纪70年代的纤维素绝缘是造成的，尽管早期安装在墙壁中的薄膜纤维素有时会沉淀。然而，由于在20世纪80年代茂密的包装完善，所沉降的问题或多或少消失。
谢谢!
这里有这么棒的信息!这个讨论稍微把我的船转向了稍微隔热一点的房子
我的两美分。
建筑商不想承担安装外部硬质泡沫塑料的额外风险，因此已经成功地设法游说，减少能源使用应该来自太阳能。加州即将出台的新法规就是一个很好的例子。
是的建设者仍然需要建立更紧凑的家园，可能无法被迫增加机械通风（尽管它们通过限制空气密封度的程度而不是抗击，因为这依赖于不依赖的尺寸尺寸的HVAC系统“拇指规则/这是我们始终做到的“设计方法，而是需要正确执行手动S，J，T等。
Martin对非常好的房子的概念 - 唯一的规则是没有规则。它更像是一种哲学，并包括各种各样的性能。我是一个设计师和被动的房子顾问，并鼓励每个人都可以与他们家园的更少或更少的永久性方面来说，但是当你做经济分析时 - 从不完美，但仍然有用 - 我发现被动房屋建设的成本通常不会对我经常参与的不完美批量的小型单一家庭住宅产生财务意义。即使是R-40墙壁和R-60屋顶的规范性PGH-in-in-in-in-in-60屋顶也不总是具有非常好的投资回报，具体取决于情况;它们更像是一个良好的投资回报率的平均上限，同时仍然是环保负责，提供出色的舒适度。
我读过几个地方，现在的PV和网络计量正常工作，但这是基于PV的相对稀缺性。如果每个人都在他们的屋顶上放10kW，那么会有问题。我没有与文章中的链接。
我确定的是，我被安大略·水电告诉我只允许8％的当地需求来自PV（无论如何在我的地区）。在询问我们未来建设的净计量时，我被告知了这一点。如果这意味着这意味着8％的高峰夏季需求，整体一代或者（如果有人有更多的洞察力，请分享）。但是在线之间阅读，一旦达到8％的阈值，在大多数网格部门都会达到净计量游戏将结束新申请人，规则将改变现有的净计量协议，或两者的某种组合。
我在我身上的阴谋听证会是大力的困难，它会尽可能保护自己，这意味着浸入我们的口袋里。趋势是更便宜的效率更高的太阳能，更便宜的更有效的电池随着电力率趋于越来越高的趋势而没有。在我看来，在某些时候，我们将达到危重质量，人们将开始倾销他们的网格连接，在那时对水电和其剩余客户来说会感到难看的东西。
那有多远，我不知道。但是，当这种情况发生时，住在耗能少的房子里的人将比住在耗能多的房子里的人处于更好的地位。我的建筑是R50+墙，R80+阁楼，u20或更低的窗户，R24+地下室墙，外部绝缘以上级别，和R12子板。在等级以下的代码之上，在其他地方的代码之上。鉴于目前能源成本相对低廉，我没有费心做详尽的投资回报分析。我的直觉告诉我，20年后我会非常高兴自己选择了这条路，就像多花点钱买个好工具一样;买一次，哭一次。时间会告诉我们。
超支或更大的PV阵列？
我认为答案是你需要两者和这个订单。如果目标是获得净零 - 那么我认为在添加太阳能之前添加绝缘是更经济的。
我用我自己的家用的热量损失计算测试了我在NH（区域6A，1400'海拔）的房屋中进行了测试。房子是双重螺柱墙'凸起的牧场'。全墙R值为：阁楼：R-85，墙壁：R-46，窗口：R-6，地下室墙：R-38，平板：R-25。根据我的计算，我可以用单个导管迷你分裂加热这座房屋。迷你分裂/安装劳工的总费用：4,000美元。额外保温，木材和框架劳动力的总成本，以实现更高的R值：约9,000美元。
我估计我们的房子一年的总用电量将平均为7411千瓦时(这是所有的)。一个光伏阵列要花多少钱才能把房子变成零?我猜我需要一个5千瓦时的阵列。返利后的成本(假设3.15美元/瓦):1.1万美元
因此，超级素（9,000美元）+ 5kWh光伏（11,000美元）= 20,000美元
现在，如果我与一个代码建造的房子和刚刚添加了索拉尔呢？
如果我保持一切不变(包括渗水数字)，并简单地将整个墙的r值降低到标准建造的房子(R38屋顶*，R-22墙，R-3窗户，R-9地下室墙**，R-9板绝缘***)，那么平均年使用量将增加到14117kwh。我的HVAC尺寸的设计负荷也从大约11000英热单位/小时增加到近30000英热单位/小时。因此，我需要另一个小分裂或更大的一个(这些往往有较低的cop -但我现在把它放在一边)。
在这种情况下，我可能需要一个11千瓦时的光伏阵列来实现净零。每瓦3.15美元，减去30%的联邦回扣，我将花费大约24000美元。然而，我需要加上额外的迷你分割费用:我们会说这是额外的2000美元。
因此，绝缘改进的总数（0美元）+ 11kWh阵列（24,000美元）+更大或多个迷你分裂（2,000美元）= 26,000美元
这是6000美元的差异。
考虑到我在这里看到的新房子里那些被当成教堂天花板的隔热差垃圾，整面墙的R-38值已经很慷慨了。
**我从未见过一个“正常的家庭”建造在地下室外面的2英寸以外的任何XPS。这里给出的年龄调整值。
***与子板绝缘相同。即使它不符合代码，始终为2英寸的XPS。年龄调整的R值在此处使用。
我建议将来，可以存储能量的家园也在更好的位置。因为税率会根据风/太阳/需求条件而变化，或者因为家庭本身有光伏太阳能（没有吸引人的净计量率）。
讨论应少于PV VS绝缘，更多关于存储VS绝缘。此外，少约为千瓦时，更多关于环境影响（IMO，净零kWh是愚蠢的目标）。
里克-好的文章!这正是我想要做的，但却在数学上耗尽了精力。我遵循那里的一切，它似乎对我来说都是有意义的，除了9000美元的“额外绝缘”数字。我不是说这是不正确的但你能解释一下你是怎么得出这个数字的吗?
尽管PV价格下降和热泵效率下降，但John Straube 2009年的分析的起点指南仍然非常有效。见表2，P.10：
https://buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/BA-1005_High%20R-Value_Walls_Case_Study.pdf
一些整体组装的R值现在是IRC 2015代码最小值(例如，连续的R15地下室墙在5区)，但其他仍然有一点变化。https://up.codes/viewer/utah/irc-2015/chapter/11/re-energy-ydiniciency#n1102.1.2
那个表真的只是一个起点。在那里，在那里改善的情况下，例如，使用基底板块的回收类型的VIII屋顶EPS或作为平板边缘绝缘而不是XPS，甚至将其仍然在生命周期上的成本是成本合理的，并且比加热泵利用便宜（净计量与否。）
最多，自2009年以来热泵和PV的技术和价格改进将通过表2中的一个气候区域移动金融合理性点，其他一切都是平等的。在高能量成本位置，如NH，它可能根本无法移动。因此，对于5A区南部NH（或第6区的温暖边缘），请参阅在该表中构建区域5行所需的内容：
R30整墙墙
R65整体组装阁楼(或50个大教堂天花板
R15地下室（目前IRC码对于两个区域5和6）。R30楼层码头基础或通风爬行空间R10平板边，如果平板为等级
U0.24或下窗口，SHGC大于0.50
板坯下的R7.5（地下室或平板等级）
那么，你如何在预算范围内到达？
一个2x6/R20墙与3“连续回收屋面polyiso护套比R30整墙稍多一点。所以是一个2x4双螺柱壁与9.5英寸的纤维素。
充满纤维素的20“深才能脚跟桁架将在阁楼中击中R65，而不是在14”深才能桁架中的代码最小R49。
2“+ 2”EPS极简绝缘混凝土形式将击败地下室的R15。所以3英寸的回收屋顶Polyiso绑在墙壁内侧，通过1x4s通过砌体螺钉穿过砌体，悬挂在毛皮上的墙板。
一个双低级双窗格，曲面上的低E涂层＃2和＃4将在U0.24下鸭，以便比三窗格更少。必须注意指定玻璃以确保足够的SHGC，但是有多个玻璃供应商与击中这些标记的产品（例如红衣主教的LOE-180 + I89。），您可能希望通过令人发生地调整SHGC的一些建模南部和北面窗户上的高SHGC玻璃，但东方侧面玻璃的增益较低，以限制峰值冷却载荷。在地方比南部的南部更冷，表面＃4的涂层使其冷却足够冷，以便为大量的窗户冷凝，使得一个更好的（如果更昂贵）的选择，但在那个位置很好。
几英寸的1.25磅密度(VIII型)或更高的EPS下的平板让你的R8+范围。如果用的是再生泡沫(通常不到原原料成本的1/3)，那就翻倍。另外2”的挖掘成本并不高，4”回收EPS的成本仍然比1.5”(R7.5) EPS低得多。
建立，涵盖整个年度能源使用所需的PV量（包括1-2架电动车），如果您不通过将屋顶切割成十几个错误的定向飞机与天窗臀部和山谷。净计量的，补贴或不补贴，PV +储存的能源成本预计将比当前零售价格电力达到2030年，仅使用适度的侵略性假设。
嘿,Tech1234,
很高兴这很有帮助！
9,000美元是我的额外费用让家庭达到PGH'标准'。我的房子将使用纤维素的阁楼和致密的包装玻璃纤维。绝缘总成本仅为8500.我的绝缘承包商告诉我，因为劳动力快速而材料如此便宜，这并不是那么多的代码。他估计，与守则建造的房屋相比，我家的绝缘/劳动力为3,000美元。
框架成本是额外的5,000美元，以建造双螺柱墙。我们使用2x4x10 j级木材用于内部不承载轴承墙。这是一个额外的500美元。
我们有6英寸的II型Eps板下面保温。它的每张纸比常用的XPS便宜得多。与2英寸XPS相比，我们多花了1000美元左右。
三层窗格窗户(逻辑)比高端安德森窗户在家得宝。所以不需要支付保险费……
所以所有人实际上约为9,500美元。
我不怀疑瑞克人物。我怀疑他制作了一些聪明的选择，使得越来越低，也许不会反映在其他人升级的其他决定中。
真正的飞跃不是从代码兼容到PGH，而是超越到超级绝缘和遵守其中一个标准。九千块是进不了被动之家的。
绝缘提供可靠的效益，从安装的那一刻到房子被遗弃的那一天，365天24/7。太阳能是反复无常的。在目前的情况下，太阳能用户依靠当地的公用事业提供电力，当太阳没有通过电网进行照射时。公用事业部门不可信。
由于五大湖形成的云层，密歇根的太阳能潜力微乎其微。居民们迟迟不采用太阳能。到目前为止，只有几千个太阳能装置。这并没有阻止公用事业公司抢先解决这个问题。今天，密歇根公共服务委员会(Michigan Public Service Commission)放弃了净额计量，没有显示新的报销率。太阳能用户每月的电网接入费用肯定会随之提高。
在GBA这里，太阳能装置的价值没有反映在房地产估价或转售价值一直是一个遗憾。这并没有阻止地方政府对安装太阳能的人增加财产税。本周，安阿伯的一所房子的应税价值增加了5500美元。这将导致每年的税收增加约250美元。如果数组被移除，希望你的税收评估能降低。
在太阳能的战争是真实的，太阳能采用者是受害者。
Douglas Higden.
我要去挖掘当地价格。Rick的分析/价格似乎大幅低于当地市场上所期望的。
编辑：不是我怀疑瑞克的数字。我在一个不同的国家，因此劳动和材料的价格很容易出现很大。
马尔科姆,
我不怀疑瑞克的数字。我应该更好地措辞。
建造良好的房屋的两种情况都会给居住者带来舒适。这是一个运营成本/ROI问题，如果你真的想知道的话，就需要建模。
那里有一个顾问在场景中运行所有这些模型和财务，他的结果会让你感到惊讶。
你听到的“非常好的房子”只是一个常识的绰号。
已看到,
你的帖子里没有任何暗示你在诽谤瑞克的数据。我想说的是，瑞克可能相当聪明，我们大多数人都很难在这么低的预算下达到他的效果。
净计量不在我身边。OFF网格系统的Ballpark价格位于40-50k美元附近。这是基于超级绝缘水平的能源用途，如果减少“相当不错”，我只能假设PV成本会上升。然后，您必须在某些时候更换电池，电源转换器等生命跨度。从我的角度来看，超级绝缘远离死亡。
特雷弗，
您肯定是正确的，越来越越来越富有成本效益。GBA没有人曾倡导“切割绳索”作为省钱的一种方式。有关此问题的更多信息，请参阅用于离网家庭的电池。
特雷弗，
还有一个点：即使当PV系统超出图片时，执行少数计算仍然是有意义的，以确定与绝缘升级相关的节能是否足够大以证明增量成本。
换句话说，仅仅因为PV不可用，并不意味着“超级化”（当然，当然，您如何定义该词）都是有意义的。