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社区和问答

电动底板安装问题

玛丽莉娜乌鸦|发布工业制品

我正在转换为电动“底板”加热器,为一年后安装太阳能做准备。我住在冬季气候寒冷的底特律。传统做法是把它们放在较低的位置,最好放在窗户下面。

然而,小的分裂是高的。在这里,吊扇是不常见的,特别是在冬季反向循环使用。我所有的房间都会有风扇。我想把它们挂得高高的。考虑到风扇和迷你分裂的功效,这似乎是有道理的。

我想知道是否有人有一个明确的原因,为什么这不会工作,或者也许,为什么它应该工作得很好。我的理由是避免家具堵塞,因为这些都是小单元,很少有家具放置的选择,我不想进一步限制或降低流动问题的效率。

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回复

  1. 查理•沙利文||# 1

    你可以得到“海湾加热器”,意味着安装在高处,意味着通过辐射传递更多的热量,而较少通过对流,相比于主要依赖对流的底板加热器。我认为这是一个高安装位置的更好的选择,可以让你在较低的室温下更舒适,特别是与使用风扇相比。

    有报道称,小劈叉的高安装会大大降低其效率。直接的电加热不会受到同样的影响,因为效率总是100%,但如果你使用常规的脚板加热器,整个房间的热量分布可能会不那么均匀。用于高安装的产品应该不会有这个问题。

    你的隔热性能如何?良好的隔热性能使整个房间的温度更加均匀。

  2. 玛丽莉娜乌鸦||#2

    谢谢,这是有用的。我将在加热器下面输入谷歌,但是还有其他术语需要输入吗?

    我正在努力提高我的隔热性能。这座建筑是双层砖砌的,所以对于外墙,大多数人似乎都认为我不应该在这些墙壁上安装隔热材料。然而,对于大厅的天花板、地板和内墙,我使用的是高r Roxul,无论是温度还是声音。这些也是非常小的空间,一般范围从200-400平方英尺。

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    玛丽莉娜,
    如果我要安装电动踢脚板,我肯定会把它们安装在较低的位置——靠近地板,就像设计的那样。在许多建筑物中,温度分层是一个现实的问题,如果你把电热器安装在天花板附近,会使温度分层问题变得更严重。

    可以通过建立一个完美的热包络层来减少温度分层——一个非常低的漏风水平和非常高的绝缘水平。但并不是每个建造者都能达到完美的极限,即使他们努力了。

    我不主张在冬季使用吊扇来试图降低温度分层,即使是在吊扇转动方向相反的情况下,至少有三个原因:(1)风扇使用能源,增加你的电费;(2)空气流动会使你的皮肤感觉更凉爽,导致你打开恒温器,从而进一步增加你的电费;(3)研究这个问题的研究人员还没有发现在冬天操作吊扇有任何好处——无论是节能还是舒适的好处。有关此问题的更多信息,请参见在没有空调的情况下使用吊扇保持凉爽

  4. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 4

    玛丽莉娜,
    底板加热器的制造假定它们将安装在地板上。许多汽车的底部甚至没有油漆,因此可以看到电气连接板。正如查理所说,有设计安装在天花板附近的Cove加热器。常规的踢脚板加热器看起来很奇怪。

  5. 玛丽莉娜乌鸦||# 5

    好的,马丁,我听到你的反馈了。我在图森住了十年,那里吊扇随处可见。那里的冬季温度也会变得相当寒冷,大约20华氏度(虽然这是一个干燥的寒冷;-))我发现风扇非常有效的结合典型的气体或电子强制空气机械那里的典型,但这是轶事。

    我对建议的辐射海湾加热器很感兴趣,但我已经读到辐射加热器不工作与三角洲需要在这一区域,我想知道别人的经验是什么?

    我的主要问题是,为什么微型分割是成功的——即使像查理提到的那样,效率较低——安装起来,但似乎没有人考虑在踢脚板上这样做?

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    玛丽莉娜,
    无管迷你空调最初是作为空调而出现的,它们被安装在高处,因为那才是它们的归宿。后来,制造商们设计了可逆热泵,既能作为加热器,也能作为空调运行,这些机组仍然安装在很高的位置,因为它们最初是在炎热的气候中销售的,这是人们习惯的。

    mini - plit制造商设计他们的室内单元,使空气流动具有良好的“投掷”特性,往往与室内空气混合良好。叶片是可调节的,不同的模式可以用来改变空气的推进方式。所有人都说,这些设计努力工作,这些单元在供暖季节产生了高水平的舒适度和用户满意度。

    不用说,电热脚板加热器是没有风扇的。它只是一个装在金属外壳里的烤面包机部件。它是通过对流工作的,这意味着当元素加热空气时,温暖的空气会上升并离开底板单元的顶部。这种微妙的空气运动将空气吸入该装置的底部。

  7. 玛丽莉娜乌鸦||# 7

    @Martin是的,这就是为什么我认为加热器和风扇的组合会很好,但你不相信这个逻辑;-)

  8. 玛丽莉娜乌鸦||# 8

    我很感谢你的反馈。如果现在有人能说出辐射体作为这个区域主要供暖的可行性,我会很重视。

    这座建筑是一座历史建筑,所以我们正在尽我们所能保护原始材料。然而,我们也整合了一个绿色改造。无论我们做什么,只要有可能,我们都希望第一次就做好。如果辐射真的像他们说的那样比普通电力便宜得多,那对我们的合作公寓租户来说就太棒了。

  9. 维多||# 9

    在加热模式下,如果安装在低于天花板高度一英尺或更多的地方,而不是在制造商指定的最小间隙处,微型隔板仍然是非常有效的。

    你不需要安装高或甚至使用空调风格的空气盘管。安装在地板上的版本不是一个巨大的溢价在前面和工作都很好,在加热和冷却模式。这种地板安装装置不像标准的壁挂式线圈那样突出到房间里,如果愿意,通常可以放在窗户下面。

    //m.etiketa4.com/sites/default/files/Floor-mounted%20indoor%20unit.jpg

    http://www.fujitsugeneral.com/PDF_06/Submittals/12RLFFSubmittal.pdf

    //m.etiketa4.com/sites/default/files/Green_Room.jpg

    https://meus.mylinkdrive.com/files/MFZ-KA12NA_For_MXZ_MULTI-ZONE_SYSTEMS_Submittal.pdf

    在底特律的气候条件下,一种地板单元型小型分体式空调在供暖模式下的用电量比电踢脚板少1/3(超过65%的采暖能源节约),而且它们的空调效率很高。

  10. 詹姆斯·克雷林||# 10

    玛丽莉娜,
    你可能想要重读Martin的第一个帖子(第3条),因为他提到了为什么你的提议不是最佳的。

  11. 玛丽莉娜乌鸦||# 11

    我被小拆房所折服,但20套房子的初始资本成本是惊人的。我在2007年的另一个项目中使用了它们,当时它们的价格还在350-500美元之间,但现在它们运行了1.5倍或更多,尤其是那些可以达到5F的。另外,这是一个多层次的建筑,所以我必须想办法把压缩机安装到建筑的“1”层,我认为那离屋顶太远了,很可能会和历史学家发生冲突。第一层不在地面上,但即便如此,在底特律,地面安装也是一项有风险的冒险,因为有可能被盗。

  12. 玛丽莉娜乌鸦||# 12

    @詹姆斯,我读了,并回复了。然而,这并不能完全解释为什么,尤其是如果因为“扔”的原因,小分裂相对比较有效的话,我认为粉丝们可能会模仿。不过,我明白,总的来说,我的构想还有更好的选择,这很有用。我以前不知道海湾加热器,他们可能是一个很好的临时选择-仍然不确定他们的能力,处理主要加热,即使他们的规格兜售它。

  13. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 13

    玛丽莉娜,
    我毫不怀疑,湾式加热器可以连接到墙上的恒温器,可以用来满足建筑的主要空间供热负荷。所有关于电阻空间加热的常见注意事项都适用:电是一种昂贵的燃料,所以要确保你的建筑有一个非常好的热包膜,以控制运行成本。

    还有一个美学问题需要考虑。对一些人来说,湾加热器看起来不错;对其他人来说,它们看起来很奇怪。一个好的安装可以相当不显眼,但有些安装看起来就像它们属于车库或仓库。

  14. 玛丽莉娜乌鸦||# 14

    哈哈没错,最下面的选项肯定是"不"这个季节对租户来说成本可能很低,但明年安装太阳能后,价格应该会合理。谢谢!

  15. 玛丽莉娜乌鸦||# 15

    好了,现在我已经注意到海湾加热器了,有人有品牌经验吗?国王得到了差评。radiantsystemsinc.com的Comfort Cove无疑做了一件很好的工作,使他们看起来像一个值得购买的东西。

    它看起来像尺寸为我的区域和绝缘是大约10瓦/平方英尺。我们正在重新做电气,所以240没问题。

  16. 查理•沙利文||# 16

    大多数人认为用太阳能发电的电加热总体上更便宜,因为太阳能阵列的尺寸可以足够小,以弥补小型分割的成本。

    小型分隔被广泛应用于高层公寓建筑,尤其是在亚洲。外部单元安装在建筑物的一侧。

  17. 维多||# 17

    要处理小于1万平方英尺的房子需要20个迷你头,这个想法有点令人震惊。许多房间的单独房间负荷远远低于小型分房,不太可能在90%的时间内需要直接供暖。(在这些房间里,200-500瓦的底板作为备用是有意义的。)微型管道磁带可以管理2-4个较小的负载室的负载。

    如果没有一个房间一个房间地计算热负荷,就很难正确地计算,但聘请合格的第三方(而不是暖通空调承包商)使用激进而不是保守的假设(以减少次优过大的可能性)来计算热负荷的成本,将超过减少设备成本和提高舒适度所带来的回报。

    在加固旧的建筑改造中,使用墙壁线圈或地板单元,不太可能每500'的空调空间需要一盒磁带/头,但可能每1000'至少需要一盒。用微型导管卡带,它可以少到每1500'。

    在底特律,地面安装是一个糟糕的想法,即使没有任何盗窃问题。我上次去底特律看的时候,那里还在下雪,有时甚至下得很多。将它们安装在特制的支架上,底部至少比历史上最高的积雪深度高出一英尺,这是应该考虑的最低标准。(在我住的地方,那是高于地面5英尺的地方。)但是把它们挂得更高也没关系。安装8'以上的等级或以上暴露或不太容易接近的门廊屋顶是一个有点雄心勃勃的临时小偷相比,地面安装在后院或巷子,从街上看不太明显。

    //m.etiketa4.com/sites/default/files/Fujitsu%20ducted%20minisplit%20-%20indoors%20and%20out%20-%202.jpg

    //m.etiketa4.com/sites/default/files/images/Samsung%20ductless%20minisplit%20outdoor%20unit.jpg

    http://limric.com/wp-content/uploads/2014/10/bigstock-Air-Conditioning-Heat-Pump-Mou-15040325.jpg

  18. 查理•沙利文||# 18

    我把“20个单元”解释为这是一个有20个公寓的大建筑,而不是一个需要20个小隔间才能供一个家庭居住的房子。但也许玛莲娜能解释清楚。如果是20间小公寓,每个公寓的热负荷可能比最小的迷你分隔线要小,在这种情况下,电供暖开始更有意义。人们也可以考虑采用循环热泵解决方案(例如Chiltrix),以提供像小型分体一样的效率,并能够放入低热量输出“头”,可以是Chiltrix的风机盘管(低至3400 BTU/h)或面板散热器。这样做的缺点是,你将失去按单位计量电力的能力,而且几乎不可能找到一个有经验的安装人员,这意味着安装成本可能最终会很高。

  19. 玛丽莉娜乌鸦||# 19

    @Charlie,没错。20单位。我想我把在开始,范围从200-400平方英尺只有。事实上,根据空气流量的不同,我可能需要多使用几个房间,因为虽然大的房间很小,但房间是相互抵消的,所以即使对每平方英尺使用适当大小的迷你分隔,每个房间的冷却或加热也可能不均匀。我注意到,奇怪的是,买一个单独的比买一个多区域的空中处理器更便宜。

    @Dorsett和@Charlie,越来越多的问题不是一个技术问题,尽管我认为这将是一个痛苦和看起来很糟糕。这也是历史保护委员会是否会允许建筑沿整栋建筑散布墙壁支架的一个因素。我必须测量,看看实际运行到屋顶会是什么,但然后我可能会遇到太阳能电池板配置的问题。在任何情况下,我都不愿意在解决方案上花费2万美元,除非有一个非常令人信服的理由,否则我无法回避。

  20. 专家成员
    Dana多赛特||# 20

    200-400平方英尺的公寓的pthp是半吨,而不是小分段。它只需要踢脚板一半的电量,还能提供空调的豪华服务。它可能不符合历史保护委员会的要求,但从成本的角度来看,如果你一次买20套的话,它仍然很有吸引力。大多数酒店房间和小套房大小的加热和冷却与一个单一的PTHP。

    请原谅,但我没有看到任何参考资料(甚至在开始时)说这是一个20个单位的租赁。声明:“我的理由是避免被家具堵塞,因为这些都是小单元,很少有家具摆放的选择,我不想进一步限制或降低流动问题的效率。”这对读者来说是模棱两可的,特别是与“我正在转换为电动“底板”加热器,以准备在一年后安装太阳能。我住在冬季气候寒冷的底特律。”但也许我需要继续努力我的“美式英语”?:-)

  21. 玛丽莉娜乌鸦||# 21

    对小海湾有什么品牌建议吗?@Dana,我发现pthp在美学上令人反感,许多pthp会要求我打穿双层砖,而我不会这么做。海湾似乎是个不错的选择。Comfort Cove看起来不错,但是....

  22. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 22

    玛丽莉娜,
    我已经specced海湾为我设计的两个项目,虽然他们只安装在一个。那位房主很高兴,但另一位拒绝使用的原因是价格。虽然它们的运行成本似乎比踢脚板加热器更低,因为辐射热量可能会让居住者将房间温度降低几度,但它们的效率并不更高,而且在只有几个房间的住宅中,升级到小凹室的成本开始真正增加。我不确定我会以什么为依据再次向客户推荐它们。

  23. 维多||# 23

    我听你说过pthp的美学,它们就在窗户空调的上面(下面?),尽管那些带涡旋压缩机的明显比那些往复式压缩机安静。

    关于其他空间供暖的可能性,如何向机组提供生活热水?

  24. 玛丽莉娜乌鸦||# 24

    @Malcolm,你用什么牌子的?

  25. 詹姆斯·克雷林||# 25

    另一种值得考虑的方法是使用中央变量制冷剂系统,如三菱城市多系统,它可以提供高性能热泵和夏季空调的效率。他们有一个超热冷气候系统可用,他们可以安装在银行,以处理整个热或冷负荷。我相信每个系统最多可以服务18个人头,所以他们可能不会覆盖所有20个单位,但肯定会服务最多的。检查一下……

  26. 查理•沙利文||# 26

    我相信这已经在25条评论中说过了,但在任何情况下,第一步都是计算每个单元的热负荷,根据你选择的供暖系统的大小…并找出其他可行的选择。VRF可能是一个很好的选择,尽管它肯定比电力更贵,但不要忘记它可以节省你在太阳能安装上的钱,后者可以更小。

    马尔科姆,马丁的两张照片中的第二张是你的作品吗?安装在窗框上的开关的工业外观是一个绝妙的讽刺。

  27. 专家成员
  28. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 28

    查理,
    不。我希望我的设计也能达到那种智力水平,但通常都达不到这个标准:)

  29. 专家成员
    Dana多赛特||# 29

    是整栋楼一份电费,还是20米一份?

    公用事业费用是如何构成的?是否有可用的使用时间,在非高峰时段有很大的折扣?

    James Kreyling:我无法想象在两倍于预算的情况下安装一个18头的City Multi。

    “我可能不愿意在这个解决方案上花费近2万美元,除非有一个非常令人信服的理由,我无法回避。”

    在这样的预算下,唯一的热泵解决方案就是PTHP。

    如果是房客买单,那么任何热泵解决方案都没有什么吸引力。如果采用非高峰费率,即使她要付电费,也未必有说服力。只有当她以全零售的方式支付电费时,才有可能出现多分割解决方案。

    居民零售电费上涨到每千瓦时15美分,高于12.6美分的全国平均水平,也高于她在图森市的电费。在没有更多信息的情况下,很难说出在6400-6500度的气候条件下,用电阻电为建筑供暖需要多少电力,而图森市的HDD只有1500-1600度。在西南部的沙漠地区,不用热泵发电供热是一回事(这在那里很常见),而在底特律则完全是另一回事。如果它是一块没有墙体保温的双层砖,那么6000平方英尺的建筑在65华氏度的温差下,设计热负荷很容易达到15万英热单位/小时+5华氏度(底特律99%的外部设计温度),也就是4.4万瓦。一天24小时× 44kw= 1056千瓦时,65度天,所以对于一个6500硬盘的供暖季节,这将是100倍,或105,600千瓦时的热能使用。太阳能可以抵消部分损失,但即使只有一半,也需要一个巨大的屋顶来提供足够的电池板。

    以15美分/千瓦时的价格计算,使用底板供暖每年的成本为15840美元。

    如果是pthp,则是7920美元/年

    尺寸合理的无管,低于5000美元/年。

    如果你付的是电费,而不是租客,每年1万多美元的供暖成本差异可能足以让你投资更好的热泵。

    但如果你能以6美分或其他价格摆脱高峰用电,也许就不可能了,因为大多数供暖用电将会落入(或可能会被控制在)峰值电价之内。

  30. 玛丽莉娜乌鸦||# 30

    @Dana,这是详细的分析。

    目前,这些单位是分开计量的。然而,这并不是说我的动机,我的动机包括了比净成本更广阔的图景——尽管即时现金流是一个限制。事实上,MI有一个愚蠢的法律,它将要求我对计量进行一些改变,因为你不能净增计量超过你的账单。因此,我不能分配净米信贷租户,除非我把他们都在我的账单和计量他们自己。然而,我愿意这样做,如果太阳能将导致一些重大的抵消。

    目前,预计太阳能电池板将产生11600千瓦时/年的电量。如果你的计算是正确的,这将是11%的总使用效益。然而,虽然我们的外墙是砖砌的,但我们正在绝缘所有的内墙和天花板,并更换窗户,因此我们希望大大提高效率。只有8间,有2个外墙;剩下的只有1。

    在图森,我实际上不用电取暖,也不用几个月的制冷;我有一个双沼泽冷却器/空调系统,提供良好的冷却,除了最潮湿的季风期。电力似乎很高,但我已经被湾区宠坏了,在那里供暖/制冷几乎是不需要的,而且有大量补贴。在底特律,有几种计量方法,但最大的是$。1324/kWh,包含配电网费用。每天使用的时间几乎是。$。11/kWh,而且这个计划每年只对这么多用户有效,所以它甚至可能不是一个选项。我可以通过将我们的建筑转换为商业账户(通过一个中央计价器运行所有apt)来获得相同的利率;该类别的最高费率为0.1144美元/kWh。

    对于COVE加热器,有人有品牌经验吗?

  31. 维多||# 31

    在大多数州,你必须是一个受监管的公用事业单位,向租户收取电费。如果MI不是这样的话,我会很惊讶的。

    在一些州,屋顶太阳能的第三方所有权是允许的,太阳能公司拥有并维护屋顶阵列,但允许与物业所有者签订合同,以确定一个费率,这可以被视为一个客户的微型公用事业。但它仍然是一个单一的电表,由当地公用事业公司拥有和运营。我不知道有哪个州允许太阳能公司进行分项计量。

    在一些州,社区太阳能是被允许的,太阳能电池板的输出可以“实际上净计量”到多个股东或租赁持有者的计量表上。密歇根是允许社区太阳能的州之一,但我不知道关于这方面的地方法规的细节。你可以将你的阵列设置为一个社区太阳能阵列,输出只分配给建筑内的仪表,如果这是合法的MI法规。

    值得花钱请人(专业工程师或RESNET评级公司)对每个房间进行热负荷计算,这可能会减少设备成本,即使你使用的是便宜的海湾加热器来为这个地方供暖。没有负荷数字,它很容易超3倍“只是为了确定”,这增加了建筑所需的电力服务的最小尺寸,以及安装的加热器的总数量。负荷计算的成本可能在1-2K美元之间。

  32. 玛丽莉娜乌鸦||# 32

    任何房东都可以根据占用人数、面积或实际使用情况向租户分摊水电费。但这已经离题了。

    我希望有人可以衡量的品牌经验与cove加热器。谢谢!

  33. 专家成员
    马尔科姆·泰勒||# 33

    玛丽莉娜,
    就像踢脚板加热器一样,我认为最大的变数是它们的外观。他们的表现似乎都很相似,他们真的没有太多的地方出错。

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