确定空调升级
请帮我决定一个新的加热和冷却解决方案。
目前系统:1995年油炉,采用较新的交流线圈
目标:在保持舒适的同时降低取暖成本。
房子:大房子(1950年),没有隔热的石墙,CZ4。外壳升级几乎完成,因此下面的热负荷计算将略有下降。(冷却负荷都要低得多。)设计温度17*,内部温度70*。
地下室(800平方英尺):12000 BTUH
一楼(2700平方英尺):45,000 BTUH
二楼(900平方英尺):13000 BTUH。
方案:高效热泵带/电备份。如果需要,在未来的二楼增加迷你隔断。下面的两个选项来自备受推崇的安装人员。我也有一个特灵XV18的报价,但不能复制+粘贴的细节。
谢谢你!
# # #
选项一:载体
安装1台Carrier Infinity变速空气处理器#FE4ANF006
安装一台(1)Carrier Infinity Greenspeed热泵#25VNA060A, 60,000 BTU, 18 SEER
安装一个(1)Carrier Infinity wifi可编程温控器
安装1个Carrier 20kw电加热
安装一台(1)冷凝水泵
安装1(1)回风静压箱
安装一个(1)Cladlite户外垫
安装1个(1)室外业务断开箱
删除旧的设备
选项二:·伦诺克斯
提供一台莱诺克斯XP20 5.0吨20 SEER热泵,具有变频调速能力
加热和冷却型号# XP20-060230。提供一个户外垫子。
提供一个伦诺克斯空气处理器型号#CBA38MV-060-230与变速鼓风机。
提供一台Lennox 20 kW加热器ECB38-20CB和必要的电气组件。
提供一个液晶触摸屏iComfort通信Wi-Fi温控器型号#S30
提供必要的硬镀锌供应和返回管道系统,以连接到新的熔炉。
提供必要的低压接线。别人的高压。
提供必要的排水管道,并排水到室外。
提供新的铜管连接新的室外机。
启动并检查系统运行情况。
选项三:特灵
将特灵(Trane) TEM8A060型变速室内空气处理器安装在回头凳上
安装10千瓦加热器(60安培,220伏电路;60安培,未熔断
在玻璃纤维泵上安装特灵4TWV8060型变速高效热泵,5吨,18 SEER
安装所有必要的高低压电线(T-CON 850通讯高压温控器)
安装Aprilaire Merv 11空气净化器
安装新的冷凝水泵
回复
你好,弗兰克,
我不是暖通空调专家,但这里有两个关键问题:
1.在任何气候中,气密性都是能源效率、室内空气质量和热舒适的主要考虑因素。你已经完成了你的“信封升级”,但没有描述任何细节,包括没有鼓风机门测试结果。你和你的HVAC承包商都需要知道你的信封升级的这一部分(我们在GBA问答社区也需要知道)。
2.我试图使用您提供的每个系统选项的详细规格来确定每个选项的显热比(SHR),但事实证明这太耗时了。但你需要知道每个热泵的SHR,并确保在你的气候下SHR不大于0.70,以确保你充分解决了家里的潜在负荷(湿度)。
这一点尤其重要,因为这三套设备中没有一套包括全屋除湿机,坦白地说,在我看来,这是最好的系统。
彼得
彼得,
谢谢你!
1.不久之后,我们将执行最终的鼓风机门,我会公布结果。
2.Greenspeed声称有除湿功能,但我也不是专家,所以无法解释这是否足够(或者我们是否需要一个额外的功能)。
是否有其他gbaer对Greenspeed(或其他上述模型)和除湿有深入了解?
即使SHR < .70也不能使房子在高湿度和无明显负荷的情况下保持舒适。但除湿机可以。
所有安装人员都执行过手动J、S、T和D?
乔恩·R,
我们已经进行了手动J负荷计算,并对我们的第一阶段方法感到满意(更换中央单元,并了解到如果2楼的温度不够高,我们将在未来添加一个迷你分离器)。
我们没有手动S、T或d。几个人使用导管器(?)测量了单元周围的导管和主干——所有人都同意我们可以移动>2100cfm。坦白地说,找到一个可以执行手动D的人是一场严肃的斗争,我最终决定,考虑到严重的改造情况(1950年最初的定制管道),更换中央单元作为第一步是最有意义的。
我的两个问题是关于除湿(如果我们使用Greenspeed)和10KW作为备用热量,这将涵盖在非常冷的温度下的补充热量,但不会导致HP故障。
想法吗?
99%的热负荷似乎都偏高了一点(尤其是地下室,除非墙壁上的基础绝缘为零,这是可以而且可能应该纠正的),但总热负荷可以通过以下方法与你的油耗进行核对:
//m.etiketa4.com/blogs/dept/guest-blogs/out-old-new
在房子“升级后”的条件下运行负载数字,抵制住“以防万一”的过度膨胀的诱惑。Greenspeed和类似的开关比只有2.5:1,占空比很重要。
一个5吨的管道系统可能是次优化的超大。即使是4吨的船也可能是。根据您的平均冬季热负荷,3吨带辅助散热条可能是“正确的”解决方案。内特·亚当斯(Nate Adams)是俄亥俄州的一名改装性能住宅承包商,他处理过的90%的住宅都选择了3吨的最佳尺寸,其中大多数住宅的设计温度都是个位数(但却是正数)。
“正常”大小的房子,其热负荷不会被3-4吨热泵覆盖,通常有足够低的果实值得追逐建筑围护结构的改进,使这些围护结构的改进在舒适度和效率方面是更好的投资,增加1吨(或2吨)热泵。一个3吨的2级发动机与一个可调节的5吨Greenspeed发动机相比相当便宜,而且把差额花在修理房子上通常是最舒适的“正确”花费地点,即使只考虑未来能源节约的净现值,年投资回报率也会更低。
https://cleantechnica.com/2015/12/10/how-to-really-improve-home-energy-efficiency/
https://www.greentechmedia.com/articles/read/electrify-everything#gs.aXYoIx5B
http://www.natethehousewhisperer.com/blog
//m.etiketa4.com/article/hard-truths-of-home-performance
//m.etiketa4.com/article/how-an-efficiency-program-killed-my-business
达纳,谢谢。我现在正在看链接。我明天会联系我们的石油公司,按照你的建议进行健康检查,并公布结果。
房子很大(3800平方英尺以上),一楼的石墙和砖墙没有隔热,地下室的墙也没有隔热(但已完工)。我觉得负荷计算应该是准确的。考虑到计算和事实,我们正在抛弃一个超大的石油炉(168,000 BTUH),在中央机组上寻求60,000似乎是合理的。
这些附加信息是否改变了您对3吨或4吨机组的建议?
谢谢。
如果砖石墙没有绝缘,负载数字可能是真实的。不过,与安装热泵相比,将这些墙隔离起来会更舒适。
“外壳升级接近完成,所以下面的热负荷计算将略有下降。”
目前正在进行哪些信封升级?
房子很大(3800平方英尺以上)
2700' + 800'看起来更像是3500',其他300'是从哪里来的?
谢谢你!
给砖石墙隔热是我们无法或不想做的——这需要把房子的内脏都掏空。好消息是,从湿度管理的角度来看,这些墙似乎工作得很好。
2.我们有空气密封和绝缘的顶层阁楼,爬行空间(R13墙和R38天花板),膝墙(沿屋顶线),并创建了一些过度的双热边界,如在我们的卧室上面我们有膝墙屋顶线,也吹纤维素。我们用双层玻璃窗和遮阳篷(木制的,与房子里的其他窗户相匹配)替换了15扇单窗格窗户。
就目前的工作而言,我们还有一个丙烷壁炉后面的大漏气,我希望可以通过壁炉后面的密集包装外墙来解决这个问题,或者我们将不得不移除/密封/重新安装壁炉箱。在那之后,唯一剩下的就是一个隔热性能很差的平屋顶了,我们现在可能会住在那里,然后在5-10年后更换屋顶时添加外部隔热层。
3.我有两个不同的测量方法,在以上等级的平方英尺方面略有不同,这解释了差异。
Dana,你觉得5吨的Greenspeed(或上面的其他选项)在尺寸和性能上怎么样?你比GBA上几乎所有人都更了解暖通空调。我很欣赏你的想法。
我没有使用Greenspeed的第一手经验,但在99%的外部设计温度下,该规格的效率和容量相当不错。
我配偶的一些朋友在一栋18世纪的古董砖石住宅上买了一台5吨重的特灵XV18,房子被分成了3-4个区域。他们通常对性能感到满意,但发现自带的恒温器过于复杂,而且很难将不同区域的温度保持在期望的显著不同的温度。(我不知道所有的细节,但它可能不适用于你。)
在使用一个系统之前,重要的是要检查负荷计算与全屋燃料使用推断的负荷数字。准确的加油日期和数量,或“k因子”,如果使用常规的加油服务就足够了。如果丙烷壁炉经常被用作取暖设备,那么丙烷的使用也需要考虑在内。
谢谢@达纳。
最后一个问题:因为5吨对于冷却来说是非常大的(冷却负荷40K BTUH),系统是否能够调节下来并仍然进行除湿?或者我们需要一个全屋加湿器?
在它的最低速度下,一个5吨的格林速只有2吨,如果设置运行在最低风机速度在冷却模式应该提供相当好的湿度控制。看看你是否可以下载手册,弄清楚拟议的空气处理器有什么控制和设置选项。
好了,我们来检查一下5吨和4吨的对比。今天销售人员在这里进行了最后的演练(应我的要求),出现了3个问题:
1.地下室需要通风管道吗?目前我们的地下室没有管道。地下室的50%被用作孩子们的游戏室,另外50%不怎么用。到目前为止,由于超大的油炉散发的热量,地下室一直保持着宜人的温暖。他建议增加2倍6英寸的供应,以帮助缓解管道中的潜在静压,然后在夏天关闭这些管道。当然,我关心的是孩子们的舒适度和湿度。(注意,他还想让我签署一份关于静压问题风险的声明,这可能需要未来增加额外的供应管道。其他人都不认为这有风险。)
2.他建议不要使用重型过滤器,因为它会增加静压,并且在初始阶段后性能不佳。这是正确的吗?
3.请确认:如果我们的负荷确实是60-70k+(根据油单进行卫生检查),并且5吨机组生产58k BTUH,我们应该购买5吨(带10KW热带)而不是4吨(带20+KW热带),因为随着时间的推移,额外吨的700美元差价将被较低的运营成本所证明。
谢谢你!
如果燃料使用数字表明5吨或稍高的负载,那么它是5吨,除非你可以计算出1吨或更大的负载减少从你的窗口升级(可能,也可能不是)。
它没有伤害供应管道到一个不绝缘的地下室被用作游戏室。这种热泵不会像高温化石燃烧器那样释放出几乎那么多的导管套或管道热量。
静压问题是设备和管道系统特有的,不适合通过网络论坛进行快速分析。
为什么不采用带整体电线圈的管道热泵……大金VRVs4或同等产品。3-5吨室外机,多位置空气处理器,带电阻线圈。最好把压缩机的温度调低20%或更高
首先通过信封升级解决尾巴摇狗的问题——应用适当大小的vrv/f
如果你相信你的J手册,那么就用它的数字。如果不是,我觉得最小的单位,你的安装是舒适的,仍然可能是超大。
我认为你应该购买的主要功能是。
1两台或两台以上转速压缩机。
2电子膨胀阀。该装置控制制冷剂的流量,一种用于室外机加热,另一种用于室内机冷却。
3沟通恒温器。这一点非常重要,但经常被忽视。它可以让室内机和室外机知道对方在做什么,并一起工作。
除湿装置越小,运行时间越长。长时间的运行是你需要得到除湿。
我认为如果你对现在的地下室温度满意,那就不要做任何改变。
当你说你正在切换到热泵作为一个“舒适升级”,这句话让我担心,因为热泵可以加热你的房子,但舒适可能是一个意见问题。我的猜测是你目前的燃油燃烧器很可能是吹130°的空气在你和它感觉很棒。你需要明白,如果你把它设置在69度,一个变速热泵在它的低速将吹82度的空气。如果你的管道工作将空气直接指向你将非常不舒服。请不要误会我,我喜欢我的热泵,但130°的空气是一个美妙的东西。在我看来,热泵的舒适性与你的管道系统和你的期望有很大关系。
如果您想使用高MERV过滤器,请安装人员安装一个过滤器架,将容纳2个过滤器,而不是1倍的表面积和降低压降。
//m.etiketa4.com/article/high-merv-filters-always-reduce-air-flow
Walta
Walta,
谢谢你!
绿速为变速压缩机和变速空气处理器。在最低的情况下,它可以发挥2吨重的功能。
这是否解决了您对重运行时间的担忧?
当我在地下室表示“舒适”时,我是在问我们是否需要通风管来保持下面的舒适,为孩子们(因为我们不再有油炉辐射那么多热量)。而且,我的理解是这些高端热泵吹的是105度左右的空气,不是油,但肯定比2级要好。
当大小适合负载时,Greenspeed是相当不错的,而且您似乎已经花了时间来很好地处理实际负载。
是的,你将需要主动加热地下室的供应管道,以保持它在冬天舒适,而不是在夏天。
Dana, GBA应该增加一个“请你喝啤酒(咖啡等)”的功能。谢谢你!
是的,你有时会看到105°的空气,当外面是5°,机组在高速运行。但冬天的大部分时间是40°,机组将以较低的速度运行,加热空气比你的恒温器设置约10-12度。
另一件要习惯的事情是,它将几乎持续运行,如果外面是20°,我将运行15或20小时,绿色速度可能甚至更多。
当我们搬到有热泵的新房子时,我们发现有必要把恒温器的设定点提高一度。
再说一次,我不是想劝你不要用热泵而是想让你有现实的补偿。
Walta
Walta,
你是说更长的运行时间会产生更热的空气吗?我的理解是,在加热过程中,变速压缩机/变速鼓风机单元将产生更热的(105*)空气,这些设置(包括风扇转速)在系统中是高度可定制的。我们每个月花了600美元在130*的油加热上,这太多了。我们不想降到82*,但105*也可以。谢谢。
压缩机上更高的调制电平产生更热的空气。当负荷较低时,压缩机以最低速度运行,但空气处理器的最低速度不一定低到足以保持出口空气温度很高。另一种说法是,压缩机上的调制范围大于空气处理器上的调制范围。
我正在学习,谢谢。考虑到绿速的降速比,谁能猜一下我们是否能在CZ4中以17*的设计温度大部分时间产生热(105*)空气?希望通过各种设置的实验,我们能够得到正确的结果。