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社区和问答

暖通空调的概念选择

里德鲍德温|发布工业制品

我正在考虑密歇根(气候区5)的一所房子的暖通空调方案。我希望得到本论坛的建议。我是不是忘记了一些重要的问题?我对各种选择的优缺点的评估是错误的吗?这栋房子高于地面2300英尺平方英尺,外加一个完工的地下室(包括卧室)。我用Marc Rosenbaum的电子表格计算出设计热负荷约为30k btu/hr。无论我选择哪种加热和冷却选项,我都将安装HRV或ERV。

基线系统-燃气强制空气炉和中央交流。这是我所在地区的标准。在高性能机房中寻找其他选项的原因(例如,无法获得适当大小的硬件)在许多关于GBA的文章中都有描述。

选项1 -用于所有加热和冷却的迷你分离式热泵。我最初放弃了这个选择,因为天然气非常便宜。Dana在另一个帖子里的评论让我重新审视了自己的评估。我现在认为这是一个可行的选择,尽管也存在一些问题。我想我需要四个室内单元,包括至少一个管道单元,以获得良好的分布。即使这样,有时我也需要一些空间的电阻加热器。全年大部分时间的运营成本都将与基准相比具有竞争力,在空调季节大幅提高,而在冬季最冷的时候大幅降低。我还没发现我的地盘里有人做过这种事。和我交谈过的一对暖通空调承包商认为我疯了,密歇根的大多数人也都这么认为。我的妻子可以犹豫地接受墙壁单元的美学。

选项2a -燃气力空气炉加上小型分离器的交流。对于空调,我只需要两个墙壁单元。密歇根的地下室通常不需要空调。楼上的空调可能会有效地为楼下的主要楼层降温。我还会在一年中效率最高的时候使用小裂口取暖,然后在最冷的几个月改用全煤气炉。我担心拥有两个独立系统的资金成本。

选项2b -水循环地板采暖加上小型空调。我之前已经排除了水循环地板采暖基于几个列的GBA。对于2a的资本成本问题,对于2b更是如此。基于许多人(不是在GBA上)关于他们有多喜欢他们的辐射供暖系统的评论,我重新考虑了这个选项。如果我只在浴室和其他几个重要的地方安装地暖,我是否在不失去热水循环的优点的前提下减轻了它的缺点?我设想的是600-800平方英尺的加热地板。该系统的成本将在多大程度上随供暖面积的增加而增加?像温板这样的系统没有很高的热惯性。我可否使用第二台热水器作热源,或使用间接热水器作DHW的热源,以减低锅炉成本?

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回复

  1. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 1

    •里德
    听起来你了解所有的问题。你要做的就是做个决定。

    有很多理由支持你所说的“基线”选项:一个传统的天然气燃烧炉和一个分体式空调系统,都有强制空气分配。这些系统价格实惠,当地承包商可以维护它们。把管道保持在有条件的空间内,并确保你购买了合适大小的设备(或者,在熔炉的情况下,尽可能小的系统——希望是一个调制炉),你应该没事。

  2. 专家成员
    Dana多赛特||#2

    水循环地板系统虽然很好,但成本是热泵解决方案的2倍多(即使有4个迷你裂口),比冷凝燃气炉加热解决方案高得多。使用HTP Versa来进行热水和空间加热,可以降低锅炉和HW加热器和缓冲罐的成本,并允许你不受惩罚的微区域,但低温地板辐射的高成本不会改变。低温面板散热器要便宜得多,但没有加热地板那么舒适,仍然比冷凝煤气炉解决方案或迷你分离式解决方案贵。

    每个人都认为迷你分裂解决方案是疯狂的,直到他们看到它们在零下的温度下工作。在过去的5-6年里,取暖油的价格非常高,它们几乎在一夜之间就在没有燃气的新英格兰地区变得非常受欢迎。

    在30K的热负荷(室外设计温度是多少?)下,对于5区大小的高性能房屋来说似乎相当高,但对于这种尺寸的代码最小房屋来说可能是合适的。

  3. 用户- 2890856||# 3

    你可能想要阅读下面的讨论和最后的回答。

    //m.etiketa4.com/community/forum/passivhaus/44561/skipping-radiant-floor-heat-passive-house

    然后在最近发布的报告中,请记住,你的房子很可能是符合代码的,而不是被认为是一个很好的房子。请随意通过这个链接打开报告。

    https://www.linkedin.com/grp/home?gid=1110797&sort=recent&trk=my_groups-tile-flipgrp

    我们最近在安娜堡设计的一个供暖系统项目可以在这里看到一个相当好的房子的参考

    文件格式
  4. 里德鲍德温||# 4

    通常情况下,如果别人认为我疯了,我也不介意。有两种情况确实让我感到困扰,一是他们是否正确,二是他们是否不愿意安装我指定的东西。

    马丁,你的评论似乎指向了我标记为基线的选项而不是我标记为选项1的选项。这种选择给了我最低的成本,比代码屋更低的能源账单,而且足够舒适。本着高性能房子的精神,我愿意多花一些钱来增加舒适度或进一步减少能源账单。当然,这取决于额外增加了多少,它对能源账单的影响有多大,以及房子是否真的会更舒适。

    丹娜,设计温度是0华氏度。我希望你是正确的,我的热负荷低于30K。我不认为这对供暖系统的设计有太大的改变。对于常规系统,我已经处于最小尺寸了。对于迷你分割系统,单元的数量由分布决定,每个单元已经是最小尺寸。除了认为我用小型劈柴取暖是疯子之外,当我说我的供暖负荷是30K时,暖通空调承包商也认为我是疯子。他认为要高得多。我更倾向于相信你或相信我的算计而不是相信他。(我正在继续寻找其他暖通空调承包商。)

  5. 用户- 2890856||# 5

    里德,你住在密歇根的什么地方?有几个高质量的承包商得到了它,安装合适尺寸的设备没有问题。如果一个人不把你的热量损失当作事实,那么他马上就会被取消资格。你需要一个设计良好的系统和规格。

  6. 里德鲍德温||# 6

    理查德,房子要建在密歇根州的林登,离弗林特很近。

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 7

    •里德
    你说得对,我本来想写"基线"的我已经更正了我的答案。

    毫无疑问,你可以使用无管道和有管道的迷你裂缝来加热和冷却这个房子。如果你走那条路,我认为再安装一个火炉或锅炉是很愚蠢的。迷你芯片可以做任何事情——如果你想的话。

  8. 用户- 2890856||# 8

    到安娜堡只有41英里。如果你想知道几个承包商的名字他们可以帮你完成你的工作你可以联系我。(电子邮件保护).在密歇根也可能有一两个房主可以告诉你他们在设计、安装和生活方面的经验。
    我的经验告诉我,在这个地区有200 -300个CDD

  9. 里德鲍德温||# 9

    理查德,我通读了你上面链接的CARB建设美国报告。有趣的是,在1月和2月表现很差的微型分离系统被用来补充循环系统,而那些至少接近预期性能的系统是唯一或主要的加热源。这挑战了我对选择的预期。我在想2a和2b选项,虽然它们的成本更高,但只在它们最有效的情况下使用迷你分割,会获得更好的效率。我不知道报告中系统的控制是如何协调的。我可以想象,让这些系统以接近最佳的方式合作将是困难的。

    当室外温度升高时,我惊讶地发现其中一个系统的COP竟然下降了。这说明了Dana在其他文章中提到的过度使用的危险。该报告还列举了一些迷你分手可能导致人们工作表现不佳的其他原因,比如经常遇到恒温器故障。幸运的是,我对居住者的行为有很大的控制力。在这样的论坛上自学可以减少我搞砸的可能性,但我也不能避免犯错。该报告提到,将机组安装在高墙上,虽然对空调来说很好,但由于进口空气温度较高,降低了加热模式下的COP。我的计划是把这些装置安装在房子最高的天花板下的墙上。

  10. srenia||# 10

    我会说用普通的炉子。这个和迷你隔断需要暖通空调专家。如果您愿意的话,我也建议您使用EPA的木质火炉。它的碳中性和居住者控制。如果你想减少工作量,一个颗粒炉可以,但燃料可能会花费更多。

  11. 里德鲍德温||# 11

    这个建筑项目开始时,我遇到了很多延误。这让我有时间添加更多的暖通空调选项,并进一步充实基本情况。我做了一个手工J,预测了32K的设计热负荷和18K的设计冷负荷。我认为实际的负荷可能会比这个小。我希望对这些修订后的选择提出评论:

    基线-传统的强制空气使用的品牌,我的HVAC承包商已经习惯了。该加热炉可能是一个冷凝两级40Kbtu机组,配有一个变速ECM鼓风机。我一直无法找到在低设置的输出,但我怀疑它超过了我的设计负载。可提供一台24Kbtu逆变驱动热泵。由于季节变化和太阳增益变化,我预计需要一个3区管道系统。

    德特森——这家来自加拿大的公司提供他们称为“合适尺寸系统”的产品。冷凝,调制炉可在15Kbtu增量至15Kbtu。它们调节到额定容量的40%。可提供18Kbtu逆变驱动热泵。他们有一个专门为这些部件设计的管道系统。我正在获得组件的报价过程中。我的暖通空调承包商需要安装它,没有这些产品的经验。我不认为安装它们会是一个技术挑战,但承包商可能会出于商业原因而回避它们。

    选项3a -热水循环与热泵。升级热水器,像凤凰和使用空气处理器分配热量。我可以通过在地下室使用风扇盘管来消除一个区域的管道系统。这样我就可以选择在没人住的时候不给那个地方加热。(我上大学的孩子们的卧室和娱乐室就在那里。)我附上了一张我设想的图表。没有冷却将通过风扇盘管,但这是ok的地下室。

    选项3b -带冷水机的热水循环。和选项3a一样,除了使用Chiltrix冷水机而不是热泵。我还附上了这方面的示意图。这个产品广告上的cop很出色,但是我不确定我是否相信。由于水循环液要走到外面,它需要防冻,因此必须将HVAC水系统与饮用水系统隔离开来。许多空气处理器不与冷却器一起工作,但First Co公司生产了一些这样的处理器。我可以在楼上安装一两个风机盘管,这样就不需要分区管道系统了。

    我不知道我的暖通空调承包商会对最后两个选项作何反应。他们可能会尖叫着跑开。

    文件格式 文件格式
  12. 用户- 2890856||# 12

    里德,你听说过发光天花板吗?非常好的供暖选择,效果非常好,而且比地板便宜得多。地板的温度仍然与地板安装的温度相当,更低的水温度也可以实现,因为在这种情况下,没有下面有循环的非加热空间。每平方英尺更多的输出,更少的阻力,因为干墙是唯一的东西之间的管道和空间。我不知道你是否看过我附上的来自安娜堡的一户人家的报告。那位先生在和你的气候相似的地方,每年要花700美元来取暖、烧热水、做饭和洗衣服。
    不要害怕使用管道系统和热水器作为空气处理盘管的来源。我建议只让最有才华的人来设计这个系统,不幸的是,这排除了很多选择。如果你想的话,我确实可以用一些。在提供的负载下,一架凤凰轻型任务绰绰有余,我的感觉是他们甚至有点夸张。至于冷却,你也可以使用线圈中的水,可能可以使用平均水温60度来冷却,并控制室外机,只有当它可以运行一个完整的循环和raech最大效率时才会启动。也不是那么复杂或昂贵。

    永远记住,你的热水器应该储存在140度或以上,你应该混合到120度,这是很好的保护,防止饮用水系统中的许多讨厌的东西。此外,增加存储容量,你会发誓你有一个两倍大的水箱,保持燃烧器在通话之间的时间也更长。用于空间加热操作的ODR混合阀也将允许eto使用它和改变水的温度,而不是使用VAV或类似的。让我们面对现实吧,18400立方英尺总是18400立方英尺,所有的空气都需要一直进行调节。没有噱头,没有疯狂的数学,我们在安装了许多后发现是有缺陷的。只是大自然母亲的天然环保制冷剂,有一点帮助,讨厌的制冷剂,最低限度地在你的地方。没有什么比这些系统更有效的了。就像他们说的,要么现在支付,要么永远支付。

  13. 专家成员
    Dana多赛特||# 13

    在5号气候区使用水力冷水机加热需要防冻装置,这个系统真的需要设计,而不是被黑。如果你使用的是燃气系统,燃气供暖系统的边际运行成本可能会低于基于冷水机的系统,但如果操作得当,冷水机系统可能比丙烷或石油更便宜。

    规格中所述的cop只适用于冷却器,而不是分配泵和鼓风机,这使得与迷你分离器的直接比较更加复杂。迷你分离器只有一个电源输入,尽管安装-运行效率与HSPF测试不同,但它仍然是一个预先设计的“罐中系统”,设计风险非常小。

  14. charlie_sullivan||# 14

    Chiltrix在系统中包含一个泵,所以我认为COP包括泵动力。Chiltrix也有价格合理的风扇盘管,功率非常低的ecm风扇,比我支付的Jaga ecm风扇盘管的荒谬的高价格要低得多。它逼近了系统在一个盒子里的迷你分割的优点。

    Rich,你提到的一件事我很想了解更多:发光天花板比发光地板便宜。我还以为费用差不多呢。这种差异背后的原因是什么?

  15. 用户- 2890856||# 15

    劳动强度更小,查理,阻力更小,所以你可以扩大空间,得到同样的结果,没有家具,地毯,橱柜的问题。大多数人通常选择保持紧密的间隔和使用较低的水温。较高的允许表面温度也可以减少对混合/温度控制装置的要求。由于这些因素,很多费用都被删除了。反应非常灵敏,非常舒适。这种做法在商业空间里已经有几十年了,我打赌没有多少人意识到这一点。例如,我直接用在硬木下面的辐射板花费4.25平方尺,我用在瓷砖下面和天花板上的沟道石墨涂层板花费3.60平方尺。在一个2000平方英尺的房子里,一个项目相当于1300.00,劳动力成本也会减少500.00,失去锅炉和价值850.00的现在不必要的控制,同样的房子成本比隔壁的人少7500美元,他让他的供应商设计,更不用说以后他将不得不找人解决问题。

    在大多数情况下,每家每户都有热水器,只要它有能力,就可以轻松地完成这两项工作。这也消除了锅炉的成本,如果有人能意识到这不再是你叔叔的辐射,整个家庭的性能和能源效率部门可能会更有帮助。

  16. 里德鲍德温||# 16

    理查德,辐射天花板系统不会大大增加阁楼的热量损失吗?

  17. 里德鲍德温||# 17

    查理,你所说的Chiltrix在盒子里接近系统的说法只适用于一个人贴在Chiltrix提供的风扇盘管或类似的东西上。我越是试图弄清楚如何控制冷却器-空气处理器-热水器的概念,我就越不喜欢这个概念。冷却器和空气处理器都希望自己负责,并让其他组件响应命令。其他组件不必设置为以使系统按预期工作的方式响应这些命令。如果我追求空气处理程序的想法,我想我会坚持空气处理程序设计者心中的热源和冷源类型。

  18. 用户- 2890856||# 18

    里德,这是个暗含意味的问题吗?现在大多数家庭在保温层内都有阁楼,那些不受热量损失的也一样。你会比其他介质遭受更多的热量损失吗?辐射还需要隔热面板对面的空间比被加热。答案是,基本上不比其他供暖系统多多少少。辐射加热接触物体和表面,而不是空气。

  19. 里德鲍德温||# 19

    里奇,我的问题并不是想问你什么陷阱问题。我的房子将有一个没有空调,通风的阁楼。对于大多数类型的供暖系统,通过阁楼的δ T将在室内设定值约70和室外温度之间。如果采用辐射吊顶,吊顶的温度将保持在比室内温度更高的温度,因此δ T将更大。当然,这可以通过增加绝缘的数量来抵消。同样的问题也会出现在建筑物最底层的辐射地板上。

  20. charlie_sullivan||# 20

    里德和丰富,

    好处是,如果你想减少从炎热的天花板到阁楼的损失,一点额外的纤维素比额外的次级板绝缘更便宜。

    里奇,我同意使用第三方风扇线圈与Chiltrix可能是棘手的,最好是让它们一起工作。

  21. 用户- 2890856||# 21

    •里德

    我自己推荐和使用的组件是一种该死的几乎消除阁楼和起居区域之间的热桥。请看看下面的连接到框架的底部,并有油管插入到它的权利。由于石墨独特的转移特性,该产品与石膏板之间的充分接触和卓越的输出率比其他产品更高。我相信并且亲眼目睹了这种产品优于市场上的任何产品。特别要注意SunFoam完整的产品,它也非常适用于辐射墙,这是一个很少被谈论的机会,也可能更好地适用于非常紧凑的、建造良好的住宅,我认为您的住宅将是这样。

    http://www.sunboardpanel.com/Products.html

    http://www.sunboardpanel.com/Sunboard_Panels_-_Heat_Output_parameters_v1.pdf

    我在我的项目中有一个测试房子,我可以把它搬到地球上的任何地方,它和这里讨论的房子非常相似,甚至可能更差一点,这很适合在这里演示。
    这所房子目前在加拿大的雷声湾基于这里的讨论一会儿。我改变了设计为0* w/ 22英里的风和流体温度需要加热到70*的家是92*表面温度(干墙)不接近78*。至少可以说很有趣。

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