5B区地下室硬泡沫
我没有在之前的帖子中提出更多的问题://m.etiketa4.com/question/space-and-cost-effective-basement-insulation
我决定用新的观点来更新我的问题，这样以后的读者就可以从一开始就得到适当的信息，而不必阅读大量的评论。
所以我们知道玻璃纤维，即使它和混凝土地下室之间有缝隙在我的第五区也是个糟糕的主意。所以我的想法是，我需要在混凝土上持续隔热，这样就不会因为夏天的露点温度而凝结。要做到这一点关键在于连续层，对吗?这意味着刚性泡沫绝缘的所有边缘都用胶带和或用喷雾泡沫/嵌缝密封。意味着室内空气接触到混凝土墙体的比例为0%。好吧，很简单，明白了。
现在在我的区域，我认为是5b区，不知道它和5a区有多大区别，但我的理解是我们在冬天不像5a区那么冷或潮湿?好的，继续，我所在区域在夏天的露点决定了我的连续隔热层需要多少r值来防止混凝土表面凝结，对吧?在我的区域，它听起来像是R5到R8 -的任何地方有人能确认一下这个数字吗，如果我误解了，那么它背后的简单科学究竟是什么呢?
在目前的任务中，我是一个简单的人，预算很简单，所以我不想特别订购矿物棉绝缘材料(在我的地区，它比玻璃纤维贵4.2倍，主要是因为我认为是特殊订购)，而且由于成本原因，我不想使用更多的泡沫来实现R15-R20墙的目标，所以这意味着我可能会使用玻璃纤维。但是，只要我有坚硬的泡沫层，满足防止冷凝所需的最低r值，在保温方面，无论我做什么都不重要，对吗?我在这里读到的线索不清楚这一点。这是一种偶然的回答，但基础是:达到所需的连续刚性泡沫层，无论是XPS, EPS，还是PolyISO(更喜欢PolyISO)，然后你可以用更多的任何材料进行绝缘。在这种情况下，是玻璃纤维。这会引起任何问题吗?特别是R-13确定卡夫面临玻璃纤维绝缘。我对不使用无面玻璃纤维的保留意见是，它很难保持在适当的位置，特别是如果我用24个中心来框架墙的内部部分。24″oc的框架似乎更难让玻璃纤维适合16 oc的框架，因为隔热层必须承受更大的跨度。我的第二个问题与此相关，表面的玻璃纤维是否会导致任何湿气/蒸汽卡在刚性泡沫和玻璃纤维绝缘表面之间的问题?从理论上讲，如果混凝土墙用刚性泡沫隔热，那么水分就会在下面的混凝土地板和/或地下室天花板水平的地板托梁之间来来去去，对吗?
如果这更容易的话，我会把这篇文章编辑成更简单的问题——我试图给我的问题一些背景来记录我的想法。
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回复
你需要一层坚硬的泡沫足够厚，泡沫的内部面不会低于露点。例如，如果你的墙壁上有R8泡沫和R11玻璃纤维，那么大约42%的绝缘价值来自泡沫(8 / 8+11 = 0.42)。如果里面是70度，外面是30度，那么整个隔热层就有40度的温差。40度差的42%被添加到室外温度，所以刚性泡沫的内表面(0.42% x 40) + 30 = 48度。不管你的室内湿度是多少，如果48度高于露点，那么你就安全了。
就我个人而言，我会尽量省钱，找一些回收的或以其他方式打折的胶合板，用它们来支付墙壁的全部R值。它只是如此容易安装刚性泡沫和完成，而不是框架墙使用蝙蝠。
比尔
比尔,
我不确定我夏天的露点是多少。但我能找到答案。我刚才说的玻璃纤维是R13，这个比例更糟糕。从技术上讲，我知道在钉钉之后，墙的结构可能是R11或R12。我仍然不确定所需的刚性数量，但听起来，如果我有R13玻璃纤维，那么我需要将刚性泡沫层增加到R5以上。
我是一个框架机器，这意味着当我一个房间一个房间地做内墙时，我将非常容易做到，我喜欢为电气、同轴电缆、蓝精灵管、以太网线、干壁挂、架子等建造传统的墙壁。我也喜欢玻璃纤维较便宜的价值。如果我像你说的那样找到玻里索，那么是的，我会这么做——到目前为止没有运气，我大约每周检查一次craigslist(我们当地的销售网站)。住在荒郊野外的缺点。无论如何，我现在不想讨论这个方法，而是想把注意力集中在我最初的问题上。我认为这些问题对我和未来的读者都很重要——尤其是那些无法找到回收刚性绝缘材料的读者。就像我说的，几乎这里的每一篇文章都是关于这些问题和担忧的直接信息。我非常感谢你的建议，但不会完全否定它——我只是不想在我的主要帖子上跑题，直到更多的人插话，如果这有意义的话。谢谢你解释了与露点相关的百分比。
记住，地下室的露点取决于地下室空气的温度和湿度，而不是室外空气。如果你在地下室测量湿度和温度，你可以很容易地找到露点的信息。
比尔
尼古拉斯,
你有一些误解。在这种类型的墙壁上，一年中最危险的凝结时间是冬天，而不是夏天。(在冬天，混凝土是最冷的，寒冷的表面增加了凝结的危险。)
关于这个问题最简单的规则可以在这篇文章中找到:刚性泡沫护套最小厚度的计算
假设您的螺柱墙是用2x4框起来的，并且您在第5区，刚性泡沫需要R-5的最小r值，如该文章中的图表所示。
虽然这篇文章讨论的是上面的墙，而不是下面的墙，但将这些规则应用到像你这样的情况(地下室)是一种安全、保守的方法。
马丁，谢谢你指正我。我认为这是因为夏天又热又湿，混凝土会变暖，并与凉爽干燥的地下室空气接触，导致凝结，但我认为这与实际情况相反。
你能给我一些关于在那些2x4螺孔中使用面玻璃纤维的信息吗?它必须不被正视吗?
文章指出:“这种类型的墙壁必须能够向内干燥，所以避免在内部使用聚乙烯、乙烯基墙纸或闭孔喷雾泡沫等低渗透层很重要。”
但是，纸面玻璃纤维也属于这一类吗?我认为是，但不确定，或者当泡沫现在在地下室墙壁内部和外墙外部时，它是否适用。
“我以为是因为夏天又热又湿，混凝土会变暖，与地下室凉爽干燥的空气接触导致凝结，但我认为事实恰恰相反。”
这是倒退。当温暖、潮湿的空气接触到凉爽的表面时，冷凝就会发生，“凉爽”是指温度等于或低于“温暖、潮湿”空气的露点。你可以用测湿图确定空气中任何温度和相对湿度的组合的露点。
基本上，温暖潮湿的空气和凉爽的表面会导致冷凝。有温暖表面的冷空气则不然。
比尔
如果你用推荐的最小泡沫厚度进行计算，你会发现它会低于露点。这很好。
乔恩，你说“它会降到露点以下”是什么意思?：）
根据资料，在我用R-13玻璃纤维绝缘之前，我至少需要在墙上安装R-5。
如果你有一个沥青浸渍牛皮纸表面在你的玻璃纤维炮灰，这是一个聪明的蒸汽缓速器，它从大约0.5烫发(固体II类缓速器)，当它是干的，大约5烫发(固体III类缓速器)，如果它是湿的。在集合中，这是可以的。
另一方面，对于一个低于马丁关于最小厚度护套的文章的组装，如果你用石膏墙板和乳胶漆完成组装，你根本不需要任何面。这是特别正确的，因为它确实是你的地下室墙的上面部分，看到的条件驱动露点计算和产生刚性保温厚度。
彼得
彼得,
谢谢你的回复。我喜欢牛皮纸(和沥青)面而不是无面的原因只是为了便于安装和正确安装。我已经不怎么安装玻璃纤维了，尤其是在24英寸的中心。但从以前开始，我注意到没有表面的玻璃纤维并不是那么有趣的工作。
我需要至少R-5的泡沫隔热材料，我认为R-7.5会更好，但这会影响泡沫与玻璃纤维的比例。这没什么好担心的，对吧?
我将有1/2“干墙和一些乳胶漆覆盖这面墙，当所有的说和做。在一个房间里，我的空间有限，所以那个房间不会有2x4的框架，而是只有2.5英寸的泡沫。
如果你需要无面蝙蝠，试试矿物棉。矿棉通常是无表面的，并且比玻璃纤维更容易安装，因为矿棉有一些结构，它可以自我支撑而不需要装订。
比尔
由于成本问题，我不会在这里使用矿棉。我以前在2x6框架中使用过矿棉，虽然安装起来很糟糕，但它是一个好产品。我对这种东西很不好，而玻璃纤维并没有影响我。有趣的东西。无论如何，这篇文章的重点是确定需要多少XPS或Poly泡沫，并了解在这种情况下，纸背或纸面玻璃纤维是合适的。我没有得到一个足够直接的答案，但我想我只会选择R5到R7.5的XPS泡沫，然后在螺柱腔中安装R13纸面玻璃纤维，然后就结束了。有很多更好的方法可以做到这一点，但我想在地下室里节省成本，而不是节省能源回报，因为地下室周围有6英尺厚的土，地下室已经部分绝缘了。我只是希望R5或R7.5的泡沫能与R11或R13的纸面玻璃纤维绝缘兼容。
Dana在第12篇文章中给了你非常详细的信息，他是这里关于你正在尝试做的绝缘组件的更有知识的人之一。你可能想再读一遍他的帖子。如果你只有XPS可用，那就选择R10，厚度为2英寸。真正重要的是R值，而不是你选择的材料的厚度。
我强烈建议在安装玻璃纤维或矿物棉时穿一套特卫强防护服。特卫强防护服很便宜，让我不用那么痒!
比尔
在我的地区，回收纤维面聚异氰脲酸酯屋顶泡沫塑料的单价比盒装的价格更便宜(甚至是“承包商卷”R11s)。在3英寸的玻璃纤维面或沥青纸面玻里isor16.5和R17之间运行。用1x4的皮草将其固定在墙上，通过螺丝固定在16-14英寸的基础上，用4.5“-5”的砖石螺钉为墙板提供了一个方便的钉钉器。该堆叠占用的空间小于R5泡沫+ 2x4/R13，这将达到代码-min性能与纤维绝缘壁(最小)露点控制。为电线和电气箱铺设泡沫需要一些计划，但这不是什么大问题。(这是我改造自己地下室的方法。)
或者，2”屋顶胶合板运行R11 -R11.5。如果你想建造一个2x4的墙壁，并添加承包商辊r11或r13，将提供~ R20“整墙”性能与3”polyiso纯解决方案相当或略高于3”polyiso纯解决方案，并且具有相当多的而不是最低限度的露点控制。
在我的地区，回收的3英寸多丽iso4 'x 8'(有时更少)的价格约为15-25美元/张，2英寸的价格为10-18美元/张(有时更少)。
为了找到当地的泡沫回收者，试着每周在附近的地方进行这样的搜索:
https://denver.craigslist.org/search/sss?query=rigid+insulation
https://saltlakecity.craigslist.org/search/sss?query=rigid+insulation
https://boise.craigslist.org/search/sss?query=rigid+insulation
https://reno.craigslist.org/search/sss?query=rigid+insulation
丹娜,
你列出的最近的一个是丹佛，要4个小时的路程。他们没有单独的床单出售，我也不想买他们捆绑销售的那么多床单，但不幸的是，把东西运到这里会比我得到XPS的成本更高。看起来市场已经注意到人们想要重复使用这些东西，这就要求卖出更高的价格或数量。再也不会有“这是我们上次商业屋顶演出剩下的泡沫，5美元一张，先到先得”这样的场景了。
无论如何，我读了你说的话，基本上是说做R10，纸面玻璃纤维在螺栓之间是可以的，但3英寸的回收聚酯iso是一个更好和更便宜的系统，如果你有的话。(目前情况并非如此)。
谢谢你！
运行你自己的搜索，在离你更近的地方找到回收者。我只是在5B个地点随机抽样，甚至不像Craigslist广告那样彻底搜索。
我有大约6个材料回收商在一小时车程内出售二手屋顶iso，并不是所有人都在Craigslist上做广告。与一些商业屋顶工谈谈你需要的数量。4英寸的EPS也可以(但需要更长的螺丝)。全国泡沫将船到您的建设现场从区域仓库(价格)，如果你需要更多的几张。(多买10-15%，用于遮盖损坏的床单等)
>“…我读了你说的话，基本上是说做R10，纸面玻璃纤维是可以的……”
为了满足/击败IRC代码的最低性能和合理的露点控制，只需要1“箔面聚氯乙烯(R6)和承包商辊牛皮纸面r13在一个2x4 16“o.c.壁。这种堆叠的性能非常类似于3英寸的屋顶胶合板，用毛皮绑在墙上。
如果你需要/想要R20的全墙性能(=比代码最小值更好)，将其提升到1.5英寸的箔面polyiso (r9左右)。
只要不进水，牛皮纸面就没问题。
是否建议至少在混凝土上放一层1英寸的EPS或再生XPS，以防止Polyiso吸干水分?
>“是否建议至少在混凝土上涂一层1英寸的EPS或再生XPS，以防止Polyiso吸干水分?”
不。
将纤维面聚碳酸酯与浇筑的混凝土或CMU基础接触是完全没问题的。聚酰亚胺屋顶面为ii类蒸汽缓凝剂，耐液体水分。为了让粉底足够湿润，让水分通过表面进入聚立iso，你将有更大的问题要处理。