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社区和问答

对超级密封的天然气直排式壁炉有什么建议?

htdoc|发布能源效率和耐用性

我们正在北卡罗来纳州中部建造一个定制住宅,建筑商将与我们在一定程度上合作,以获得高效,超级绝缘,气密的房子,我想要建造。但取决于它是什么,我们必须在他们现有的构建方法和他们首选的供应商列表的框架内工作。

我们想让房子尽可能不漏水,同时用简单、普通的材料以经济、实惠的方式做事。我们希望我们的鼓风机门测试低于被动式房屋标准,但目标尽可能低于1ACH50,我们不必做任何太复杂的事情。Builder在默认情况下对空气密封做了一些有益的事情。但他们只是试图达到3ACH50,以满足能源之星的要求。因此,我们租用了额外的资源来添加额外的密封,同时在鼓风机门测试下与吸烟者,试图获得尽可能接近或低于0.6ACH50,我们只是关闭细胞闪烁和堵缝等....想做航空母舰,但他们在这个地区还没有经销商。

因此,我们正在做9英寸厚的双层2×4墙结构,用密集的包装纤维素和额外的1英寸刚性XPS绝缘在OSB护套外面(建筑商用XPS做他们所有的房子。所以让他们加入进来这样就不需要对他们的裱框工,窗户安装工和壁板工人进行任何再培训就可以离开了。And the extra insulation for included price is fine by us hahaha). We are also doing raised heel roof trusses to get max blown in cellulose insulation all the way to the outside framing and Zola’s passive house level triple pane tilt & turn windows and doors. So ~r40 walls, >r60 attic. Primary HVAC will be American Standard’s 20 SEER variable speed forced air system with gas furnace (limited by builders preferred HVAC vendors). Systems will also include ERV and whole house dehumidifier and whole house humidifier to ensure rock steady humidity-controlled levels year-round. All ducting will be inside conditioned envelope thanks to mechanical room in Superior Walls walk out basement and 18” tall web trusses between each floor to allow ductwork to run in between floors so nothing has to route up into the vented attic (builder refuses to do sealed, conditioned attic).

不管怎样,有了这些背景知识,进入我的文章和我的问题....

妻子拒绝在大客厅/起居室里没有燃气壁炉的房子,这是为了营造气氛和美感,也是为了每年冬天的几次机会,她想按下开关,躺在炉火旁取暖。

所以我们不希望把在一个实际的旧学校开放创造相当于一个巨大的壁炉渗透到空气密封的室内空间,而是一个玻璃前查封直接发泄天然气日志“壁炉”,将自己的外部空气燃烧和通风直接外没有泄露任何在我们空间或有任何关于大会创建漏风和打乱其他我们的努力在空气密封。这不是一个主要的热源。只是一个偶尔使用的物品。但我不希望它是一个巨大的洞,破坏我们的鼓风机门的结果,而它闲置98%以上的时间。

我想说服她做一个电壁炉或某种形式的假视频显示来创造同样的视觉效果。但这不会发生。所以,我需要弄清楚如何满足她的要求,而不造成大量的空气吸入,破坏我们为获得一个良好的空气密封,高效的家所做的努力,我们要严格控制新鲜空气的交换。

带着所有的唠叨:

1)如果安装正确,有哪些品牌/型号的直接通风或类似的天然气壁炉专门用于紧密的空气密封?

2)在这种情况下,如果我们只做以下XXX的事情来密封单元和排气管,并希望我们不会与城市检查人员发生冲突,大多数玻璃前直接通风的燃气壁炉都可以做到气密吗?

我希望您能给我一些见解和建议。我知道我们引入煤气日志是在自找麻烦,还想用空气封住房子。但到目前为止,在改用电壁炉等问题上,再多的谈判也没有奏效。提前感谢您的帮助和建议。

GBA '

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回复

  1. simpleenough||# 1

    你考虑过没有通风口的吗?如果允许进入你的区域。除了煤气管道外,其他墙壁都没有穿透。大房间/客厅听起来面积不错,你有一个可控的空气系统和偶尔的非一次加热源,可以满足大部分的考虑

  2. 专家成员
    彼得·恩格尔||#2

    我从来不会考虑在一个超级紧凑的房子里安装一个没有通风口的壁炉。即使在漏水的房子里,无通风装置也很糟糕。HRV/ERV系统不可能处理产生的所有燃烧产物。你这是在冒严重的健康风险

    我还没有想到任何具体的产品,但这个清单上的其他产品可能会想到。从我对这些机组的经验来看,我认为火箱和通风口要么密封得很好,要么很容易密封。困难的部分可能是穿过墙的顶针。这些是同心薄板金属切割,有空气空间,以便热量不会传导到建筑框架。你通常不允许使用喷雾泡沫或其他东西来填补空隙,这将使空气密封非常困难。

    1. simpleenough||# 6

      金属片直接排气装置与聚氯乙烯冷凝装置不同。我会看看空气密封与高效pvc dv模型

      1. htdoc||# 10

        谢谢你的建议。我都不知道有这样的产品。我在网上找到了两种选择,螳螂系列和加拿大Nu-Air的一种组合产品,我不确定是否真的可以购买。

        我不确定螳螂单位是否有足够大的火焰窗口来满足要求,但我会仔细看看这个单位。它只需要1.5“PVC排气,它应该是相当容易密封周围的渗透到外面。

        在冷凝式壁炉类别中,还有其他选择可以查看吗?谢谢。

  3. 沃尔特Ahlgrim||# 3

    我有一个热辉宇宙燃气壁炉。好像很紧。作为一种取暖用具,它的效果不是很好,但作为一种装饰物品,它可以营造一种气氛。据我所知,传统的空调确实散发着大量的热量。

    我确实花了些时间在烟道周围放火,确保壁炉完全在我有条件的空间里。

    http://www.heatnglo.com/Products/Cosmo-SLR-Gas-Fireplace.aspx

    Walta

  4. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 4

    H.T。
    首先,你能告诉我们你的名字吗?(我是马丁。)

    彼得是正确的。你不需要一个没有通风口的壁炉。欲了解更多信息,请参阅以下两篇文章:

    “避免使用不排气的煤气炉”

    “没有排气口的燃气壁炉不属于你的家”

    另一个观点:如果你正在计划建立一个double-stud墙,你不想包括任何硬质泡沫塑料外一侧的墙衬板。本文解释了其中的原因:"双螺柱墙的外部刚性泡沫是禁忌"

  5. htdoc||# 5

    谢谢大家的回复。

    我同意关于气孔的帖子。我不希望呼吸的空气中有可燃物等。无论如何,我认为在我的地区新建的建筑中不允许有通风的壁炉。我想要一个直接的排气口,把燃烧的空气从外面拉出来,把废气等都排回外面,与室内的空气完全分离,特别避免任何燃烧的副产品与我们呼吸的空气混合。

    沃尔特,谢谢你关于壁炉的建议。我来看看。我有一种感觉,我正在寻找的解决方案可能会像你所做的那样;挑选一个质量好的单元,然后尝试找到符合规范的防火填充物,允许覆盖所有可能的泄漏点,用这种方法尽可能地密封东西。所以我只需要找到符合代码的特定产品,检查员会很满意的,这样它就可以处理高温度没有问题…类似于暖通空调的人用来密封管道系统的燃气壁炉版乳脂……

    马丁,谢谢你的回复。我谢恩:)。我为我的无知和困惑道歉。但你链接的文章(//m.etiketa4.com/question/suggestions-for-natural-gas-direct-vent-fireplace-that-is-super-air-tight)说:

    “如果你在气候区1、2、3或4建筑,你的外护套永远不会冷到有水分积累的问题。在这些气候地区,允许在双柱墙的外侧安装1、2或3英寸的刚性泡沫。”

    房子建在北卡罗莱纳中部,严格来说我是在气候4区。但这座房子实际上离第三气候区和第四气候区分界线只有几英里远。考虑到这一点,1 " xps在OSB上就不成问题了,对吧?xps就在工地上,准备开始装帧。所以如果我需要解决这个问题,我肯定想在他们把它附加到房子之前现在就做!:)

    我是否应该在OSB和1英寸xps的刚性绝缘材料之间放上类似Benjamin Obdyke的水隙房屋包装材料,以保证通风和干燥的安全,并防止不透水的xps直接接触OSB?我已经计划让建筑商在立面点上使用水隙,我们将用薄砖贴面板代替石材贴面。如果你认为我真的会对我们的双层墙结构和外部的刚性绝缘有意见的话,把房子的其余部分包裹在水隙中来获得它提供的小气隙不是一笔巨大的支出吗?

    再次感谢大家的想法。我非常感激。

    巴蒂尔

    1. simpleenough||# 7

      你是怎么处理烘干机的?是否在不影响密封问题的机械室?

      1. htdoc||# 12

        抱歉,我完全错过了这篇文章。实际上,我们在房子里有3个洗衣区,每层一个(二楼的洗衣间用来洗楼上的三间卧室,一楼套房的客人衣物,一楼主卧的主衣柜里有一堆,地下室的洗衣间等我们完成地下室的工作后就会完工)。

        我们有一个13年的LG电视机,当我们搬家时,它被转移到地下室的洗衣房,以节约使用。如果我们完成了地下室,我们将使用布劳恩EV100或磁性通风盖,许多线程在这里已经推荐。

        对于房子的主要部分,我们打算为我们的主洗衣房和二楼的洗衣房购买新机器,在这两个地方,我们将使用冷凝式无气孔烘干机,这样我们就不需要烘干机的通风口了。

        所以我们正在解决的干燥机通风口穿透没有任何:)。或者至少我们要尽量不要有通风口。我还不是100%相信无气孔干燥机技术,直到我们得到一个并尝试一下....并且读过许多相互矛盾的报告。所以我要用管道直接把它穿过外面的地下室墙。如果无气孔烘干机对我们有用,我们就完了。如果是一个失败,我们钻出通风口,并切换机器,去各种各样的通风口盖等,试图密封穿透时,不使用,我们采取了空气密封的打击,我想....

        1. simpleenough||# 15

          希望冷凝干燥机对你有用。我在寻找灵感。在好的产品上,消费者通常走在市场前面。希望你们俩能找到一个舒服的壁炉。我们有一个先进的无坦克驱动一个30加仑的固定水箱,用于生活用水。该坦克使用3英寸PVC作为其直接排气口,它是在机械室。站立式储罐有一个额外的加热盘管,为第二个储罐提供燃料。那个罐子是用来装水循环炉的。我们系统的每一点都是混合定制的,(就像你提到的建造者)。找到好产品不应该这么难。 We're happy with our existing home and neighborhood so we're trying to make improvements here.

  6. 沃尔特Ahlgrim||# 8

    我的壁炉不在外墙上。它几乎是房子的正中央,所以我所要做的就是在烟道进来之前把chase的天花板用干墙砌好,在chase的外面用干墙砌好之前在烟道周围用20英寸的填塞。这几乎是无痛的。

    即使你有一个外墙,在壁炉进去之前,也要把石膏板隔离起来,用胶带封住室内。唯一的火堆在烟道管周围。

    Walta

  7. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    巴蒂尔,
    你的情况不同寻常,原因有很多。你是对的,在你的气候区,墙体护套潮湿的几率很低,因为你的护套在冬天不会变得很冷。因此,1英寸的外部刚性泡沫,大大限制了外壳向外干燥,比在更北边的地方风险更小。你也说对了,我发表的关于这个话题的建议似乎允许你采取的方法。

    我建议双柱墙护套快速向外干燥的原因如下:一些现场研究表明,双柱墙护套的含水率在冬季增加到令人担忧的水平,只有在4月和5月天气温暖时才会下降。在春季,表皮向外快速干燥似乎可以保护这些墙——不可否认,我们说的是寒冷气候下的墙——免于腐烂。

    在你们的气候区,我怀疑2月份墙壁护套的含水量不会像马萨诸塞州那样高——但我不知道有任何实地研究可以支持我的怀疑。如果我的怀疑是对的,你的墙应该没问题。

    说了这么多,这里有一个基本的问题:为什么你要在气候区4的双柱墙上增加1英寸的XPS ?没有XPS,你的墙壁已经有R-33的r值了——在你的温和气候中,你似乎不需要一个比这个更高的r值。那么,为什么要为了这么小的好处(额外的R-5)而限制向外干燥——一个额外的风险因素?尤其是XPS,一种绿色建筑避免使用的泡沫(因为XPS是用发泡剂制造的,它有很高的全球变暖潜力)。

    我的建议是:坚持使用双柱墙,但不要使用XPS。

    1. htdoc||# 11

      马丁,

      再次感谢您的回复。感谢您的评论和知识分享。

      正如我在我的原始帖子中提到的,建筑商的标准建造实践使用1”xps在他们所有的房子的外面。他们有所有的细节,如何做xps和修剪墙板,窗户细节等,包括xps。所以,与其要求他的所有框架和窗户的家伙和壁板的家伙改变他们通常做的和已经训练,我认为只是把它留在那里,享受1”xps提供的额外的一点点r值。外2x4墙为结构墙。这样,我必须协商和说服建筑商做的唯一调整是在内部添加第二个2x4非结构墙,创建比标准的2x4墙腔更深的绝缘空间。他的内饰木匠必须在较深的窗井和门洞周围工作。但相比于我试图让他接受的一些更复杂的建筑围护设计,这对他来说更容易定价和签约。我原本想让他在外面做一个更坚固的绝缘材料。但事实证明,这对他来说太过了,即使我向他展示了您在这个网站上发表的关于如何处理门窗装饰细节以及如何解决侧壁问题的文章。他不想教他的手下如何使用比他一直使用的1英寸厚的刚性绝缘材料。 So we finally settled on this compromise of leaving the exterior essentially exactly the same and increasing the inside insulation space by adding the second framed wall as it more closely matched what he does on a normal home he builds. His insulation guys do dense pack cellulose as well. So he gets to use his normal insulation contractor. They are just doing lots of dense pack instead of fiberglass batts in the 2x4 cavities and could easily quote him the difference in price.

      我也让建筑商同意我额外雇佣一个专门从事空气密封的人员,在他的正常空气密封人员之后,在他们把所有东西绝缘之前。建筑商打算把石头盖在二楼,然后离开房子几天。工作人员会进来做一个鼓风机门,用烟熏所有的漏洞。然后,他们将用封闭细胞填塞和闪光的一切,他们可以在墙腔,并特别关注边缘托梁区域和密封阁楼/二楼过渡。最后,他们将进入98%未完工的上层墙地下室,并将地下室和一楼之间密封起来。我将在明年完成地下室的装修,但我不想支付建造商要求的每平方英尺200美元的价格,因为那里需要抛光混凝土、一些薄板岩石和油漆。我知道我可以用他报价的一小部分就把我自己的潜艇租出去。我放立体声音响的音乐室和戏院都在那边。所以可以等一等,让我把它做好,然后再以一小部分的价格租出去。那我就担心那个空间的密封问题了。

      我希望房子越紧凑越好这样我们就能通过通风系统控制房子的空气质量,这样我们就能过滤掉里面的垃圾。我的妻子有严重的过敏症,花粉在北卡罗来纳非常严重。为了避免在漏水的房子里到处被外界的灰尘、花粉和过敏原吸进,我们尽量保持紧凑,这样新鲜的空气就能通过我们的高效空气过滤器和MERV过滤器,尽可能地保持清洁,这样她就有了一个地方,可以免受每天都要处理的导致过敏的东西的冲击。

      不管怎样,我希望这能解释为什么房子外面有1英寸xps。这是为了让建筑步骤尽可能与其他房屋的建造者保持一致。我希望有一个建筑商希望并鼓励尽一切可能建造被动式房屋或净零能耗房屋或其他。但是,除非我们找到一个单独的地块,并找到特定的定制建筑商,否则这是我们能找到的最接近的地方了。我们有一个“限制”,那就是我们必须把房子建在我们选择的特定社区。所以我们只有6个不同的建筑商签约在这个自定义社区中进行建造。我们选择的建造者是六家几乎不会定制东西的建造者中的唯一一家(我不认为去设计中心,从厨房水龙头的5个选项中选择一个“定制”建造者:)哈哈哈)。所以这是一种平衡,一方面要设法得到我们想要的,建筑商会同意做的事情,另一方面要尽可能多地采用他的标准建筑实践,让建筑商感到舒适,并同意。

      至于为什么我要做双层墙,想要这么高的r值,我可能是在展示我的无知…但就像在加拿大长大是用高度隔热的房子来保持热量一样(还是说它能把寒冷挡在外面?)土豆土豆,西红柿土豆?),生活在北卡也是一样,只是相反。在这里,一年中大部分时间它都能让寒冷进来(或把热量挡在外面)。如果我们能把房子隔热得足够好,使它保持凉爽的时间更长,我不想花钱让空调不停地开。当我们真的有了NC版本的冬天,温度在20度,30度,40度,那么我的超级绝缘的房子将保持温暖更久,这意味着暖通空调运行更少,使用更少的电力,比我旁边的差绝缘的房子.....这意味着更低的电费和煤气费....至少这是我的理论……如果我错过了什么,我很乐意学习纠正我的误解。但我不明白,在所有不同的气候区,一个隔热和空气密封良好的房子怎么会没有好处呢?

      编辑补充:我试着在建筑商给我们的限制范围内考虑一切,以帮助房子,而不仅仅是提高绝缘水平。我们为房子选择了一个配色方案(白色和浅灰色),这样我们就可以做一个浅色的瓦。我们的木瓦实际上是能源之星评定的“白桦木”颜色。屋顶甲板是辐射屏障式的甲板,希望反射尽可能多的热量,我们甚至不让它进入。房子朝南的一面有延伸的门廊和悬挑,以提供更多的阴凉,并限制通过窗户和门的直射阳光。我确保我们可以把所有的暖通管道都放在有空调的空间里,而不是阁楼。我还在与建筑商合作,让我使用另一个暖通空调供应商,这样我就可以做高SEER无管道分离系统,而不是热泵风格的强制空气和所有的管道。但如果我被迫使用他的家伙,我至少会尝试使用他们提供的最好的系统在美国标准20 SEER变速单元。我只是无法接受我得到的报价,因为他们30年的合作关系意味着有竞争力的价格早就消失了,我实际上可以从其他供应商那里做整个地热系统,这些家伙想要的压缩机和空气处理器....但我跑题了. . The builder wildly underpriced the cost to do double stud walls and dense pack. So it was a no brainer to do it and increase the insulation in the house along with the other tweaks I tried to get incorporated to make the house as efficient as possible.

      提前感谢你的想法。就像我说的,如果通过让xps远离直接接触OSB来鼓励它干燥是我应该做的事情,我想在他们开始搭建房子的一个星期前研究一下。相比于在最后一刻更改内容以完全消除xps,建造者可以轻松地完成像Hydrogap或类似内容的窝屋包装,而不会产生太多麻烦。由于上面提到的原因,我宁愿尝试保留xps,除非它确实会给整个程序集带来问题。再次感谢您的想法。

  8. 专家成员
    彼得·恩格尔||# 13

    了解XPS已经在现场,现在进行更改可能很困难。也就是说,把它改成每股收益怎么样?它们可以使用相同的建筑细节,但EPS更便宜,更透气,当天气温暖时,可以更快地干燥到外部。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    巴蒂尔,
    祝你的决定顺利。理想情况下,双柱墙没有任何外部刚性泡沫,但鉴于您的温和气候和您对空气密封的重视,我认为任何问题的风险都很低。

    你必须决定如何进行——我相信你的决定将取决于与你的建筑商的谈判,也可能取决于外部泡沫是否已经购买。

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