舌槽吊顶带6mil VB -够了吗?
我正在我的车库上方建造一个奖励房间，房间上方是没有电流绝缘的阁楼空间。我已经安装了一个6米蒸汽屏障的托梁，然后把舌和槽床头板天花板。我打算在阁楼上安装R49玻璃纤维绝缘材料。我在田纳西州的纳什维尔。
这足以防止阁楼发霉和潮湿吗?效率呢?
我不想在托梁和天花板面板之间放置干墙，因为整个天花板相当低，每3/4″都很重要。
如果有任何问题，请告诉我……在花了这么多时间和金钱之后，我很不愿意拆掉天花板，但我也不希望有潮湿或发霉的问题。
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科林,
在你的气候条件下，你绝对不需要聚乙烯蒸汽屏障，特别是如果房间在夏天会有空调。温暖、潮湿的空气很可能到达聚乙烯醇的背面，湿气会凝结，导致发霉或腐烂。
此外，聚乙烯不是一种耐用的空气屏障。如果你想用榫槽板完成天花板，你必须先安装石膏干墙，然后再安装板天花板。
我不想告诉你坏消息，但天花板是错的。我想你可以从天花板的阁楼一侧去除大部分聚-假设你有很好的通道-然后用喷涂聚氨酯泡沫作为空气屏障隔热板的顶部。但这种解决方案也有问题——泡沫会渗透到电路板上。
哇。这是令人失望的。我不能牺牲天花板的高度，也买不起泡沫喷雾……我查了一下，在纳什维尔很贵。我真不敢相信我浪费了这么多钱和精力，这是个定时炸弹。
科林,
我知道在这一点上，我的建议可能没有帮助。但遗憾的是，你在开始工作之前没有研究过GBA这个话题。
长期以来，大湾区一直建议不要在你们的气候区使用聚乙烯。例如，参见蒸汽缓速器和蒸汽屏障．文章指出，“除非你在加拿大、阿拉斯加或靠近加拿大边境的地方建房，否则你不会想要聚乙烯或乙烯基墙纸——尤其是在有空调的房子里。”
GBA一直建议安装舌槽板天花板的人首先安装石膏干墙的空气屏障。例如，参见如何建造一个绝缘的教堂天花板．文章中有这样的建议:“最大的空气屏障错误是在没有先安装胶带石膏干墙的情况下安装舌槽板作为天花板。木板天花板是出了名的漏水，这种类型的天花板通常与屋顶护套腐烂有关(当然，如果你安装了闭孔喷涂聚氨酯泡沫隔热材料，这个建议就不适用了，因为你已经有了一个紧密的空气屏障)。”
有没有可能把塑料撕掉，然后用胶水或填塞剂从上面封住凹槽?在托梁之间的T&G板的顶部涂上石膏并密封怎么样?我有很好的阁楼通道，虽然有些边缘很紧。
也……对于2x4的墙壁也是一样的吗?r13牛皮纸背衬绝缘也有问题吗?我也需要在T&G板下面装干墙吗?
为什么外部蒸汽会凝结在聚乙烯蒸汽屏障的顶部，而不是凝结在1/2英寸薄板岩的顶部?
科林，你可以把纤维素吹进去，看看会发生什么。如果湿度不高于正常水平，你可能会没事。如果一切都坏了，把板子拆下来重做。
致密的纤维素可以处理错误的结构。
(这是一个建议，只有当你可以监测纤维素湿度，你不愿意在这个时候重做天花板)
至于塑料，它不是很开放。干墙的想法是阻止空气流动，但仍然让蒸汽通过。
科林,
Q。“有没有可能把塑料撕掉，然后用胶水或填充物从上面封住凹槽?”
答:这听起来不太可能奏效，因为由于温度和湿度的变化，木板会有季节性的移动。
Q。“在托梁之间的T&G板的顶部涂上石膏，然后把它密封起来怎么样?”
答:这个建议更有道理，也可能奏效，尽管会非常繁琐和耗时。如果你尝试这种技术，一定要把相邻的干墙之间的接缝用胶带粘好。
Q。“我的2x4的墙壁也会这样吗?R-13卡夫背衬绝缘也是错误的吗?我也必须在T&G板下面装干墙吗?”
答:问题不在于玻璃纤维绝缘材料(尽管它是性能最差的绝缘材料)。问题是没有空气屏障。你的墙壁上的T&G板下面肯定需要干墙，因为板会泄漏大量的空气。如果你的墙上有聚乙烯，那就必须从墙的背面去除。不要忘记在墙的背面和正面放置一个空气屏障;玻璃纤维球需要被封闭在一个六面空气屏障中才能表现良好。
Q。“为什么外部蒸汽会凝结在聚乙烯蒸汽屏障的顶部，而不是凝结在1/2英寸厚的薄板岩的顶部?”
答:因为干墙是透气性的——蒸汽可以直接穿过它——而聚乙烯是不透气性的(它可以阻止蒸汽，夏天会很冷)。试试这个实验:在冬天的一个寒冷的夜晚，在你的门廊上放上6罐铝啤酒和一个空纸板箱。早上，当温度达到25度时，把这两样东西都带进厨房。你会看到铝啤酒罐上有凝结，因为铝是冷的，而铝是一种不透气的材料(就像聚乙烯一样)。然而，你不会在纸板箱上看到任何凝结，即使它和啤酒罐一样冷。
我在威斯康辛州麦迪逊市的城市检查员坚持要在我的新家(2011年)安装聚气屏障。我们离加拿大边境很远，所以看完GBA后我很担心。在我想支付额外的财产税并将空间转换为“居住/应税”区域之前，大部分保利都暴露在罢工地下室中。所以，在我们最近非常炎热的夏天，随着空调的持续运行，我经常仔细检查在这个家里最冷的地方，透明聚光板的外表面是否有任何凝结。没有。我以为至少从干钉上能找到一些。让我感觉好多了。小心- YMMV。
干杯，玩具制造商约翰
我的木匠告诉我，他做过同样的事情，并且在我们的地区看到过很多次这样做，没有任何问题……我可能仍然会像上面提到的那样在托梁之间放干墙，但根据他过去30多年来在我们气候中的个人经验，我的方法没有造成任何他见过的问题。
科林,
而不是采取激烈的行动，撕下聚乙烯和木天花板;加上干墙，然后重新安装天花板，为什么不先放着，看看是否有冷凝问题，然后再采取如此激烈的补救措施呢?
关键是在T&G木材中有一定的r值。我认为有一个很好的机会，木材的r值将保持聚的顶部高于露点温度。如果是这样，露点温度将在木材的某处在聚的条件侧。
因此，poly会在达到条件空间的露点温度之前停止向内的蒸汽驱动，因此不会发生冷凝。
事实上,罗恩。我认为做这么多工作是愚蠢的，因为我可以监控它，并在以后解决它，如果它成为一个问题…这可能永远不会发生。
一种比安装薄板岩更简单的方法是钉钉，因为薄板岩很重，而且随着时间的推移接缝容易开裂(漏气!)INTELLO PLUS膜在你的天花板上，用TESCON Vana胶带把接缝粘合起来——安装木板，但要留下1、2块木板，以便在这个组件后面安装纤维素(木板有助于支撑纤维素)——BLDGTYP在他们的设计/建造项目中非常成功地使用了这种方法
在他们的博客中看到最后一张照片(附图:BLDGTYP)他们在风门测试中达到了0.4ACH50。
INTELLO的蒸汽可变性将在您的气候中工作得非常好，因为它在冬天可以防止冷凝，而在夏天当您使用空调时，它会成为蒸汽打开。
马丁,
关于冷凝问题，我还有一些想法。
我理解你关于薄板岩是可渗透的而聚脂岩是不可渗透的观点。
然而，虽然水蒸气确实可以通过薄板岩，因为材料的渗透性，但我认为，如果在薄板岩内部的任何一点遇到露点温度，向内移动的水蒸气不可能在不凝结的情况下通过薄板岩。因此，如果内部的温度低于外部空气的露点，那么聚乙烯醇就会发生凝结，如果没有聚乙烯醇，那么它肯定会发生在薄板岩内部。
我理解你对冰啤酒的比喻。然而，我想说的是，纸箱上不会出现凝结的原因是，水分会被纸板吸收，变得不可见。然而，纸板会变得更湿。从实际意义上讲，盒子里的啤酒实验在达到目的之前就会失去作用。盒式纸板在啤酒的温度下不能保持很长时间。如果你能让啤酒保持低温，并让盒子里的空气保持与冷啤酒相同的温度，纸板就会被浸透，除非你能以某种方式把盒子里的水分移走，速度快于它在盒子内壁上凝结的速度。
在我们正在讨论的室内例子中:我的结论是，如果由于室外温度和湿度高而发生向内蒸汽驱动，并且如果蒸汽在满足条件空间的露点温度遇到露点温度，它将在那里凝结。如果这个点是它遇到聚乙烯的地方，蒸汽就会凝结在不透水的薄片上。如果露点是薄板岩，水蒸气将凝结在薄板岩的表面或内部，这取决于露点所在的位置。一旦它凝结，它会吸走整个薄板岩层的液体水分。从那里，它将干燥到室内的空调空间。所以在我看来，蒸汽会进入薄板岩，凝结，然后通过重新蒸发离开。
也许薄板岩可以通过将水分分散到石膏层内来缓冲水分，并以比积累到分解石膏层的速度更快的速度将水分蒸发到内部。然而，薄板岩内部的油漆会减缓内部干燥的速度。
“也许薄板岩能够通过将水分分散到石膏层中来缓冲水分，并以比积累到分解石膏层的速度更快的速度将水分蒸发到内部。”现在你说对了。
“然而，薄板岩内部的油漆会减缓内部干燥的速度。”••应使用乳胶漆。蒸汽比油基更开放。
你可能想读读这个。你是在玩火(霉菌，实际上)通过使用聚。也许你会没事，但如果你不是呢?//m.etiketa4.com/blogs/dept/musings/when-sunshine-drives-moisture-walls
罗恩,
你写道，“我认为向内移动的蒸汽不可能通过薄板岩而不凝结，如果它在薄板岩的任何一点遇到露点温度的话。”
很抱歉，但你的印象完全错了。像往常一样，对于这类问题，我们需要查阅威廉·罗斯的书，建筑物内的水．罗斯写道:“‘到达露点’这个词似乎表明，人们可以通过墙壁绘制温度曲线，找到曲线与指示室内露点温度的水平线相交的点，并期望在该位置出现水。这种印象显然是不正确的。如果水积聚，它是在材料的表面，而不是在材料的厚度内。”
此外，Rose写道，“毛细管材料在露点处不会凝结。”
如果你用的是胶合板、纸板或干墙等吸湿材料，你就不能在材料中间凝结。当然，这种材料会受潮，也会被弄湿。(这种情况只有在至少一个方向不能变干的情况下才会发生。)如果它被水浸透，温度降到足够低，它就会冻结成固体。但是你不能在物质中间凝结。
马丁,
如果凝露只能在露点温度下发生如果它发生在材料的表面，那么为什么在露点温度下薄板岩石的外表面不会发生凝露呢?
罗恩,
简单的回答是“物理”。
非技术的描述很简单:铝制啤酒罐上的水珠凝结，因为它无处可去。然而，在一块冷纸板或冷干墙上，同样的水珠被相邻的吸湿材料(纸板或干墙)吸收。结果是纸板或干墙变得更加潮湿;这叫做吸附。未发生冷凝。
马丁,
你似乎在重申我最初的假设而你之前说的是"完全错误的"
如果没有发生凝结，硬纸板或薄板岩怎么会受潮?
威廉·罗斯是否用科学彻底地证明了这一说法?我不确定我是否理解了他的口头解释，因为他只是用语言来表达。这是我第一次听说水蒸气可以进入低于露点的温度而不凝结——如果这就是罗斯先生所说的。
他说，如果露点在吸湿材料内，冷凝不会导致水在露点处“积聚”或“发芽”。他说，这种吸湿性材料在露点处不会“显示”凝结。
当他这么说的时候，他的意思是在露点处没有凝结，还是他的意思是凝结确实发生了，但它没有通过萌芽或积累来“展示”它的存在?
我可以把水滴在海绵上，而看不到任何可见的水洼液体的展示，就像“积累”水的“萌芽”所暗示的那样。
你能澄清在吸湿材料中冷凝是否发生在露点处吗?
罗恩,
Q。“你能澄清在吸湿材料的露点处是否会发生凝结吗?”
答:我很高兴澄清一下。但事实并非如此。
马丁,
我问了一个问题，你是这样回答的:
Q。“你能澄清在吸湿材料的露点处是否会发生凝结吗?”
答:我很高兴澄清一下。但事实并非如此。
大湾区顾问Martin Holladay的回答
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但是你说吸湿材料会因为水蒸气通过而变得潮湿即使水蒸气没有凝结。水蒸气是一种气体。它不会使东西潮湿。那么如果吸湿材料没有凝结，湿气是从哪里来的呢?
罗斯还说:“如果你用的是胶合板、硬纸板或干墙等吸湿材料，你就不会在材料中间凝结。当然，这种材料会受潮，也会被弄湿。”
我又问:水分从何而来?气体怎么能让东西“湿透”呢?
也许我可以澄清(或进一步混淆):
在透气性保温层中，一旦坚硬的冷表面(无论是墙板还是聚乙烯)冷却到夹带的露点，空气就开始在该表面凝结。随着冷凝面温度的下降，保温腔内空气的露点也随之下降。如果积聚了足够的液态水，其中一些水通过绝缘纤维的吸干重新分配，甚至可能在底部形成一个浸泡的水坑。
当木材或石膏的中心处于夹带空气的露点时，它会吸附水分而不会出现明显的凝结，这是木材护套在隆冬受到内部湿气驱动时通常发生的情况。从表面上看，它从来不是液态水，但它可能会被水浸透。当然，水蒸气是一种气体，木材对水蒸气只有一定程度的渗透性，但如果没有足够的蒸汽压差来将水蒸气排出，水蒸气就会在木材中徘徊，直到条件发生变化(而条件发生变化可能需要几周或几个月的时间)。
吸湿性材料中水分的吸附和释放与邻近空气体的露点有关，但从技术上讲，它不是凝结，因为它不像液态水那样以其独立的表面张力向上凝结——它附着在纤维表面，但它与液态水并不完全相同。在纸板箱中，纤维素纤维是中空的，吸附最终主要在纤维的内部而不是外表面，但是我离题了。
在室内干墙/镶板的情况下，同样的空调将墙壁冷却到室外空气的露点，也使室内空气干燥，产生较低的蒸汽压力，从而使进入石膏的水分保持流动。但如果是铝箔/乙烯基墙纸或高阻燃涂料，它就不能，而且会被浸湿，继续从保温层吸收水分。
实木具有相当的防蒸汽性——与闭孔聚氨酯或挤出膨胀聚苯乙烯泡沫塑料的渗透性大致相同。但t & g本身也是通风的，堆积物的高渗透性石膏层中的水分仍然会找到进入调节过的空间空气的方式。纳什维尔夏季的露点并不高，所以它需要超快的干燥速度来防止木材腐烂，但它至少有一些将水蒸气传递到干燥的内部的能力。
与6密聚它的夏季水分陷阱，并有一个通风口以上的纤维绝缘不会干燥，直到外部空气干了。在冬天，聚乙烯酸可以防止室内湿气积聚在屋顶甲板上，但通风通道也是如此。
所以在T&G上不加塑料和纤维素是不是更好?我可以很容易地从上面撕下塑料，但我不会撕下板，直到绝对必要。
我有软通风口和一个山脊通风口，所以我的阁楼应该通风正常。我要么让它保持原样，然后吹进纤维素，要么我可以撕开塑料，然后吹出纤维素。
罗恩,
建筑科学家认识到，建筑物中的水至少以四种状态存在:液体、蒸汽、冰和吸附的水分。夏季，通过墙体组件向内流动的水分可能会击中冷干墙;干墙吸收了水分。在正常情况下，干墙实际上不会被浸湿，因为它会对内部变干。
干墙和木材通常含有一些吸附的水分。我们可以通过称重已知大小的样品，然后在烤箱中烘烤样品以使其干燥来测量水分的多少。样品在烤箱中烘烤前后的重量差是样品中被吸附的水的重量。
顺便说一句，你认为比尔·罗斯说过的话中有一句不是比尔·罗斯写的;这是我写的。
罗恩,
它不是液态水。它是吸附的水。
马丁,
我不太明白你的意思。我可以看到蒸汽在材料表面凝结，如果材料是不透水的，就会在表面形成一层液体，如果材料有毛细作用，就会被材料吸收。在后一种情况下，没有液态水会留在表面。然而，这两种结果不都是水在表面吸附的例子吗?
在这两种情况下，水不是液态水吗?
丹娜,
谢谢你的建议。
你说过:
“吸湿材料中水分的吸附和释放与邻近空气体的露点有关，但从技术上讲，这不是冷凝，因为它不像液态水那样具有独立的表面张力——它附着在纤维表面，但它与液态水并不完全相同。”
我不明白你在定义凝结时所做的区别。从什么时候开始，冷凝仅限于具有独立表面张力的水;还是像威廉·罗斯所说的那样，不断膨胀和积累的水?排放到空气中的蒸汽由于其凝结而变得可见，但不表现出具有独立表面张力的水的性质。
我理解你的观点，吸附和释放不是冷凝。但我们不是在讨论液态水的吸附和释放吗?我想我们是这样的，因为你和马丁提到过吸湿材料会变得“浸水”或“湿透”。
假设我们讨论的是液态水的吸附和释放，那么水是从哪里来的呢?如果液态水不是通过凝结产生的，那么它是如何产生的呢?
罗恩,
想象两块相同的木材。假设它们是2 × 4长度的木材。把它们都放在烤箱里烤干。你把它们从烤箱里拿出来称重。这两块木头的重量是一样的，假设是2磅。
你拿一块这样的木材把它放在你祖母的客厅里一年。(她住在亚利桑那州凤凰城。)
你把另一块木头放在你哥哥的客厅里一年。(他住在阿拉斯加的朱诺)。
现在再称一下这两块木材的重量。哇!朱诺的那个比凤凰城的那个重。怎么会？它有更多的吸附水分。
发生冷凝了吗?我说不。
马丁,
是的，我确实理解你的例子，它正好触及了我脑海中最令人烦恼的问题的一部分。我同意木材吸收和释放水分而不发生任何凝结。那么，水的三种状态中哪一种才是木头中的“水分”呢?它是液体还是气体?我猜它不是固体。
水蒸气分子(气体)是否吸附在木材表面，凝聚成一层液态水膜，然后通过毛细作用作为液态水吸收到木材中?
冷凝有以下两种类型吗?
1)当温度降到露点时，水蒸气(气体)就会凝结。
另一种与露点无关的类型，水蒸气分子(气体)吸附在表面上并转化为水(液体)。
字典对“吸附”的定义是:“将(气体、液体或溶解物质)聚集在表面的冷凝层中。”
注意，该定义将该层称为“浓缩的”。
所以首要的问题是:水蒸气(气体)能在温度不低于露点的情况下凝结成水(液体)吗?
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撇开上面的内容不谈，重点关注以下几点:
如果水蒸气(气体)被冷却到露点以下，就会凝结成水(液体)。冷凝的液体可以聚集在表面上。这种液态水在表面上的凝聚是因为露点凝结而被称为吸附吗?
罗恩,
Q。“那么，水的三种状态中，哪一种是木头里的水分呢?”
答:上次你问这个问题的时候我写过，水处于第四种状态。它不是液体;它不是蒸汽;这不是冰。它被吸附了。建筑科学家认识到，建筑中的水至少存在于四个州。
我强烈建议你购买威廉·罗斯的教科书，建筑物中的水。你似乎对这些问题很好奇。阅读和研究这些话题是很有趣的。我想你会发现罗斯在报道这些问题上做得很好。
马丁,
对我来说，说水的第四种状态是“吸附水”就好像在说水的第四种状态是落水、流动的水、波浪或静止的水。吸附水的性质是什么，使它不是气体、液体或固体?
罗恩,
引用建筑物内的水：
“建筑材料——木头、砖、石头、混凝土——都……有可测量的含水量。我们该如何描述水的这个相呢?肯定不是蒸汽。认为它像冰或雪一样坚硬似乎很奇怪。而且它不像液态水那样流动。最好把吸湿性和多孔性材料中所含的水看作是另一种相，即水的相束缚水……
多孔和吸湿材料中的吸附水应视为另一相，不同于纯材料的三相。所以水从水蒸气到被吸收的水的转化不是凝结。吸附有没有一个更好的术语，涵盖吸附和吸收. ...
“湿气积聚发生在建筑围护结构的吸附材料中……任何时候，周围的相对湿度高于材料所调节的相对湿度。”
想了解更多这方面的信息，请购买这本书。
马丁,
我能理解结合水的概念。如果罗斯先生想称之为水的第四种状态，那就这样吧。但实际上水只有三种基本状态。结合水是水储存的一种。罗斯先生说，束缚的水不是流动的。但是水必须是流动的才能处于液态吗?我假设结合水是液体，但不是流动的。
但问题是，这如何适用于我们正在讨论的田纳西房子的情况，里面的温度低于室外的露点温度。
你说过水蒸气会凝结成液态水在聚蒸气屏障的外部。
你说如果用一层薄板岩代替聚气屏障，水蒸气就会穿过薄板岩，不会因为润湿而造成任何问题。你说不会发生润湿问题，因为不会发生冷凝——即使水蒸气经过一个温度低于露点的点。
但是你和戴娜都提到过水蒸气穿过薄板岩的可能性有可能使薄板岩浸湿或被水浸透。显然，这只能在水处于液态时发生。
所以，根据你的解释，我必须得出结论，水蒸气通过薄板岩确实变成了水(液体)，但不是由于露点凝结。但随后，水会从薄板岩经过处理的那一面迅速蒸发，以防止薄板岩中积聚足够的水分，从而造成损坏。
罗恩,
要么你没看我的回答，要么你就是喜欢反驳我。
如果干墙内部覆盖着乙烯基墙纸，它肯定会被浸湿。但正如我在第25篇文章中所写的那样，“在正常情况下，干墙实际上不会被浸湿，因为它会对内部变干。”
马丁,
你解释的每一个字我都读了不止一遍，我的目的不是反驳。如果你读了我说的话，你会发现我从来没有说过石膏板会湿透。我解释过它干得比水积聚得快就像你解释的那样。事实上，如果你继续读下去，你就会发现，在你提到内部干燥之前，我就已经详细说明了它是理想的和可能的结果。
我提到你提到的潜在的湿性(第33条)的唯一目的是澄清和确定我们谈论的是液态的水。
具体来说，我们同意水蒸气(气体)进入薄板岩，并在此过程中变成液体。从那里，它重新蒸发到内部空间。
当水处于液态时，绝大多数分子只与水接触，并且自由运动。在吸附状态下，分子主要与被吸附的其他材料接触，形成最多几个分子厚的薄膜，主要与其他材料接触，没有足够的表面张力将自身分离成类似液体的东西。
被吸附的水不像液体那样流动，不会悬浮在溶液中的无机离子等，它可以随着蒸汽压的变化而运动，但它绝对不是液体，也不是气体。它更像溶解成固体的水分子。没有吸收固体的存在，它会自我吸引到液体形式，具有表面张力，具有流动和溶解其他材料的能力，而是溶解在固体中的材料。它不会以液体形式“再蒸发”，而是在蒸汽压差允许的情况下从吸附状态蒸发。
有没有考虑过查一下?
http://en.wikipedia.org/wiki/Adsorption
当然，在一些更高的水平上，如果通往低蒸汽压侧的路径被阻塞(比如，被乙烯基墙纸阻塞)，吸附最终会使固体饱和，导致实际的液体填充任何空隙——一个真正的潮湿潮湿的状态，但这远远超过了霉菌和腐烂可能发生的湿度水平，这是我们在建筑组件中所关心的。
纤维纤维的中空管形状(无论是在结构木材中，还是在纸/棉绝缘材料中)给了它相当大的表面积，并且可以缓冲相当多的吸附水分，而不会变成液体。在绝缘情况下，吸附的水分基本上对绝缘特性没有影响。只有当它饱和并形成液体时，r值才受到影响。矿物纤维和玻璃纤维的吸水面积要小得多，这使得它们对结构木材的保护作用减弱，这也是为什么我们中的一些人更喜欢在适当的时候用纤维素绝缘材料填充空腔的另一个原因——它增加了组装的弹性。
石膏板可以缓冲相当多的吸附水而不会损坏，但也有可能达到饱和点，液体开始形成。再一次，这远远超过了霉菌可能在饰面上生长的湿度水平。
在游戏后期进行这种谈话总是有风险的。不管怎样…
我认为三相指的是纯物质——元素或化合物。不纯的物质有很多种——溶液、混合物、乳剂、湿的东西、海绵、土壤。给出露点的蒸汽压(饱和蒸汽压)是在给定温度下的纯液态水上计算的。在水中加入盐，表面露点就会下降。向水中加入任何东西，水蒸气压就会下降。添加锯末。湿度计的露点只适用于液态水，因为唯一重要的键是使水分子彼此相连的氢键。再加上数百个其他的成键点，它们的成键能量各不相同，情况就完全不同了。
我希望这对你有帮助。除非有液态水存在，否则我尽量避免使用“冷凝”这个术语。我们仍然有描述湿是如何太湿的负担。我会试着从我的书中引用一个数字。
谢谢你,比尔。
科林,
我选择了选项2——我意识到这需要做很多工作。然而，这是三种选择中最好的。
比尔,
谢谢你的回复和图表。这个图表实际上为我的问题提供了一个很好的框架。
你的图表表明水变成结合水有两条途径。一种是通过吸附方式吸入水蒸气，另一种是通过吸力方式吸入液态水。
问题:假设混合物质低于纯物质中水蒸气的露点温度。纯物质中的水蒸气会不会凝结在混合物质的表面，然后被吸入混合物质中成为结合水?
罗恩,
我们试过了。发生了两件事。第一，冷木头的重量增加了，尽管什么也看不见。第二，地表升温很快。气体分子比液体分子或束缚分子能量大得多，所以它们会加热任何表面，在那里它们不再是蒸汽分子(看，我没有把它叫做冷凝)。这与蒸发冷却表面相反。
所以，是的，你是对的。水被吸进去，然后向内分布。但变暖效应是强烈的。从冰箱中取出一块木头一分钟后，从红外图像上看，它的传导和潜在变暖都接近室温。
比尔,
你所描述的木头上升的重量表明它在吸收水分。我假设冰块低于水蒸气的露点温度，因为这是我上一个问题的条件。你指出有两种机制使物质吸收水分成为结合水。你认为是哪种机制导致木材吸水变重?
根据马丁之前引用的你的解释，我不太清楚你是说木头或薄板岩石表面会不会发生凝结，假设表面的温度低于水蒸气的露点温度。我想你可能会说，这种表面的凝结会发生，但它会立即被吸进材料中，因此在表面上不会以液体的形式出现。这个细节我还不清楚。
我想知道如果你做这个实验会发生什么:
使用两块相同的木头，在相同的温度下暴露在相同的水汽饱和度下。然后冷却一块木头，使其温度保持在水蒸气的露点以下。保持另一块木头的温度与水蒸气的温度相匹配。然后比较两个块之间的重量变化量及其速率。
谢谢罗恩和马丁……真希望我能在开始之前找到这个网站。我做了很多研究，但显然还不够。
(电子邮件保护)
木材的含水率一直在上升和下降。驱动因素为“相对湿度”。FPL木材手册第4章给出了木材吸附等温线。这是将木材含水率与相对湿度联系起来的曲线。如果某种木材的含水率为x%，对应50%的相对湿度，那么每当相对湿度超过50%时，它就会变湿，而当相对湿度低于50%时，它就会变干。由于露点是100%相对湿度，它肯定会弄湿木材，但在我们的例子中，80%和60%相对湿度的空气也是如此。这就是为什么我不喜欢在吸收过程中使用“冷凝”的原因:水可能从60%RH的空气进入木材——我们想象在这个过程中有液态水或冷凝吗?我不这么想。
我提到的两种机制是吸附(在适当条件下从空气中吸收水分)和潜热(由于水被吸收而加热表面)。
你做了一个实验，让一块冰块冷却，另一块放在(室温?)温度下。越冷的那个越潮湿。在冰点及以下的温度下，这种机制可能包括在表面形成霜(不是结合水)，当它融化时，被吸入木材中。如果表面完全饱和，也可以不饱和。
所有这些都是木材干燥过程的另一面。
这是我不喜欢想象液相的另一个原因，即使是瞬时的:霉菌不是鱼。最适合霉菌的水活度不是100%相对湿度，而是80%。如果我们想要“像霉菌一样思考”，我们需要关注那些比凝结更少的目击者。这才是真正的行动所在。
也许我对术语的使用很挑剔，比如“冷凝”。最让我恼火的是“被困住了!”我喜欢向人们指出，木材、石膏、混凝土都有可测量的水分含量，水被困在这些材料中。当有人警告我，我要把湿气困在里面的时候，我就说，万岁!物理定律仍在起作用。
比尔,
我理解你的观点，即霉菌与RH的关系更低，而不是100%。我理解你的观点，水蒸气是通过吸附进入木材的，没有露点或露点凝结在表面的作用。但我想知道另一个问题的答案。
这是我的问题:假设你有一个薄板岩天花板，上面的薄板岩层温度是华氏65度。下面空间的空调将薄板岩保持在那个温度。假设板岩上面的室外空气的露点是80华氏度，那么接触板岩65华氏度表面的室外空气中的水蒸气会在那个表面凝结吗?
戴娜说会，马丁说不会。
罗恩，比尔说表面不会像软管一样湿。而不是像一罐被水覆盖的苏打水在炎热潮湿的空气中受冻。你自己试试吧。在冰箱内外放一块干墙。我可能得摆弄我的冰箱和一些样品。
AJ,
我明白你的意思。如果水在玻璃上凝结，它就会上升。如果水在海绵上凝结，你是看不到的。我只想知道:它凝结了吗?
所以所有的液体和气体，等等都很有趣。但看起来除了这些，我还有3个选择…
1.移除所有的板子，重新开始…我花了两个星期和700美元的木材来安装，所以这不是一个可能的选择。我买不起。我们已经为那些捉襟见肘的材料申请了贷款。
2.从上面去除塑料，并在托梁和密封之间煞费苦心地添加干墙。
3.什么都不做，抱最好的希望。
我还是不知道该怎么做。
罗恩,
Q。“我只想知道:它会凝结吗?”
答:引用比尔·罗斯的话，“这就是为什么我不喜欢在吸收过程中使用‘冷凝’:水可能从60%相对湿度的空气进入木材——我们想象在这个过程中有液态水或冷凝吗?我不这么认为。”
罗恩,
1937年，当提斯代尔和林产品实验室试图弄清楚当室内空气露点高于护套温度时护套上是否会凝结时，他们发现了一些我们很少听到的东西。他们发现，在任何时刻，腔内的蒸汽压(从扩散和泄漏中缓慢补充水分)主要取决于护套的水分含量，而不是材料的渗透性。从长远来看，渗透率很重要，但从短期来看，如果我们知道护套温度及其含水率，我们总是可以告诉腔蒸汽压是多少。木材(或石膏)告诉当地空气的湿度(在短期内)，而不是相反。在几周或几个月的时间里，我们可以看到渗透和气流的影响。
长话短说，一块“干渴”的石膏或木头及其周围的空气的蒸气压总是有梯度的。如果补充速度缓慢，如在空腔中或空气变化少的绝缘组件中，则梯度可能发生在几英寸的空间上。如果潮湿的空气直接吹过干燥的材料，那么在微空间中就会发生梯度。
当物体变湿时，会有一些水分子紧紧地附着在吸附材料的带电部分上。然后，其他的水分子会与被束缚的水分子结合，形成一层许多分子厚的膜，每个分子的结合程度都不如其内部相邻的分子紧密。“液体”是什么意思?当水膜厚度达到多少时，水不再是束缚膜而开始变成液体?这是一个给特定的键强度下定义的问题。在吸收和凝结之间画一条线也是一样。
在你描述的情况下,在显微镜下,我们有1)水分子连接几乎永久石膏晶体65 degF, 2)水分子攥在电影越来越少在连接分子,3)一个平衡接口从表面分子来来去去,随机,或反应温度或浓度的微小的变化,4)空气中的水分子浓度的梯度表面露点的测量。发生交换的表面可能是也可能不是“湿的”。
你似乎试图在这一切中为“凝结”这个词找到一个归宿，我想说的是，你可以通过放下“凝结”这个词，接受它的本来面目来更清楚地理解它。
希望这对你有所帮助。
比尔,
为了理解吸收，我明白放弃冷凝这个词或概念的意义。但我的问题完全是关于凝结的。对于我的问题，我把吸收的过程和物质的饥渴放在一边。我不是在问冷凝是否是吸附的一部分。吸附和我的问题之间的唯一联系是材料是可渗透的，因此使吸附成为可能。但我问的不是吸附。
我们都同意，如果金属的温度低于露点温度，金属表面就会凝结成水。我的问题是，如果在露点温度以下，透水材料的表面是否会凝结形成水。我意识到在透水材料表面形成的水不会在表面积聚和水坑。我只是想问，如果表面低于露点温度，它是否可以通过凝结过程在表面产生。
罗恩，比尔把这个问题讲得很清楚。Bill不喜欢在您的示例中使用缩聚这个术语。你真的应该学习所有你能学的然后再回到这个问题上?
我们真正需要的是不要建造发霉腐烂的房子。
你好罗恩,
我想我的回答不太清楚。很抱歉。当我说蒸汽压有梯度时，这意味着露点有梯度。你在房间里测量的露点并不是交换表面看到的“露点”。如果一个表面在吸收，它就会从空气中吸收水分子，从本质上降低当地的水蒸气浓度。当这个过程发生时，交换表面被水分子加热，水分子从它们的最高激发态——蒸汽——到一个较低的能量状态。如果这种材料像木头一样具有热阻性，那么它的表面很快就会升温。
你想知道冷吸附性表面会遇到高露点空气。我刚看了一段视频，当时室外很潮湿，我从冰箱里拿出一块2x4的积木，旁边放着一罐啤酒和一块砖头。木头在几秒钟内就变暖了，主要是由于吸收潜热，比砖头或啤酒罐快得多。如果我们有分子大小的露点传感器，我们就会发现吸收表面的空气露点比我们在房间里测到的露点要低。
当材料被吸收时，材料内部有一个水表面，在与空气的交换中有水分子的净增益。也许你想把这叫做凝结。你可能。但是你应该注意到，如果这是真的，在所有的吸附材料中有一半的时间会发生缩合。因为吸附材料在一半的时间里变湿，一半的时间里变干。
我更喜欢将“冷凝”保留在非多孔材料中，在这种材料中，冷凝会导致露珠，而在这种材料中，唯一的键是水滴中定义明确的氢键。我认为吸附过程中的键强度比简单的氢键要高，如果我们称之为“缩合”，那么理论上，所有的吸附都是缩合。这不会是一个有益的结果。这就好比说，每当一个水蒸气分子不再是水蒸气并形成某种键时，就会发生冷凝。事实上，你是一个很好的同伴——物理学家把宇宙中除了自由原子以外的任何东西都称为“凝聚态物质”。
我想我们都同意在建筑科学中允许吸附和冷凝之间的区别。我希望如此。
谢谢你比尔。我现在正在思考。我仔细审查了你的解释，并将继续这样做，因为我认为这是通过。我有一些关于实验的想法，我明天会贴出来供你审查。
冷凝和吸附之间的一个关键区别是，冷凝对重力有反应，并且可以在冷凝表面的远处下坡处形成一个水坑。吸附在材料上的水随着蒸汽压差的变化而移动，当被吸附的水分在材料中达到足够的饱和时，毛细就会拉伸，从而对水膜产生表面张力。
在Collin的案例中，你想要避免凝结物缓慢地沿着聚层向下滚动，集中在墙板和屋檐的顶板上，或者浸透到椽子的边缘(这两种情况都可能发生在一个漫长而闷热的夏天)。
在这一点上，我要和马丁一起去——去掉聚乙烯，在木材和椽子之间安装石膏作为内部空气屏障，这是一个痛苦的解决方案。即使在安大略省，空调空间的内部聚聚有时也是一个问题，因为安大略省的法规要求这样做(特别是在砖砌房屋上)，而且在纳什维尔，夏季露点甚至更高，这几乎肯定会成为一个问题。
用所有理论定义的东西劫持科林的帖子并不是这个论坛设计的目的。也许需要一个“建筑科学”论坛来讨论Ron的技术问题。
我已经决定了，并且已经接受了在椽子之间用干墙的想法……24英寸的间距和375平方英尺，所以应该不会太难完成。
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丹娜,
关于你的评论:
“用所有理论定义的东西劫持科林的帖子并不是这个论坛设计的目的。也许需要一个“建筑科学”论坛来讨论Ron的技术问题。
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我很抱歉，如果这个讨论相当于劫持线程。我对这个理论的质疑并不仅仅是为了学术练习。它们与GBA向Collin推荐的关键要素有关，其中他被警告建筑策略的破坏性后果，并被告知如何修改该策略以避免这些后果。
我看到其他参考资料对这个问题提供了一个相互矛盾的观点。他们可能错了。所以我只是要求你解释一下这一建议背后的科学依据。否则，如果没有实际性能的清晰演示，我就不会在我自己的建筑项目中使用推荐的策略。
我对将蒸汽通过一层薄板岩，使其超过露点阈值的做法持怀疑态度，并指望在水分通过的地方得到正确的结果，但不会在界面上积聚。
早些时候，我告诉Collin，如果我遇到他在他最初的帖子中提出的关于他的天花板隔热工程的问题，我会怎么做。在重新考虑这个问题时，我对科林最初的问题没有任何建议，也不想提供任何建议。
出于我自己的好奇心和结论，我将建立一个测试装置，以确定使用石膏板作为露点阈值的空气屏障的结果。
谢谢你，科林，问了一个好问题…
谢谢罗恩的“劫持”
我不认为问答是为任何特定目的而设计的
我觉得这有点像一个“开源”论坛
你永远不知道会发生什么
或者谁会回答你的问题
“我对将蒸汽通过一层薄板岩，使其超过露点阈值持怀疑态度，并指望水分通过而不是在界面积聚的正确结果。”
几千年来，绝大多数建成的房屋都是这样运行的:只要干燥速度和吸附速度保持一致，就不会发生什么坏事。随着空间供暖、空调和隔热的出现，这些问题被夸大了，我们发现什么起作用，什么不起作用。在过去的30年里，这方面的研究一直在进行，一般来说，在建筑组件中插入真正的蒸汽屏障，如聚乙烯或铝箔，会导致比它们解决的问题更多的问题，因为水分驱动的方向会随着季节和温度的变化而变化。
通过建筑材料的水分转移也被非常仔细地建模，并在学术环境中严格验证了模型，无论是在实验室还是在现场的完整组装中。如果您想了解任何组件堆叠中任何层的不同季节的湿度性能以及室内湿度和温度条件/概况，请下载WUFI副本并学习如何使用它。(注意:垃圾输入==>垃圾输出，这不是一个简化的黑客工具，但它比任何单一的稳态条件模型都更有信息量。)
http://www.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/software.shtml
http://www.ornl.gov/sci/ees/etsd/btric/wufi/
这不是科林应该做的，证明那些已经在这方面有一段时间的人已经很明显了。
你好马丁,
我正在科罗拉多州帕戈萨斯普林斯(该州的西南角)设计一座房子，我们正在大房间里安装T&G的拱形天花板。我问建筑工人是否要在T&G后面放些诸如干墙或osb之类的衬垫，他告诉我不需要，T&G直接放在桁架上。
我不是建筑工人，但这对我来说似乎很奇怪，我想我房子里的热量会通过木板之间的空间散发出来吗?木材会随着天气的变化而膨胀和收缩，这又有什么不同呢?T&G直接连接到桁架上是正常的吗?他在屋顶用了R-40绝缘棒。绝缘桁架和T&G之间不应该有什么东西吗?
请尽快让我知道你的意见。谢谢。
布伦达
我自己的房子就有这个问题，最近在这里贴了一个问题，关于一个可能的“快速而肮脏”的解决方案，直到我能完全重做天花板。
你绝对需要某种空气屏障后面的任何舌和槽板用于天花板上!它们疯狂地漏气!气流通过板，然后通过玻璃纤维电池将否定大部分的绝缘价值的电池。不要让他们告诉你球棒的表面就足够了。有多种方法可以做到这一点，但绝对不要让你的承包商只是安装T&G板直接到桁架!
比尔
你的承包商遵循惯例，但不是最佳做法。虽然你可以把T&G直接钉在桁架上，但它会泄漏空气和水蒸气，这会影响你的供暖和制冷成本，也可能会损坏你的屋顶，导致腐烂和发霉。装上薄板岩，并确保用胶布粘好。这将提供一个有效的空气屏障。你可以对它应用T&G。
他的R-40绝缘电池将允许水蒸气直接通过屋顶护套，在那里它将在冬天凝结，导致它最终失效。确保隔热层和屋顶护套之间有通风挡板，以及从软肋到屋脊的通风通道，或者护套上方有足够数量的硬质泡沫，以防止水蒸气凝结。
布伦达,
有关大教堂天花板最佳实践的更多信息，请参阅//m.etiketa4.com/article/how-to-build-an-insulated-cathedral-ceiling．
对Brenda的回应(评论62)
你的承包商不知道他在做什么。快跑，别走，离开这个承包商。
你比他聪明。每个天花板都需要一个空气屏障。有关此问题的详细信息，请参见“关于空气屏障的问题与答案。”
感谢Norman, Steve和Martin对我项目的回复和建议。当你不知道“正确”建造房屋的方法时，很难找到一个你可以信任的好承包商。
再次感谢，祝我好运。
布伦达